【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

2020/04/06(月) 09:24:33.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/

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2020/04/12(日) 21:22:51.78

>>721
>>722
っつーかその場合初めから用意周到にフランスに声かけるべきなのであって本当に
土壇場の思いつきで「そうだ原潜しよう！」みたいなノリでちゃぶ台返してフランス案に飛びつくような
真似したのだとしたら軍事的にアレ過ぎて別の意味で全く信用できなくというか

2020/04/12(日) 21:24:13.11

>>725
ウランがあるから原潜が持てるとか言ったら産油国が軒並み巨大な自動車産業基盤持ってないとおかしいがなﾌﾌ

2020/04/12(日) 21:24:59.06

>>725
問題は維持費では？
ってか本気で原潜を持つつもりならオーストラリアが開発費持ってアメリカに設計してもらった上でオーストラリアで建造すればいいのにな

2020/04/12(日) 21:26:47.55

>>720
でも安倍政権から鳩山政権に変わったくらいの事が起きたわけでさ

2020/04/12(日) 21:27:17.02

オーストラリアは反原発が強い

2020/04/12(日) 21:31:40.00

OGは原潜保有する気は無いだろ
原子力の軍事利用は禁止されてるし、そもそも自国にまともな原子力に関する技術も産業もない
整備をどーすんだって事になる

2020/04/12(日) 21:35:32.98

OGや潜水艦の話はスレ違いだからほどほどにな

2020/04/12(日) 21:36:46.53

まぁ自分でも仏製に決まっちゃったのはやらかしたと思ってるから何とか言い訳しようとして出てきたのが
将来の原潜保有なんだろうな

2020/04/12(日) 21:55:17.92

>>694
海岸線は短いが、周りに降りられそうな島が無いから航続距離は必要そう。
それより、金額が厳しそう。軍事費少ないし。

2020/04/13(月) 00:05:00.53

>>721
逆だぞ
原潜で良いならアメリカが直接売った
原潜じゃ嫌だから日本に声がかかった

2020/04/13(月) 00:10:57.62

>>735
西側の敗戦国は原子力取り上げられたからディーゼル潜水艦が発達した。それが日本とドイツ。
普通に考えたらディーゼルに特化してるこの２国の性能が高いだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-MHPz [49.104.4.57]) · 2020/04/13(月) 00:45:31.63

翼たたんだ状態でなぜ飛べたのか？アメリカ海軍の空母艦載機 F-8「クルセイダー」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00095465-norimono-bus_all
>それでもF-8「クルセイダー」が7回とも大事故に至らなかったのは、その機体構造が大きく関係していたと見られます。
>同機は左右の主翼の内側、すなわち折りたたみ部分ではない固定翼の部分に、飛行を制御するエルロン（動翼）があり、たとえたたんだ状態で離陸してもある程度、機体を制御することが可能だったようです。
もし次期戦闘機の艦載型が作られて主翼を折り畳むなら、エルロンの外側の外翼部を折り畳むだろうから、仮に折り畳んだまま離陸しても生還出来そうだな
もっとも自己修復飛行制御が実装されて、エルロンや片翼を失っても生還出来る様にも成ってそうだが

2020/04/13(月) 01:03:50.24

エリ8の初期の頃にクルセイダーで翼閉じて飛ぶネタあったな
もっとも艦載型なんざ作らんからスレチだと思うけど

2020/04/13(月) 01:23:30.21

形状（塗料）ステルスはもう限界（探知対抗の術が発達？）で速度上がる事によるプラズマステルスがこれからは
みたいな事を見たんだけども
この真偽はどーなんじゃ？

2020/04/13(月) 01:29:57.38

F-3の輸出なんてナンセンス。
日本にとって劣化版とはいえ最新鋭戦闘機を売っても大丈夫な国は
アメリカから戦闘機を売ってもらえる国だからアメリカから買う。

日本から戦闘機を買いたいという国はアメリカから売って貰えない国だから
日本にとって戦闘機を売ると機密保持などの点で危なくて売れない。
下手をすれば日本にとって虎の子のF-3の技術がチャイナに流出しかねない。

