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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-19zU [36.11.224.117 [上級国民]])
2020/04/06(月) 09:24:33.05ID:jtcPS/N2M813名無し三等兵 (ワッチョイ 838c-pz9t [220.215.189.26])
2020/04/13(月) 19:41:41.12ID:zcr8dACz0 世界最大規模の「民間空軍」を所有する人物が手がけるビジネスとは?
https://gigazine.net/news/20200413-don-kirlin-private-air-force/
>>カーリン氏によると、オーストラリア空軍から購入したF/A-18ホーネットは、アメリカ空軍が所有するF/A-18ホーネットと比較して腐食の兆候がほとんどないとのこと。
>>この理由についてカーリン氏は、アメリカ空軍のF/A-18ホーネットが塩の影響を受けやすい海上の空母に搭載されているのに対し、オーストラリア空軍のF/A-18ホーネットが高温で乾燥した状態で運用されていたからだろうとみています。
>>機体の状態が良好なことから、カーリン氏は購入したF/A-18ホーネットが2035年まで、場合によってはそれ以上の長期にわたって運用可能だと考えているそうです。
日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね?
しかも日本は湿度も高いしオーストラリアみたいにはいかないな
https://gigazine.net/news/20200413-don-kirlin-private-air-force/
>>カーリン氏によると、オーストラリア空軍から購入したF/A-18ホーネットは、アメリカ空軍が所有するF/A-18ホーネットと比較して腐食の兆候がほとんどないとのこと。
>>この理由についてカーリン氏は、アメリカ空軍のF/A-18ホーネットが塩の影響を受けやすい海上の空母に搭載されているのに対し、オーストラリア空軍のF/A-18ホーネットが高温で乾燥した状態で運用されていたからだろうとみています。
>>機体の状態が良好なことから、カーリン氏は購入したF/A-18ホーネットが2035年まで、場合によってはそれ以上の長期にわたって運用可能だと考えているそうです。
日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね?
しかも日本は湿度も高いしオーストラリアみたいにはいかないな
814名無し三等兵 (ワッチョイ dbd2-5zvt [180.21.152.197])
2020/04/13(月) 19:48:35.67ID:Fy3ZHStW0 空母にのせなくても日本の地理環境だと長時間海上を飛行することになるよ
815名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-+uH4 [126.3.12.152])
2020/04/13(月) 19:49:21.13ID:KKWxqYZT0 F-22は空母で運用出来ますか…?
816名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-Jali [59.157.97.45])
2020/04/13(月) 19:52:42.36ID:9p2YswG10 >>812
まぁ、そんだけF-2で嫌な思いをした、ってことでしょうなぁ…
元々は『防衛庁(空幕)』の要求を海外機では満たせなことをを証明するために出したRFIがもとで、まさか政治問題化した挙句に最終的には望んでも居ないF-16改だったんだから。
結果としては大正解ではあったのだけど、これがアメリカ企業(そしてそのバックのアメリカ政府)に対する不信感が決定的になったように思える。
F-3で海外企業の参入条件を『ブラックボックスフリー』にして、それを防衛省(と日本政府)が譲らなかったのは、さしものLMをしても政治工作でどうこうできるものではなかったのかなと。
まぁ、そんだけF-2で嫌な思いをした、ってことでしょうなぁ…
元々は『防衛庁(空幕)』の要求を海外機では満たせなことをを証明するために出したRFIがもとで、まさか政治問題化した挙句に最終的には望んでも居ないF-16改だったんだから。
結果としては大正解ではあったのだけど、これがアメリカ企業(そしてそのバックのアメリカ政府)に対する不信感が決定的になったように思える。
F-3で海外企業の参入条件を『ブラックボックスフリー』にして、それを防衛省(と日本政府)が譲らなかったのは、さしものLMをしても政治工作でどうこうできるものではなかったのかなと。
817名無し三等兵 (ワッチョイ b343-AglQ [118.241.184.50])
2020/04/13(月) 20:07:51.73ID:ZVy54pEw0818名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/13(月) 20:12:10.30ID:eQFMj/f/0 >>813
空母に載せるのは派生型だろなあ
空母に載せるのは派生型だろなあ
819名無し三等兵 (ワッチョイ 8a2d-WcNV [133.218.59.49])
2020/04/13(月) 20:18:35.57ID:r+JAoGSr0 >>817
性能寿命過ぎまくったF-4を騙し騙し最近まで運用してたからいざとなれば性能寿命尽きても使うよ
性能寿命過ぎまくったF-4を騙し騙し最近まで運用してたからいざとなれば性能寿命尽きても使うよ
820名無し三等兵 (ワッチョイ db35-O8CI [180.146.118.36])
2020/04/13(月) 20:18:46.47ID:7tDw1Wdb0821名無し三等兵 (ワッチョイ da71-MeKB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/13(月) 20:20:25.41ID:m0/T3svy0 最新戦闘機の性能で中国空軍機を圧倒してるんでそれ以外はぶっちゃけほどほどの数合わせで構わない
