【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-19zU [上級国民]]) 2020/04/06(月) 09:24:33.05 ID:jtcPS/N2M]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/

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[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-pz9t) 2020/04/13(月) 21:26:10.01 ID:zcr8dACz0]

>>837
特定機密保護法の一番の目玉は外交・防衛に関する機密を中国やロシアのスパイから守ることにある

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-KRXG) 2020/04/13(月) 21:26:51.41 ID:N0mTGSzD0]

>>824
＞パルスデトネイション

そっちはアフターバーナーもどきだ
超音速で絶妙に高高率で爆轟させる

その代わり、やたら長いエンジンになってしまうんだよなあ

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-pz9t) 2020/04/13(月) 21:27:58.38 ID:zcr8dACz0]

>>836
カジノ１つ取ってもあれだけ中国企業と結び付いてる政治家がたくさんいるわけですから

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-JO2q) 2020/04/13(月) 21:37:54.44 ID:5FUM/gQ00]

>>816
実際に関わった関係者の本を読むと、案外そんな悪しき評価はしてないけどもね
ステップアップになったのは間違い無い
さらに国内で開発することのメリットも説得力ある仕方で認識できたことも大きい
嫌な思いをさせられたから絶対国内開発ってより、コストや運用面で大きなメリットがあり、このときに育てた人材や技術の継承は必須っていう前向きな理由だよ

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-JO2q) 2020/04/13(月) 21:41:41.12 ID:5FUM/gQ00]

>>828
久しぶりに聞いた法律だw
今思えば奴らは何をあんなに大騒ぎしていたんだかって法律だな
海外にもわざわざ批判させてたが
ほんとバカバカしい

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-JO2q) 2020/04/13(月) 21:44:19.12 ID:qyugaPel0]

特定秘密保護法だろ、なぜか機密と間違われたり秘密保護法言われたりするな
批判してた中で条文読んでた奴みたことないけど

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-klzE) 2020/04/13(月) 22:29:00.72 ID:eyBHaawU0]

特定秘密保護法もスパイ防止法も意味あるんだろうか。
KGBに言わせると日本人は女に弱いらしいけど。
スケベだからハニートラップにすぐ引っかかる。
恥ずかしい写真撮られて脅される。

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-WcNV) 2020/04/13(月) 22:36:26.66 ID:r+JAoGSr0]

ハニトラなんてアメリカでも散々やってるしそんな変わらんだろ

[846 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-rAR0) 2020/04/13(月) 23:08:28.35 ID:Xdlnk6y4M]

>>813
もともと日本は海からの湿った空気で海軍運用の戦闘機と同じくらい腐食してしまう

[847 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-DfrH) 2020/04/13(月) 23:35:27.63 ID:I1AT60zwM]

>>812
日本の環境が特殊なんだよ。

領海が広く、かつ軍事費が相対的に少ないから、
空母的な対応ではなく
戦闘機で領空を守らないといけない。

[848 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-JYRw) 2020/04/14(火) 00:55:50.70 ID:gDpt1/fjx]

>>813
正規空母にすら乗せたいと思えない位にはサイズ大きいんじゃないの？(´ ・ω・｀)

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-8TKJ) 2020/04/14(火) 01:43:45.90 ID:g7sQeATJ0]

>>813
> 日本のF-3はたぶん空母に載せるんだよね？

仮にニミッツ級やフォード級をアメリカから譲られても、F-3の艦載化は実用的に不可能

発表されたイメージ図からの推定や長大な航続性能の要求からすると、F-3は全長22〜23ｍ級の極めて大柄な戦闘機になると予測される
そんな巨大な戦闘機はニミッツ級やフォード級のような世界最大級の巨大空母でさえも運用されたことはないし
今後もそのクラスの巨大な艦上戦闘機がフォード級で運用される可能性は皆無だ

艦上戦闘機として史上最大だったF-14トムキャットですら全長は19ｍを僅かに超えるに過ぎない
全長22〜23ｍもある巨大な戦闘機を主力の艦上戦闘機として空母に何十機も搭載したら
格納庫や飛行甲板上での艦載機の取り回しで大きな困難が生ずる

ベトナム戦の前後の短い期間に艦上核攻撃機→艦上偵察機として配備された(R)A-5は全長23.3ｍもあったが
１隻の空母に搭載されていたのはとても少機数で主力艦上戦闘機のように数十機もの多数が１隻の空母に搭載されたことはない

もしも日本がF-3の艦載型を作って空母で主力艦上戦闘機として実用的に運用したいのならば、ニミッツ級やフォード級よりも２割も大きな
飛行甲板長400ｍ×飛行甲板幅100ｍ級の超巨大なCATOBAR空母（しばしば「正規空母」の語が誤用されるタイプの空母）を建造して配備せねばならない

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-ZCJJ) 2020/04/14(火) 01:45:05.79 ID:G1VMHnQg0]

Su-33とかもデカすぎ重すぎで武装もちゃんと積めないらしいからなあ…

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-awqx [上級国民]]) 2020/04/14(火) 02:04:08.85 ID:bMYZVxOl0]