自民党の連中も戦闘機輸出なんて言う前に、せめてこれぐらいのことは考えろよ。

2020/04/13(月) 01:51:32.67

>>738
艦載機だとステルスの維持が難しいらしいからね。
なんでド本命は、デジタルステルスになりそうだなぁ
あっちならそれほど維持を考えないで良さそうだし
>>740
F-5/T-38市場及びMIG-21やそのコピー市場に殴り込むのかもよ。

2020/04/13(月) 02:09:49.02

>>740
輸出を視野に入れるなら超重要機密部は分解出来ないようにブラックボックス化する技術も必要になってくるね
開けたらこちらがわかるとか、分解したら何だかわからなくなるとかそういう類いのもの

2020/04/13(月) 02:11:00.61

韓国になんぞ売ろうものなら中国が容易に手にするのが目に見えてるw

2020/04/13(月) 02:18:47.45

最近の報道で一番マトモなのがレコチャイってどうよ？(´ ・ω・｀)
https://www.recordchina.co.jp/b797062-s0-c10-d0059.html

2020/04/13(月) 02:28:02.67

>>744

そうだね日経あたりよりまともかも
過度に共同開発ということも強調してないのも実態に近い報道

2020/04/13(月) 02:34:26.51

>>745
日経とかはもう共同開発って語句を書きたいだけって感じよな(´ ・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-MHPz [49.104.4.57]) · 2020/04/13(月) 03:20:14.20

>>741
F-5やMig-21の更新にF-3は高すぎでしょJK
欧米露から戦闘機を売って貰えないor高価すぎる国に対しては、中のJF-17が有るし

>>744
総事業費400億ドルとか書いてるけど、何かソース有る？
開発調達に2兆円、それにライフサイクルコストを足したら、まあそんな辺りだろうけどさ

2020/04/13(月) 04:17:49.73

>>747
別系列の戦闘機に決まってるやろ＞F-5やMIG-21

2020/04/13(月) 06:29:51.19

>>747
財務省辺りの資料かなあ？前に次期戦闘機に2033から量産予算付く資料あったからあれに書いてあったかもな

2020/04/13(月) 06:30:35.52

>>747
＞中国網はロイター通信が日本の次世代戦闘機計画に詳しい関係者の話として報じた記事を引用。

ロイター通信は１０年くらい前から４兆円という数字を上げていますよ。
数字の根拠なんか大した意味は無いと思います。

2020/04/13(月) 06:35:37.91

（－ωー）１０年前じゃなかったなな。人の記憶はいい加減なもんだ…

日本が７月にＦ３戦闘機の入札準備、総事業費は最大４兆円規模
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

２０１６年の記事でした。

2020/04/13(月) 07:02:04.48

ロイターはだいぶ前からずっと総事業費4兆円だと言ってるけど、その数字を適当に引用して
なぜか開発費だけで4兆円という記事もあったな
開発費に関して去年読売の記事では1兆5千億とするがこちらの方も根拠不明
元々の公式予想は8000億円規模だが米軍とのインターオペラビリティーなど要求仕様の変化から考えて
1兆円以上になるだろう

2020/04/13(月) 07:53:56.25

ロイターと日経新聞は次期戦闘機関連では
お世辞にも正確な事実関係を報道してたとは言い難い
さまざまな誤解やデマの元ネタになっていた

一番まともな報道してたのは航空新聞社だった
朝日は論外だが読売と毎日はスクープもあったが大チョンボもあった
産経は日本主導という話はかなり早く掴んでいたから意外とまともだった

専門誌は「航空ファン」や「軍事研究」は事実関係を掴んでいたか疑わしい記事を連発
J翼はタケさえ記事に絡まなければ良かっただけに残念

2020/04/13(月) 08:15:43.97

>>740
アメリカに太平洋地域の戦略環境に最適化した大航続距離のステルス戦闘機の開発計画が当面ないのよ
どうも自分自身は多少不便でもF-35増産で凌ぎつつGen6の動向を見極めるつもりらしいし
一方でアメリカぐらいの物量を用意できない中小国にとっては航続距離の短いステルス機は扱いが難しすぎる

2020/04/13(月) 08:51:33.02

一人だけまだ「ニッケイガー」とかマスコミの陰謀論を唱えてるやつがいるな
自分が世論を正しい方向に導くみたいな謎の正義感あるなら新聞記者でもやればいいのに(笑)