F-15みたいにミサイルキャリアーに改造したりもできるし
F-15みたいにミサイルキャリアーに改造したりもできるし
822名無し三等兵 (ワッチョイ a702-KRXG [106.166.50.77])
2020/04/13(月) 20:26:30.73ID:N0mTGSzD0 >>812
>これが可能なのは世界でも恐らく米露だけではないか
中国も一応可能って事になってる
だがどこまで信頼できる技術なのか分からんのがなあ
一方で中国は、IT及びIoT関連で目覚ましい進歩を遂げているのも事実なんだよな
>これが可能なのは世界でも恐らく米露だけではないか
中国も一応可能って事になってる
だがどこまで信頼できる技術なのか分からんのがなあ
一方で中国は、IT及びIoT関連で目覚ましい進歩を遂げているのも事実なんだよな
823名無し三等兵 (ワッチョイ a702-KRXG [106.166.50.77])
2020/04/13(月) 20:33:34.80ID:N0mTGSzD0 もうCMCを使うのは当たり前で、後はローテーティドデトネーション燃焼室とか
そしてパワーと航続力を両立させるために、可変サイクルなんてことを始めた
アメリカは古くはJ58や、その後でYF120で親しんだ圧縮機あたりのケースから空気を一部
バイパスに抽出する方法を拡張したような3重バイパスの手法を使う
一方で日本は、「ファンの後ろの圧縮機の静翼で空気の流量を変えて
それがどの位、バイパスの方に流れるかも考慮したエンジンにしてやれば
それだけで可変サイクルとして成立するよな?」
という観点から開発を進めだした
圧縮機の静翼の迎え角を変えるくらい昔からやってる!
それを自動化したFADECだって1970年代末くらいからあるし、そんな陳腐な技術を
今更ピックアップして何になるんだ!という人も多い
だが、それを可変サイクルとしてのエネルギーバランスまで考慮したエンジンにする
というのが重要なんだと
そしてパワーと航続力を両立させるために、可変サイクルなんてことを始めた
アメリカは古くはJ58や、その後でYF120で親しんだ圧縮機あたりのケースから空気を一部
バイパスに抽出する方法を拡張したような3重バイパスの手法を使う
一方で日本は、「ファンの後ろの圧縮機の静翼で空気の流量を変えて
それがどの位、バイパスの方に流れるかも考慮したエンジンにしてやれば
それだけで可変サイクルとして成立するよな?」
という観点から開発を進めだした
圧縮機の静翼の迎え角を変えるくらい昔からやってる!
それを自動化したFADECだって1970年代末くらいからあるし、そんな陳腐な技術を
今更ピックアップして何になるんだ!という人も多い
だが、それを可変サイクルとしてのエネルギーバランスまで考慮したエンジンにする
というのが重要なんだと
824名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/13(月) 20:35:29.96ID:eQFMj/f/0825名無し三等兵 (ラクッペペ MMb6-kpEi [133.106.73.76])
2020/04/13(月) 20:36:36.58ID:wbuDIdOeM >>822
その辺は考えてもしょうがないと思う。
科学法則は同一なのだからカネと期間をかければどこの国だって開発できるはずだ。
米帝は中国が開発終えるまでに経済的に潰してカネかけられなくする可能性もある。
逆に中国はなんとかして圧力かけられる前に完成させなきゃ、となるけど
中国の現状の技術力では少し時間かかりそうでなぁ。
その辺は考えてもしょうがないと思う。
科学法則は同一なのだからカネと期間をかければどこの国だって開発できるはずだ。
米帝は中国が開発終えるまでに経済的に潰してカネかけられなくする可能性もある。
逆に中国はなんとかして圧力かけられる前に完成させなきゃ、となるけど
中国の現状の技術力では少し時間かかりそうでなぁ。
826名無し三等兵 (ワッチョイ da71-MeKB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/13(月) 20:38:07.25ID:m0/T3svy0 ITやIoTをどれだけ発達させたところで力任せのパワージャミングで全部オシャカになるというのがロシアが証明してくれたことでは
そして日本はF-3に大出力発電機とHPMを積む
そして日本はF-3に大出力発電機とHPMを積む
827名無し三等兵 (ワッチョイ db63-AglQ [180.15.72.220])
2020/04/13(月) 20:49:25.10ID:cenxJQf70 輸出しようと頑張ってた時に
日本がイージス艦とか国防最高機密を漏洩してるってことでイメージ最悪だったからな
日本がイージス艦とか国防最高機密を漏洩してるってことでイメージ最悪だったからな
828名無し三等兵 (ワッチョイ 838c-pz9t [220.215.189.26])
2020/04/13(月) 20:51:49.73ID:zcr8dACz0829名無し三等兵 (ワッチョイ b343-AglQ [118.241.184.50])
2020/04/13(月) 20:52:41.82ID:ZVy54pEw0 >>819
本命F-22目当てでF-2の調達打ち切り 挙句輸出解禁されず、どうしてもステルス機を・・・で F-35待ったからね
仮にF-4の飛行寿命が更に長かったとして 事が起きた時にどれだけ役に立つかと言われればねぇ
本命F-22目当てでF-2の調達打ち切り 挙句輸出解禁されず、どうしてもステルス機を・・・で F-35待ったからね
仮にF-4の飛行寿命が更に長かったとして 事が起きた時にどれだけ役に立つかと言われればねぇ
830名無し三等兵 (ワッチョイ db63-AglQ [180.15.72.220])
2020/04/13(月) 20:52:50.54ID:cenxJQf70 >>771
F-22はいらん
ステルス機としては世界最高だけど
一度飛んだだけで
またステルスの塗装必須でそれが数百万?数千万?