2020/04/13(月) 10:07:43.23

F-22を輸出しないと言ったくせに推力15トンのエンジンを開発したとたんに
輸出してもいいとか共同開発しようとか日本人を馬鹿にしすぎだろ。

2020/04/13(月) 10:10:10.87

そんなもんだろ。自力開発出来ないと足元を見られ続ける。
何でも輸入出来ると勘違いしてる人もいるが。

2020/04/13(月) 10:19:35.84

>>747
インコネル氏が貼ってくれてるけど引用元がロイターなんで数字に関しては微妙な気もするけどね…
>>751の当時のスレでもライフサイクルコスト併せてもそんな予算つくのか懐疑的な意見が結構有った気がする(うろ覚え)

>>753
専門誌とは一体…(´ ・ω・｀)

2020/04/13(月) 10:25:28.49

>>756
当たり前の反応だろ

2020/04/13(月) 10:32:27.82

LMがF-22ベース案を持ちかけただけで
アメリカ国防省はF-22やF-35の技術移転・情報開示を認めたわけじゃない
アメリカ国防省は特に既存機改造案採用を日本に迫っていたわけでない
LMが提案したからアメリカ国防省が日本に採用を迫ってると勝手に思い込んだのが誤報の原因

2020/04/13(月) 10:33:46.82

>>752
2～4兆円とかいう数字はアメリカがF-22やF-35の開発にかかった費用をもとに算出されたものだからね
これら第5世代の開発が難航して高騰したから日本も同じ道を踏むと思ったのだろう
確かに経過次第では数兆円にのぼる可能性もなくはないがF-2以降、国産化を夢見て30年かけて要素研究や技術を培ってきたというのを恐らく知らないのではないか
韓国はこれら基盤がないのに、「海外技術でも良いニダー」と言って仕様や勝手もわからずいきなり作ろうとするからああいう惨劇が起きる

2020/04/13(月) 10:38:16.55

共同開発が安くて改造し放題でF-35もF-15も好きに弄って良いよになったらF-3コケるかもね

2020/04/13(月) 10:39:25.09

>>756
少し悪意を持った見方をすると、アビオニクスが老朽化したF-22の改修費があまりにも高すぎて日本の金でやらせようとしたんじゃないかな
んで、いざとなっなら肝心のブラックボックスは非公開にするからいつの間にかアメリカ主導になるなんて全然あり得ること
こうしたリスクを考慮してF-22ベース案は蹴られたのだろうね

2020/04/13(月) 10:46:10.83

>>762
F-35はアメリカの一存では出来ないし、いまさらF-15をタダでいじれても能力不足すぎて要らねってなる
つまりその仮説は前提の成り立ちようがない

2020/04/13(月) 10:47:56.19

F-35一機種だけじゃ話にならないしな

>>761
韓国のあれは2021年に試験1号機、2022年に初飛行（予定）だっけ？開発が早くてうらやましいなｗ

2020/04/13(月) 11:02:03.80

>>762
そうだねドラえもんがいればF-3いらないね

2020/04/13(月) 11:06:29.10

>>765
さすがに早すぎると思うけど実証機なのかな？
まあ何があっても良いように射出座席の整備だけはしっかりね

2020/04/13(月) 11:08:58.28

>>740
輸出なんて１００％実現しないから心配御無用

2020/04/13(月) 11:21:05.57

>>756
した途端と言っても、日本がラプターを欲しがった時期からどれだけ年数経ってるよ
当時は譲れない技術でも年数経てばそうじゃなくなってくるのは当然だろ

2020/04/13(月) 11:36:24.63

https://engineer.fabcross.jp/archeive/200403_ultra-black-materials.html
真黒な蝶がヒント――薄くて軽量の黒色塗膜材料の設計手法

非常に薄い物体だが、「光を」吸収する素材か

より長い波長の電磁波に対しても同じような構造を作れるんだろうね
しかし文中にも、カーボンナノチューブを細密に組み合わせた構造には及ばないとある

0.06%を反射か
まともに反射する物体より3ケタくらい小さい
探知距離で18%くらいになると

とはいっても、今の最新の戦闘機用レーダーって探知距離は「まともに狙えば1000km行ける」と言うんだよな
APG-81なんかも通常の航空機相手ならそれ位は行くんだと