金かかりすぎる
冷戦後のF-22に関して
1000ポンドJDAMの運用可能による対地能力があるから量産化にこぎつけられたってだけで
JDAMの運用能力なかったらF-22そのものが中止になってた
F-22はいらん
ステルス機としては世界最高だけど
一度飛んだだけで
またステルスの塗装必須でそれが数百万?数千万?
金かかりすぎる
冷戦後のF-22に関して
1000ポンドJDAMの運用可能による対地能力があるから量産化にこぎつけられたってだけで
JDAMの運用能力なかったらF-22そのものが中止になってた
831名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-b6+A [14.12.67.224])
2020/04/13(月) 20:54:02.45ID:bZD9gP8R0 搭載量はかなりあるはずだがASM-2をモリモリ運べるような改造はしなかったな<F-4
832名無し三等兵 (ワッチョイ db63-AglQ [180.15.72.220])
2020/04/13(月) 20:55:00.96ID:cenxJQf70833名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-GU1o [27.93.17.119])
2020/04/13(月) 21:12:56.19ID:NabXVmmt0 >>817
まずクソ高い機体を買うなというツッコミは有ると思うが> 数的劣勢前提の空自の場合
まずクソ高い機体を買うなというツッコミは有ると思うが> 数的劣勢前提の空自の場合
834名無し三等兵 (ワッチョイ 8a2d-WcNV [133.218.59.49])
2020/04/13(月) 21:14:12.37ID:r+JAoGSr0 >>828
その割にはアメリカもフランスも情報漏らしまくってるけどな
その割にはアメリカもフランスも情報漏らしまくってるけどな
835名無し三等兵 (ワッチョイ da71-MeKB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/13(月) 21:14:47.82ID:m0/T3svy0 面白いことにアメリカ人もフランス人も自国はスパイ天国だと言うのだ
836名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-RAzN [223.216.124.129])
2020/04/13(月) 21:15:52.09ID:BnKHTKW50 そりゃスパイはおるからな
取り締まれるかどうかってだけで
取り締まれるかどうかってだけで
837名無し三等兵 (ワッチョイ da71-MeKB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/13(月) 21:18:18.57ID:m0/T3svy0 スパイ防止法案と名の付くものはなくても同じ効果を持つ法律は多々あったんだけどな
838名無し三等兵 (ワッチョイ 838c-pz9t [220.215.189.26])
2020/04/13(月) 21:26:10.01ID:zcr8dACz0 >>837
特定機密保護法の一番の目玉は外交・防衛に関する機密を中国やロシアのスパイから守ることにある
特定機密保護法の一番の目玉は外交・防衛に関する機密を中国やロシアのスパイから守ることにある
839名無し三等兵 (ワッチョイ a702-KRXG [106.166.50.77])
2020/04/13(月) 21:26:51.41ID:N0mTGSzD0840名無し三等兵 (ワッチョイ 838c-pz9t [220.215.189.26])
2020/04/13(月) 21:27:58.38ID:zcr8dACz0 >>836
カジノ1つ取ってもあれだけ中国企業と結び付いてる政治家がたくさんいるわけですから
カジノ1つ取ってもあれだけ中国企業と結び付いてる政治家がたくさんいるわけですから
841名無し三等兵 (ワッチョイ 1a63-JO2q [125.170.134.175])
2020/04/13(月) 21:37:54.44ID:5FUM/gQ00 >>816
実際に関わった関係者の本を読むと、案外そんな悪しき評価はしてないけどもね
ステップアップになったのは間違い無い
さらに国内で開発することのメリットも説得力ある仕方で認識できたことも大きい
嫌な思いをさせられたから絶対国内開発ってより、コストや運用面で大きなメリットがあり、このときに育てた人材や技術の継承は必須っていう前向きな理由だよ
実際に関わった関係者の本を読むと、案外そんな悪しき評価はしてないけどもね
ステップアップになったのは間違い無い
さらに国内で開発することのメリットも説得力ある仕方で認識できたことも大きい
嫌な思いをさせられたから絶対国内開発ってより、コストや運用面で大きなメリットがあり、このときに育てた人材や技術の継承は必須っていう前向きな理由だよ
842名無し三等兵 (ワッチョイ 1a63-JO2q [125.170.134.175])
2020/04/13(月) 21:41:41.12ID:5FUM/gQ00843名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-JO2q [14.10.133.225])
2020/04/13(月) 21:44:19.12ID:qyugaPel0 特定秘密保護法だろ、なぜか機密と間違われたり秘密保護法言われたりするな
批判してた中で条文読んでた奴みたことないけど
批判してた中で条文読んでた奴みたことないけど
844名無し三等兵 (ワッチョイ cbb1-klzE [164.70.229.223])
2020/04/13(月) 22:29:00.72ID:eyBHaawU0 特定秘密保護法もスパイ防止法も意味あるんだろうか。
KGBに言わせると日本人は女に弱いらしいけど。
スケベだからハニートラップにすぐ引っかかる。
恥ずかしい写真撮られて脅される。
KGBに言わせると日本人は女に弱いらしいけど。
スケベだからハニートラップにすぐ引っかかる。
恥ずかしい写真撮られて脅される。
845名無し三等兵 (ワッチョイ 8a2d-WcNV [133.218.59.49])
2020/04/13(月) 22:36:26.66ID:r+JAoGSr0 ハニトラなんてアメリカでも散々やってるしそんな変わらんだろ
846名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-rAR0 [153.236.40.58])
2020/04/13(月) 23:08:28.35ID:Xdlnk6y4M >>813
もともと日本は海からの湿った空気で海軍運用の戦闘機と同じくらい腐食してしまう
もともと日本は海からの湿った空気で海軍運用の戦闘機と同じくらい腐食してしまう
847名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-DfrH [153.236.169.51])
2020/04/13(月) 23:35:27.63ID:I1AT60zwM848名無し三等兵 (アークセー Sx3b-JYRw [126.197.28.110])
2020/04/14(火) 00:55:50.70ID:gDpt1/fjx >>813
正規空母にすら乗せたいと思えない位にはサイズ大きいんじゃないの?(´ ・ω・`)
正規空母にすら乗せたいと思えない位にはサイズ大きいんじゃないの?(´ ・ω・`)
849名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-8TKJ [106.72.43.33])
2020/04/14(火) 01:43:45.90ID:g7sQeATJ0 >>813
> 日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね?
仮にニミッツ級やフォード級をアメリカから譲られても、F-3の艦載化は実用的に不可能
発表されたイメージ図からの推定や長大な航続性能の要求からすると、F-3は全長22〜23m級の極めて大柄な戦闘機になると予測される
そんな巨大な戦闘機はニミッツ級やフォード級のような世界最大級の巨大空母でさえも運用されたことはないし
今後もそのクラスの巨大な艦上戦闘機がフォード級で運用される可能性は皆無だ
艦上戦闘機として史上最大だったF-14トムキャットですら全長は19mを僅かに超えるに過ぎない
全長22〜23mもある巨大な戦闘機を主力の艦上戦闘機として空母に何十機も搭載したら
格納庫や飛行甲板上での艦載機の取り回しで大きな困難が生ずる
ベトナム戦の前後の短い期間に艦上核攻撃機→艦上偵察機として配備された(R)A-5は全長23.3mもあったが
1隻の空母に搭載されていたのはとても少機数で主力艦上戦闘機のように数十機もの多数が1隻の空母に搭載されたことはない
もしも日本がF-3の艦載型を作って空母で主力艦上戦闘機として実用的に運用したいのならば、ニミッツ級やフォード級よりも2割も大きな
飛行甲板長400m×飛行甲板幅100m級の超巨大なCATOBAR空母(しばしば「正規空母」の語が誤用されるタイプの空母)を建造して配備せねばならない
> 日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね?
仮にニミッツ級やフォード級をアメリカから譲られても、F-3の艦載化は実用的に不可能
発表されたイメージ図からの推定や長大な航続性能の要求からすると、F-3は全長22〜23m級の極めて大柄な戦闘機になると予測される
そんな巨大な戦闘機はニミッツ級やフォード級のような世界最大級の巨大空母でさえも運用されたことはないし
今後もそのクラスの巨大な艦上戦闘機がフォード級で運用される可能性は皆無だ
艦上戦闘機として史上最大だったF-14トムキャットですら全長は19mを僅かに超えるに過ぎない
全長22〜23mもある巨大な戦闘機を主力の艦上戦闘機として空母に何十機も搭載したら
格納庫や飛行甲板上での艦載機の取り回しで大きな困難が生ずる
ベトナム戦の前後の短い期間に艦上核攻撃機→艦上偵察機として配備された(R)A-5は全長23.3mもあったが
1隻の空母に搭載されていたのはとても少機数で主力艦上戦闘機のように数十機もの多数が1隻の空母に搭載されたことはない
もしも日本がF-3の艦載型を作って空母で主力艦上戦闘機として実用的に運用したいのならば、ニミッツ級やフォード級よりも2割も大きな
飛行甲板長400m×飛行甲板幅100m級の超巨大なCATOBAR空母(しばしば「正規空母」の語が誤用されるタイプの空母)を建造して配備せねばならない
850名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-ZCJJ [114.158.72.210])
2020/04/14(火) 01:45:05.79ID:G1VMHnQg0 Su-33とかもデカすぎ重すぎで武装もちゃんと積めないらしいからなあ…
851名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-awqx [220.111.78.150 [上級国民]])
2020/04/14(火) 02:04:08.85ID:bMYZVxOl0 >>849
配備すればいいじゃない
配備すればいいじゃない
852名無し三等兵 (ワッチョイ 1aad-AglQ [125.8.102.189])
2020/04/14(火) 02:12:28.00ID:DapgTCua0 F/A-XXもかってのF-14クラスの大きさになるらしい
853名無し三等兵 (アークセー Sx3b-JYRw [126.197.28.110])
2020/04/14(火) 02:31:06.71ID:gDpt1/fjx >>849
何かしら新しいの新造しなきゃならんと正規空母と呼べるものが無いんだから正規空母≒大型空母でも差し支えないと個人的には思うけどね
艦隊の中核にわざわざ軽空母据え置いても効率悪いし(´ ・ω・`)
何かしら新しいの新造しなきゃならんと正規空母と呼べるものが無いんだから正規空母≒大型空母でも差し支えないと個人的には思うけどね
艦隊の中核にわざわざ軽空母据え置いても効率悪いし(´ ・ω・`)
854名無し三等兵 (ワッチョイ b63a-9hq2 [119.242.245.65])
2020/04/14(火) 02:49:54.96ID:0XS1dhf60855名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 06:53:44.27ID:8Z+nW7Sc0 >>853
将来はカタパルトやアレスティングワイヤーの無い大型空母も十分考えられるからな、船の建造費減や艦内容積増や船の人員削減とか見込めるからな
航空機のエンジン推力が上がればカタパルト無くても離艦できるようになるだろし着艦もYF-23で試みられたように尾翼がエアブレーキ化や離着陸用の補助装置搭載などで解決できるだろ
将来はカタパルトやアレスティングワイヤーの無い大型空母も十分考えられるからな、船の建造費減や艦内容積増や船の人員削減とか見込めるからな