形状ステルスと塗料のステルスで掛け算って訳にも行かないだろうからなあ

鏡面反射は形状ステルスが担い、散乱反射をこのような塗料が担うことになる

2020/04/13(月) 11:46:14.59

>>769
アメリカからしたらF-22ベース案は大サービスよ？
何と言っても他国がどこも持っておらず現存する世界最高性能ステルス戦闘機F-22を使って良いどころか作って良いよと言ってるのだから
この提案を韓国やインドにするならすごく喜ばれただろうけどね

LMを始めとした米企業は基本的に日本の技術をナメてるんだよな
XF9が出来てあたふたしたことだろう

2020/04/13(月) 12:03:49.88

>>771
大サービスというかあれは以前議会で検討した日本に輸出する前提のF-22J/EXという案そのままだから
日本が受け入れられるものじゃない

アメリカから見れば金出せば(輸出できる範囲内で)最高のものを作ってやるという案だけどね

2020/04/13(月) 12:16:21.81

>>771
そこは別に過小評価したつもりはないよ
何せ日本は概ねアメリカから最新鋭機を買えてたからね
日本が買えた物を他国が変える訳じゃなかった
でも、年数が経つにつれて買える国が増えてきた兵器はあるでしょ
そういう意味で解釈してもらいたい　言葉足らずだったけどね

2020/04/13(月) 12:38:57.70

F-3　輸出できるかはそもそも可能性低いと見てるけど兵装の相互性やUAV管制とかどーするかやろね

2020/04/13(月) 12:44:59.39

>>772
議会が妙な法律通しちゃったからねぇ

2020/04/13(月) 13:24:58.06

「作ったモノを売る」という従来のやり方では無理だね
政府だけ売ろうと躍起になっててもちっとも売れてないでしょ
「売れるモノを作る」という発想の転換をしないと売れない

ただ、そうなると、日本が必要とする戦闘機の仕様とズレが出てくる
その辺の擦り合わせ根回しは政治の仕事だが、そんな事をするという発想も無い
海外需要のリサーチとかやってるの？という疑問もある
海外販売の為には信頼性を確保する為に米英陣を大幅に噛ませる必要も出てくる
そういう覚悟あるのかね

2020/04/13(月) 13:28:18.87

>>754
> 一方でアメリカぐらいの物量を用意できない中小国にとっては航続距離の短いステルス機は扱いが難しすぎる

F-35で十分では？
F-35で航続距離が足りない国なんて日本みたいな国土が長細く島嶼が広い海域に点在している
極めて特殊な地理的条件を有する国だけだ
中小国ならばF-35の航続距離で十分過ぎるし、F-35の運用が難しすぎるならばF-16Vでも買えば良い
少なくとも中小国にはF-3は高価すぎ高性能すぎる

2020/04/13(月) 13:38:01.95

>>776
完成品だけをみてればそうなるし、そこに商機を見出しているわけでもない(C-2とかはともかく)

2020/04/13(月) 13:38:41.70

>>776
日本の要求に合う物が無いから国内で開発しますってのは、高くなっても仕方ないと国産化の為の方便みたいなものだからね
輸出を目指すとなると海外勢とガチで比較される事になるからそれはそれで厳しいねぇ
完成品で売り込むより部品単位や製造技術の方が芽があると思うな

2020/04/13(月) 13:50:03.92

エンジン技術は別格
機体設計だけならまがりなりにも韓国やトルコでやってる
中国も巨額な予算を投じてもエンジンは思ったような成果をなかなか出せない
エンジン開発ができるかどうかは国際共同開発での主導権争いでも決定的要素になる

エンジンだけは都合よく代替プランがない
エンジン技術が日本主導の決定打になった
今でも次期戦闘機開発はエンジン開発に失敗すれば計画全体が失敗する
それゆえエンジンに関しては他の構成要素よりリスクを大きくとれない

2020/04/13(月) 13:55:56.69

エンジン開発能力を獲得すると海外の日本技術力の評価が全く変わる
テンペストやFCASより上手く行くのではと評価する人がいるのは
既にエンジンが形になって試験でも成果を出しているから
テンペストやFCASはエンジンはプロトタイプすらない

2020/04/13(月) 13:56:26.87

家電製品と同レベルで最先端の国産兵器を他国に売ろうと安易に考えてる政治家の頭が一番やばい

2020/04/13(月) 14:00:42.10

>>780
あれ?共同開発とか言ってるけど国産に決定してるじゃ無くていいの？

> 今でも次期戦闘機開発はエンジン開発に失敗すれば計画全体が失敗する
> それゆえエンジンに関しては他の構成要素よりリスクを大きくとれない

エンジン以外でも何処でも一緒だっての

2020/04/13(月) 14:06:52.57

>>781
> 既にエンジンが形になって試験でも成果を出しているから
> テンペストやFCASはエンジンはプロトタイプすらない

無いって、別に一から開発する訳でも無し
計画が始まるまでRRが何もせず遊んでたと思ってんのかねぇ?