航空機のエンジン推力が上がればカタパルト無くても離艦できるようになるだろし着艦もYF-23で試みられたように尾翼がエアブレーキ化や離着陸用の補助装置搭載などで解決できるだろ
856名無し三等兵 (ワッチョイ 838c-pz9t [220.215.189.26])
2020/04/14(火) 07:29:04.64ID:vKNTeceK0857名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 07:32:53.61ID:8WzbHI7J0 海外に打って出るのでなければ空母はF-35B搭載できる程度で十分
858名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 07:44:05.88ID:8Z+nW7Sc0 >>857
F-35Bはこういう船に移行するだろ
令和2年度新たな艦艇に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf
> (10) 海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11) (8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
F-35Bはこういう船に移行するだろ
令和2年度新たな艦艇に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf
> (10) 海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11) (8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者
859名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-DfrH [118.10.86.144])
2020/04/14(火) 07:50:31.39ID:nBT+7ExU0 >>813
F-3の推力偏向と大きな機体から生じる改造のしやすさから空母運用が可能なら、
載せることもありうるんじゃね。
F35-Bも、地上基地と合わせた運用になりそうだし、同じ運用できたら、展開が広がる。
F-3の推力偏向と大きな機体から生じる改造のしやすさから空母運用が可能なら、
載せることもありうるんじゃね。
F35-Bも、地上基地と合わせた運用になりそうだし、同じ運用できたら、展開が広がる。
860名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 07:52:05.00ID:8Z+nW7Sc0 >>859
そのまま載せるのはないだろうけど元々派生型を作る計画はあったので派生型で対応だろな
そのまま載せるのはないだろうけど元々派生型を作る計画はあったので派生型で対応だろな
861名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 07:52:18.97ID:8WzbHI7J0862名無し三等兵 (ワッチョイ 13cf-xX8o [150.249.64.140])
2020/04/14(火) 07:52:26.10ID:oyRljX0v0 艦載機とかロマン溢れるけどF-35Bで充分かな。空母とかもロマン溢れまくるけど。空母護衛艦隊を作れる程増やせるわけもないだろうし。
863名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-DfrH [153.147.151.0])
2020/04/14(火) 07:55:41.14ID:D+YTqB6GM864名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 07:55:42.27ID:8Z+nW7Sc0 >>861
単純に大型化すれば宜しい、船は大きいほど人員は効率化できるからな
単純に大型化すれば宜しい、船は大きいほど人員は効率化できるからな
865名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-JO2q [14.10.133.225])
2020/04/14(火) 07:57:12.14ID:ILXWIwqN0 効率化はできるがダメコンの関係上絶対数は増える
866名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-XbXN [126.208.203.27])
2020/04/14(火) 07:58:05.85ID:WsDmAAmdr >>862
ほぼ無人で実現させて宇宙空間にも転用しないと
ほぼ無人で実現させて宇宙空間にも転用しないと
867名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 08:05:57.15ID:8WzbHI7J0 >>864
海外に打って出なければF-35Bだけ展開したい時やLCAC/回転翼/人員を展開したい時の方が圧倒的に多いから
まとめてしまって巨大化するとむしろ効率が悪く無駄や制限が多いよ
アメリカの強襲揚陸艦がああなってるのには理由があるから日本が真似しても無駄になるだけ
海外に打って出なければF-35Bだけ展開したい時やLCAC/回転翼/人員を展開したい時の方が圧倒的に多いから
まとめてしまって巨大化するとむしろ効率が悪く無駄や制限が多いよ
アメリカの強襲揚陸艦がああなってるのには理由があるから日本が真似しても無駄になるだけ
868名無し三等兵 (エムゾネ FFba-JO2q [49.106.188.199])
2020/04/14(火) 08:16:29.00ID:Ffjst1kDF >>188
貿易摩擦の心配じゃなく、対中包囲網が各国如何に密な連携を取り、巨大なシステムとして稼働できるように出来るかを考えての勉強会だと思うけどね
クラウドシューティングのような事は日本機同士はもちろん、同盟を組む各国共通のシステムでやっていく事を目指すでしょうし
貿易摩擦の心配じゃなく、対中包囲網が各国如何に密な連携を取り、巨大なシステムとして稼働できるように出来るかを考えての勉強会だと思うけどね
クラウドシューティングのような事は日本機同士はもちろん、同盟を組む各国共通のシステムでやっていく事を目指すでしょうし
869名無し三等兵 (ワッチョイ db63-AglQ [180.15.72.220])
2020/04/14(火) 08:19:38.33ID:iRw2PeDA0 F-35Bが理想なのに、F-3艦載機化!?
金と人材の無駄だろ
金と人材の無駄だろ
870名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 08:20:42.37ID:8Z+nW7Sc0 >>869
F-35Bは革命的だしこれからの流れを示したとは思うが理想ではないのだな
F-35Bは革命的だしこれからの流れを示したとは思うが理想ではないのだな
871名無し三等兵 (ワッチョイ 838c-pz9t [220.215.189.26])
2020/04/14(火) 08:27:59.89ID:vKNTeceK0 仮にFCASやテンペストがコケたら日本のF-3を買うという選択肢も出てくるわな
872名無し三等兵 (ワッチョイ 8738-mfc4 [160.86.4.224])
2020/04/14(火) 08:29:06.89ID:a3pufzFL0 フォード級空母のようなアングルドデッキで扱えるような航空機は減りそうだよね
それよりもクイーンエリザベス級空母のような直線式が流行りそう
短距離発艦はカタパルトの能力不足ゆえ行われ、その後ワイヤーを使わずの垂直着艦かな
それよりもクイーンエリザベス級空母のような直線式が流行りそう
短距離発艦はカタパルトの能力不足ゆえ行われ、その後ワイヤーを使わずの垂直着艦かな
873名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 08:35:26.53ID:8Z+nW7Sc0 >>872
それこそQEで行われてる短距離着陸にすれば宜しい
それこそQEで行われてる短距離着陸にすれば宜しい
874名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-GU1o [27.93.17.119])
2020/04/14(火) 09:04:22.88ID:JeL8aTPg0876名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 09:28:08.90ID:8WzbHI7J0 >>875
内部燃料のみの戦闘行動半径は増槽ありのF-2並みだから艦載機として十分だろう
内部燃料のみの戦闘行動半径は増槽ありのF-2並みだから艦載機として十分だろう
877名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-GU1o [27.93.17.119])
2020/04/14(火) 09:30:44.33ID:JeL8aTPg0878名無し三等兵 (スッップ Sdba-m8t6 [49.98.155.138])
2020/04/14(火) 09:42:36.81ID:I6JGDGhvd >>856
カタパルトを動かすにあたっては、蒸気にしろ電気にしろ、それに贖う精神的アレルギーの持ち主が日本に沢山いらっしゃる、とある燃費の良いエネルギー変換器を用意しないと
カタパルトを動かすにあたっては、蒸気にしろ電気にしろ、それに贖う精神的アレルギーの持ち主が日本に沢山いらっしゃる、とある燃費の良いエネルギー変換器を用意しないと
879名無し三等兵 (ベーイモ MM06-te+M [27.253.251.221])
2020/04/14(火) 09:52:28.24ID:UYihm4hWM880名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 10:00:39.35ID:8Z+nW7Sc0881名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-GU1o [27.93.17.119])
2020/04/14(火) 10:14:24.78ID:JeL8aTPg0 >>880
> そこは機体重量とエンジンパワーとの関係と偏向ノズルの有無によって変わるだろ
ロシアや支那の空母見ればカタパルト無しじゃ使い物にならないのはわかると思うけど
> 搭載量は船の大型化で解決される話だな
何処が解決?頭使ってるか?
カタパルトの選択が出来る国はそれを選択してる時点で答えは分かりきったものだけど
> そこは機体重量とエンジンパワーとの関係と偏向ノズルの有無によって変わるだろ
ロシアや支那の空母見ればカタパルト無しじゃ使い物にならないのはわかると思うけど
> 搭載量は船の大型化で解決される話だな
何処が解決?頭使ってるか?