2020/04/13(月) 14:13:20.14

形になってるのと要素を研究してるだけなのは全く違う
起きうるトラブルの確率も全く違うから
そりゃ開発はF-3のほうが進んでいるという評価になるのは当然

2020/04/13(月) 14:22:29.35

>>783

三行どころか二行も読解できなくなりましたか
どこにもF-3だけのことなど書いてないのに

二行も読めない人と言ってほうがよいかもしれない

2020/04/13(月) 14:30:55.07

>>786
F-3スレでF-3の輸出の話題なのに関係無い話をしてたのか
主語も理解出来ない分かっていない君に文脈を理解しろと言う方が無理か

> 三行どころか二行も読解できなくなりましたか
> どこにもF-3だけのことなど書いてないのに
>
> 二行も読めない人と言ってほうがよいかもしれない

いい加減に3行とか止めたら?
言ってる君自身が惨めでしょ（笑）

2020/04/13(月) 14:35:00.44

>>783
高性能の戦闘機用エンジンは選択肢が極端に少ない。
F9クラスを持ってるのは世界でも米露の二カ国だけ。
おそらく作れる英仏中を加えても合計五カ国位しかない上、あったとしても
そのクラスのエンジンを単品売りする国は皆無だからどうしようもない。
しかもエンジンが無いと戦闘機は飛ばないので、後回しにもできない。

2020/04/13(月) 14:37:22.35

現物があるのは強いよ

その昔、ノースロップはF-18Lは2000機は売れると自信満々だった
だけど買われたのは海軍型のF/A-18ばかり
性能では世界最高でもペーパープランのF-18Lはどこも買わなかった

エンジンとかも同じで構想がどんなに立派でも現物がないと説得力がない

2020/04/13(月) 14:38:37.03

>>788
中国も作ってなかったか

2020/04/13(月) 14:39:03.50

今のところF9は素晴らしいけど、その他のエンジン製造国が次に造るエンジンはどの程度を見込まれているんだろうか
74式戦車みたいな立ち位置にはならんかね？

2020/04/13(月) 14:42:40.29

別にF-3に関する話題なら
何話そうが自由じゃね　

2020/04/13(月) 14:44:37.89

>>788
機体が無くても飛ばんよ
レーダーが不良じゃ役に立たん、高性能レーダーは代替が簡単に手に入る？
一緒だよ

2020/04/13(月) 14:46:36.34

>>790
WS-15があるので作れるだろうという方に入れておいた。
あれはTIT的にはF9やロシアのizdeliye 30より1クラス下なんだよね。

2020/04/13(月) 14:48:53.03

>>791
F135や136を10年前に完成したメーカー連中がその後10年、開発研究もしないで遊んでたら大丈夫だろうねぇ
有り得んが（笑）

2020/04/13(月) 14:50:19.03

>>780
戦後すぐソ連にジェットエンジンを供与した英国労働党政権なんてこともあったからな

2020/04/13(月) 14:53:53.57

80年代中頃にはAESAレーダーや高度な複合材技術があった日本でも
エンジンだけはどうにもならかった

日本が歩んだ歴史がそうなんだから答えが出てるのでは？

2020/04/13(月) 14:55:46.31

>>793
ぶっちゃけ機体は誤魔化しがきく。韓国なんかまさにそれをやってる。
次のブロックでウェポンベイを積んでステルス化、とかな。
レーダーもアメリカに断られてもイスラエルやスウェーデンの協力を受けてる。
他のアビオや武器なんかも国産に失敗しても海外企業を利用したBプランは作れる。
しかし高性能エンジンだけはどうにもならない。

2020/04/13(月) 15:25:19.45

>>795
遊んではいないが採用されてないＧＥはきつそうではある。

2020/04/13(月) 15:32:21.27

>>791
トレンドはF9級のTITと可変サイクル（バイパス）、発電能力じゃないかね。

このスレでも何度か既出だけどFCAS用に今開発されてるエンジンに関する記事。

Many innovations will therefore be required. The turbine, for example, which will reach temperatures around 2,100 K (1,825°C),
a temperature out of reach for current blade materials and technology. Safran has given itself a research platform for advanced
turbine blades to develop sophisticated technology and materials that can withstand these temperatures. The engine should also
have a variable cycle—in other words, it should be able to adjust the ratio between the primary and secondary air flows—and have
an adjustable nozzle to make the aircraft easier to handle. Another area of innovation that will be explored is about making the engine
hybrid to manage on-board energy issues.
https://www.safran-group.com/media/futuristic-engine-scaf-20190418

この中で現状の素材や技術では不可能なので開発中とされる1800度クラスの燃焼温度で
すでに現物として動作しているのがXF9。発電機も大出力でさらに強化される可能性も。
可変バイパスは少し上でも議論になっていたが、時期はともかく実装する方向なのは
間違いないだろうから、まあ悪くないと思うぞ。

2020/04/13(月) 15:41:52.13

GEは戦闘機用ではF-16VもF-16Cblock70もF-15XもF/A-18Eでもエンジンを使ってもらってるから
当面は安泰かな？

でもF414も-400だし、F-16Cblock70やF-15XでもF110-GE-129Dとかだっけ
とにかく1990年代後半のものを未だに使ってる状態

次のAETDってGEとPWで争ってる！と4年前にニュースになってから
どうもその次が見えないなあ
3重流路とか格好は良いんだが

2020/04/13(月) 16:20:27.13

>>800
詳しくありがとう
後でじっくり調べつつ読んでみます

2020/04/13(月) 16:49:51.31

https://i.imgur.com/nBdleKH.png

2020/04/13(月) 16:59:41.54

機体寿命6000時間のF-2は2030年から退役が始まる。
そう簡単に更新なんかできないんだから最低9000時間
できれば12000時間くらいで作って欲しい。

2020/04/13(月) 17:07:42.79

>>804
F-2は2035年からだぞ

2020/04/13(月) 17:21:34.87

だから吸気と燃焼室の温度差による膨張率を最大にするために
吸気冷却機構付きのSABREエンジンを使うんだもんね

2020/04/13(月) 17:27:44.04

ただF414やEJ260クラスでF100クラスにまでパワーを上げるってのがどこまで行けるのかという
F/A-XXもどうもエンジンはF4x4系じゃなくてF119 or 135系使いそうな気配ですし

2020/04/13(月) 17:29:00.69

テンペストも行き詰ったらF9単発になりかねないような空気を感じてしまったり…

2020/04/13(月) 17:43:57.43

>>807
＞F414やEJ260クラスでF100クラスにまでパワーを上げるってのがどこまで行けるのか

F100-PW-220までのパワーなら
F414-GE-EPEを開発すれば余裕で越せる

だからこの場合、F100と書かずに
初っ端のF110-GE-100から12.5tを出していたF110を出すのが妥当

なおF-14B/Dでは、燃料を無駄にしないために
F110-GE-400ではAB推力を普段は10.7tまでに絞っていて
緊急時のみ12.5tという運用にしていた

2020/04/13(月) 19:08:29.63

>>801
XA100とXA101って名前で実証エンジンの開発中だぞ

2020/04/13(月) 19:22:02.73

F-35ら辺を除く現行機のエンジンってそんなに進化してないのか
十分っちゃ十分？

2020/04/13(月) 19:24:24.04

しかし日本のガッツは大したものだと思うわ
テンペストやFCASを見ても第六世代はどこも共同開発がトレンドなのにこれを自国で作ろうとしてる。一部の部品は共同開発になるかもしれないがほとんど自国でやる予定だろう

これが可能なのは世界でも恐らく米露だけではないか

2020/04/13(月) 19:41:41.12

世界最大規模の「民間空軍」を所有する人物が手がけるビジネスとは？
https://gigazine.net/news/20200413-don-kirlin-private-air-force/