カタパルトの選択が出来る国はそれを選択してる時点で答えは分かりきったものだけど
882名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 10:16:45.94ID:8Z+nW7Sc0883名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 10:17:09.88ID:8WzbHI7J0 つまりメガフロートだな
884名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 10:17:55.12ID:8Z+nW7Sc0 >>883
まああそこまで大型化しなくてもマラッカマックスサイズでよかろ
まああそこまで大型化しなくてもマラッカマックスサイズでよかろ
885名無し三等兵 (ワッチョイ a702-KRXG [106.166.50.77])
2020/04/14(火) 10:25:17.55ID:7Q4jC4e50 全長が長い飛行機を空母で運用した例か
A-5は一応はその類かな
A-5は一応はその類かな
886名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-nfnp [106.72.134.64])
2020/04/14(火) 10:29:23.75ID:XBH+tkrm0 F-111Bは…運用には至ってないから却下か
887名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-GU1o [27.93.17.119])
2020/04/14(火) 10:43:43.00ID:JeL8aTPg0 >>882
船を大型化する事が予算的に許されるならF-35積んだほうがより搭載数増えるな
> 搭載量が足りないなら船を大型化して搭載量増やす、それこそ頭使ってる?
君、学校か会社か知らないが使えない人間扱いされてるだろ?
船を大型化する事が予算的に許されるならF-35積んだほうがより搭載数増えるな
> 搭載量が足りないなら船を大型化して搭載量増やす、それこそ頭使ってる?
君、学校か会社か知らないが使えない人間扱いされてるだろ?
888名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-5WFu [221.37.234.13])
2020/04/14(火) 10:44:56.08ID:xWETln9S0 陸上機を艦上機にすると失敗作とは言わないまでも成功作とも言えない機体が多いな
逆に艦上機を陸上機として使用すると成功例はある
陸上機を艦上機にして成功した事例を強いてあげたらYF-17を艦上機にしたF/A-18くらいか?
そのF/A-18も別機レベルまで改設計してるから成功例と言えるかどうか・・・
将来に艦上機と陸上機との共用機を開発する機会があるなら
艦上機ベースにして陸上機も開発した方がよさそう
使い勝手を無視してもF-3艦上型というのは筋の良い計画にならん気がする
逆に艦上機を陸上機として使用すると成功例はある
陸上機を艦上機にして成功した事例を強いてあげたらYF-17を艦上機にしたF/A-18くらいか?
そのF/A-18も別機レベルまで改設計してるから成功例と言えるかどうか・・・
将来に艦上機と陸上機との共用機を開発する機会があるなら
艦上機ベースにして陸上機も開発した方がよさそう
使い勝手を無視してもF-3艦上型というのは筋の良い計画にならん気がする
889名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-GU1o [27.93.17.119])
2020/04/14(火) 10:52:33.64ID:JeL8aTPg0 翼を折り畳んでまで収納スペース効率を上げてるのに、船を大きくすれば良いなんて言ってる事が素人以下だろ
890名無し三等兵 (ワッチョイ 13cf-xX8o [150.249.64.140])
2020/04/14(火) 10:54:56.39ID:oyRljX0v0 夢と現実の狭間で妄想が爆発するのもわかるけど現実の近未来想定してる人にはキツイよね。
891名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-DfrH [118.10.86.144])
2020/04/14(火) 11:15:55.81ID:nBT+7ExU0 推力偏向が一定レベル以上になると艦載化があり得るのは
F35B見てればわかるんよ。問題は、どこまでいけるかで。
F22とかどうなんすかね。
F35B見てればわかるんよ。問題は、どこまでいけるかで。
F22とかどうなんすかね。
892名無し三等兵 (ワッチョイ 8738-mfc4 [160.86.4.224])
2020/04/14(火) 11:27:03.78ID:a3pufzFL0 大型化はしていくだろうし、陸上機でも短距離離陸能力も付与されそう
893名無し三等兵 (スップ Sd5a-183d [1.66.98.58])
2020/04/14(火) 11:27:46.06ID:e91a3yNyd STOBARはちょっと厳しいと思うけど、STOVLなら成り立ちそうだと思う
F-35で比較すると、推力30tなら発艦重量は45t、垂直着艦重量は28tくらいは見込めそうやし
F-35で比較すると、推力30tなら発艦重量は45t、垂直着艦重量は28tくらいは見込めそうやし
894名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 11:32:19.03ID:8Z+nW7Sc0895名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 11:33:14.60ID:8Z+nW7Sc0 >>893
STOLで良いだろう、垂直着陸まで求めると大変になるからな
STOLで良いだろう、垂直着陸まで求めると大変になるからな
896名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 11:36:17.57ID:8WzbHI7J0 >>893
そういう推定は違うだろう
F-35Bの場合、170メートル滑走した時点で機体揚力+リフトファン推力+エンジン推力が偏向された垂直分>
機体重量だから行けたけど、機体が巨大化すればするほど機体重量(体積比例)の増加>機体揚力(面積比例)だから
推進機関に技術の進展がなければF-35Bより大型なSTOVL機は難しい
そういう推定は違うだろう
F-35Bの場合、170メートル滑走した時点で機体揚力+リフトファン推力+エンジン推力が偏向された垂直分>
機体重量だから行けたけど、機体が巨大化すればするほど機体重量(体積比例)の増加>機体揚力(面積比例)だから
推進機関に技術の進展がなければF-35Bより大型なSTOVL機は難しい
897名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-d6Oh [133.209.211.245])
2020/04/14(火) 11:42:53.42ID:8Z+nW7Sc0 >>896
つまりその推進機関の発達こそが可能にさせるということだな
つまりその推進機関の発達こそが可能にさせるということだな
898名無し三等兵 (スッップ Sdba-e3Mt [49.98.155.88])
2020/04/14(火) 11:43:42.51ID:Jm5Nul7Xd >>891
うん! 推力偏向ノズルの可動域20度の内、垂直方向だけ90度にすれば
垂直離着陸可能なんだよな。
そうすれば空母甲板から同時に10機離陸の離れ業も可能!