>>カーリン氏によると、オーストラリア空軍から購入したF/A-18ホーネットは、アメリカ空軍が所有するF/A-18ホーネットと比較して腐食の兆候がほとんどないとのこと。
>>この理由についてカーリン氏は、アメリカ空軍のF/A-18ホーネットが塩の影響を受けやすい海上の空母に搭載されているのに対し、オーストラリア空軍のF/A-18ホーネットが高温で乾燥した状態で運用されていたからだろうとみています。
>>機体の状態が良好なことから、カーリン氏は購入したF/A-18ホーネットが2035年まで、場合によってはそれ以上の長期にわたって運用可能だと考えているそうです。

日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね？
しかも日本は湿度も高いしオーストラリアみたいにはいかないな

2020/04/13(月) 19:48:35.67

空母にのせなくても日本の地理環境だと長時間海上を飛行することになるよ

2020/04/13(月) 19:49:21.13

F-22は空母で運用出来ますか…？

2020/04/13(月) 19:52:42.36

>>812

まぁ、そんだけF-2で嫌な思いをした、ってことでしょうなぁ…

元々は『防衛庁（空幕）』の要求を海外機では満たせなことをを証明するために出したRFIがもとで、まさか政治問題化した挙句に最終的には望んでも居ないF-16改だったんだから。
結果としては大正解ではあったのだけど、これがアメリカ企業（そしてそのバックのアメリカ政府）に対する不信感が決定的になったように思える。
F-3で海外企業の参入条件を『ブラックボックスフリー』にして、それを防衛省（と日本政府）が譲らなかったのは、さしものLMをしても政治工作でどうこうできるものではなかったのかなと。

2020/04/13(月) 20:07:51.73

>>804
飛行寿命残ってても性能寿命が尽きる　
数的劣勢前提の空自の場合　ある程度の期間で更新して行かざるをえない

2020/04/13(月) 20:12:10.30

>>813
空母に載せるのは派生型だろなあ

2020/04/13(月) 20:18:35.57

>>817
性能寿命過ぎまくったF-4を騙し騙し最近まで運用してたからいざとなれば性能寿命尽きても使うよ

2020/04/13(月) 20:18:46.47

>>817
潜水艦みたいに機数を増やしたらと思う

複雑練習型を減らしたりマルチ任務に対応したり航続距離を増やして実質的な機数を増やしたりする努力も限界だと思う

2020/04/13(月) 20:20:25.41

最新戦闘機の性能で中国空軍機を圧倒してるんでそれ以外はぶっちゃけほどほどの数合わせで構わない
F-15みたいにミサイルキャリアーに改造したりもできるし

2020/04/13(月) 20:26:30.73

>>812
＞これが可能なのは世界でも恐らく米露だけではないか

中国も一応可能って事になってる

だがどこまで信頼できる技術なのか分からんのがなあ
一方で中国は、IT及びIoT関連で目覚ましい進歩を遂げているのも事実なんだよな

2020/04/13(月) 20:33:34.80

もうCMCを使うのは当たり前で、後はローテーティドデトネーション燃焼室とか

そしてパワーと航続力を両立させるために、可変サイクルなんてことを始めた
アメリカは古くはJ58や、その後でYF120で親しんだ圧縮機あたりのケースから空気を一部
バイパスに抽出する方法を拡張したような3重バイパスの手法を使う

一方で日本は、「ファンの後ろの圧縮機の静翼で空気の流量を変えて
それがどの位、バイパスの方に流れるかも考慮したエンジンにしてやれば
それだけで可変サイクルとして成立するよな？」
という観点から開発を進めだした

圧縮機の静翼の迎え角を変えるくらい昔からやってる！
それを自動化したFADECだって1970年代末くらいからあるし、そんな陳腐な技術を
今更ピックアップして何になるんだ！という人も多い
だが、それを可変サイクルとしてのエネルギーバランスまで考慮したエンジンにする
というのが重要なんだと

2020/04/13(月) 20:35:29.96

>>823
電動可変によって細かくコントロールするのがポイントなんだろなIHIのは
でもロータリーデトネイションよりパルスデトネイションの方が燃焼器には向いてるんでね？

2020/04/13(月) 20:36:36.58

>>822
その辺は考えてもしょうがないと思う。

科学法則は同一なのだからカネと期間をかければどこの国だって開発できるはずだ。
米帝は中国が開発終えるまでに経済的に潰してカネかけられなくする可能性もある。
逆に中国はなんとかして圧力かけられる前に完成させなきゃ、となるけど
中国の現状の技術力では少し時間かかりそうでなぁ。