我が国の天然の要害である秘密の山岳基地も作り放題だ!
だろ!?
うん! 推力偏向ノズルの可動域20度の内、垂直方向だけ90度にすれば
垂直離着陸可能なんだよな。
そうすれば空母甲板から同時に10機離陸の離れ業も可能!
我が国の天然の要害である秘密の山岳基地も作り放題だ!
だろ!?
899名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-DfrH [118.10.86.144])
2020/04/14(火) 11:48:33.42ID:nBT+7ExU0900名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 11:50:34.47ID:8WzbHI7J0 >>899
リフトファンなしでノズルだけ偏向するとどうなると思う?
リフトファンなしでノズルだけ偏向するとどうなると思う?
901名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-DfrH [153.237.223.8])
2020/04/14(火) 11:53:21.69ID:yEH5rdeyM >>900
短距離離陸ができるで。
短距離離陸ができるで。
902名無し三等兵 (スップ Sd5a-183d [1.66.98.58])
2020/04/14(火) 11:54:23.95ID:e91a3yNyd >>896
F-35と比較して推力1.67倍、翼面積1.67倍なら離陸重量45tいけそうってことやな
で、F-35の翼面積は42.74で、1.67倍すると71.4m^2であり、F-22の78m^2よりも下回る
つまり、機体規模についてはF-22レベルで可能ってことだ
あとはリフトファン/エンジンどこに詰め込むかって問題があるけど
F-35と比較して推力1.67倍、翼面積1.67倍なら離陸重量45tいけそうってことやな
で、F-35の翼面積は42.74で、1.67倍すると71.4m^2であり、F-22の78m^2よりも下回る
つまり、機体規模についてはF-22レベルで可能ってことだ
あとはリフトファン/エンジンどこに詰め込むかって問題があるけど
903名無し三等兵 (ワッチョイ 13cf-xX8o [150.249.64.140])
2020/04/14(火) 11:58:18.46ID:oyRljX0v0 >>894
いや、そうじゃなくてF-3の発展形じゃなくてF-xxとか新しい形で作ればいいじゃん。F-3に余計なことさせない方がいいじゃん。はじめてのこうさくなんだから。いや、失敗するとは思ってないけどね…
いや、そうじゃなくてF-3の発展形じゃなくてF-xxとか新しい形で作ればいいじゃん。F-3に余計なことさせない方がいいじゃん。はじめてのこうさくなんだから。いや、失敗するとは思ってないけどね…
905名無し三等兵 (スップ Sd5a-183d [1.66.98.58])
2020/04/14(火) 12:01:21.56ID:e91a3yNyd F-3派生型はF-3派生型であり、F-3と呼ばれるとは限らんだろ
906名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 12:04:34.87ID:8WzbHI7J0907名無し三等兵 (ワッチョイ 9a45-kdbN [61.113.223.185])
2020/04/14(火) 12:04:51.74ID:Xy2Dxc3L0 艦載型や垂直離陸などあれこれ欲張ると開発が長引いて開発費も高騰するというのは
F-35でさんざん経験してきたような気が………。
F-35でさんざん経験してきたような気が………。
908名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 12:09:23.61ID:8WzbHI7J0909名無し三等兵 (ワッチョイ dbd2-5zvt [180.21.152.197])
2020/04/14(火) 12:10:55.99ID:K17O5n9v0 双発STOVL機はエンジン配置が左右だとわずかな推力の不均衡でバランス崩して墜落しかねんから、
ライトニングのような串型双発機にしようと思ったけど、それだとf-3の原型がない全く別の機体になっちゃうね
ライトニングのような串型双発機にしようと思ったけど、それだとf-3の原型がない全く別の機体になっちゃうね
910名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-hYE9 [60.43.49.21])
2020/04/14(火) 12:13:43.39ID:8WzbHI7J0 >>909
リフトファンも2つならペガサスエンジンと同じ形になる
リフトファンも2つならペガサスエンジンと同じ形になる
911名無し三等兵 (スッップ Sdba-RAzN [49.98.132.112])
2020/04/14(火) 12:15:10.16ID:SizgYAgfd F-35Bがノズルを下に偏向するのはリフトファンで機首上げ出来るからで
TVCしかないなら同じことやると頭から海に突っ込むぞ
TVCしかないなら同じことやると頭から海に突っ込むぞ
912名無し三等兵 (アウアウクー MM7b-IrGY [36.11.224.120])
2020/04/14(火) 12:15:45.95ID:YEzt20TwM 【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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