>>849
配備すればいいじゃない

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-AglQ) 2020/04/14(火) 02:12:28.00 ID:DapgTCua0]

F/A-XXもかってのF-14クラスの大きさになるらしい

[853 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-JYRw) 2020/04/14(火) 02:31:06.71 ID:gDpt1/fjx]

>>849
何かしら新しいの新造しなきゃならんと正規空母と呼べるものが無いんだから正規空母≒大型空母でも差し支えないと個人的には思うけどね
艦隊の中核にわざわざ軽空母据え置いても効率悪いし(´ ・ω・｀)

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b63a-9hq2) 2020/04/14(火) 02:49:54.96 ID:0XS1dhf60]

空母自体はおおすみ級やいずも級の後継艦として調達するつもりでしょうが
やっぱり>>849 の通り、F-3は艦載機として大きすぎかな

なにはともあれ、まずは次世代の制空戦闘機として完成してほしいところ

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 06:53:44.27 ID:8Z+nW7Sc0]

>>853
将来はカタパルトやアレスティングワイヤーの無い大型空母も十分考えられるからな、船の建造費減や艦内容積増や船の人員削減とか見込めるからな
航空機のエンジン推力が上がればカタパルト無くても離艦できるようになるだろし着艦もYF-23で試みられたように尾翼がエアブレーキ化や離着陸用の補助装置搭載などで解決できるだろ

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-pz9t) 2020/04/14(火) 07:29:04.64 ID:vKNTeceK0]

>>860
日本って超伝導の技術が世界トップクラスなんでしょ
だからリニアも作れるんだし
これだけの技術を持ちながら電磁カタパルトの研究してないってのは惜しいよなあ

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 07:32:53.61 ID:8WzbHI7J0]

海外に打って出るのでなければ空母はF-35B搭載できる程度で十分

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 07:44:05.88 ID:8Z+nW7Sc0]

>>857
F-35Bはこういう船に移行するだろ

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究
ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf

> (10)　海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
> (11)　(8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-DfrH) 2020/04/14(火) 07:50:31.39 ID:nBT+7ExU0]

>>813
F-3の推力偏向と大きな機体から生じる改造のしやすさから空母運用が可能なら、
載せることもありうるんじゃね。
F35-Bも、地上基地と合わせた運用になりそうだし、同じ運用できたら、展開が広がる。

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 07:52:05.00 ID:8Z+nW7Sc0]

>>859
そのまま載せるのはないだろうけど元々派生型を作る計画はあったので派生型で対応だろな

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 07:52:18.97 ID:8WzbHI7J0]

>>858
F-35B搭載する上でウェルドックや車両甲板まで備えると巨大化してコスト激増だし
運用もセットになってしまって制限されるからF-35Bと回転翼/LCACは別にする方がいいよ

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-xX8o) 2020/04/14(火) 07:52:26.10 ID:oyRljX0v0]

艦載機とかロマン溢れるけどF-35Bで充分かな。空母とかもロマン溢れまくるけど。空母護衛艦隊を作れる程増やせるわけもないだろうし。

[863 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-DfrH) 2020/04/14(火) 07:55:41.14 ID:D+YTqB6GM]

>>862
緊急避難的利用ができたら、すごくいいじゃん。
展開広がるし。

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 07:55:42.27 ID:8Z+nW7Sc0]

>>861
単純に大型化すれば宜しい、船は大きいほど人員は効率化できるからな

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-JO2q) 2020/04/14(火) 07:57:12.14 ID:ILXWIwqN0]

効率化はできるがダメコンの関係上絶対数は増える

[866 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-XbXN) 2020/04/14(火) 07:58:05.85 ID:WsDmAAmdr]

>>862
ほぼ無人で実現させて宇宙空間にも転用しないと

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 08:05:57.15 ID:8WzbHI7J0]

>>864
海外に打って出なければF-35Bだけ展開したい時やLCAC/回転翼/人員を展開したい時の方が圧倒的に多いから
まとめてしまって巨大化するとむしろ効率が悪く無駄や制限が多いよ

アメリカの強襲揚陸艦がああなってるのには理由があるから日本が真似しても無駄になるだけ

[868 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-JO2q) 2020/04/14(火) 08:16:29.00 ID:Ffjst1kDF]

>>188
貿易摩擦の心配じゃなく、対中包囲網が各国如何に密な連携を取り、巨大なシステムとして稼働できるように出来るかを考えての勉強会だと思うけどね
クラウドシューティングのような事は日本機同士はもちろん、同盟を組む各国共通のシステムでやっていく事を目指すでしょうし

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-AglQ) 2020/04/14(火) 08:19:38.33 ID:iRw2PeDA0]

F-35Bが理想なのに、F-3艦載機化！？
金と人材の無駄だろ

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 08:20:42.37 ID:8Z+nW7Sc0]

>>869
F-35Bは革命的だしこれからの流れを示したとは思うが理想ではないのだな

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-pz9t) 2020/04/14(火) 08:27:59.89 ID:vKNTeceK0]

仮にFCASやテンペストがコケたら日本のF-3を買うという選択肢も出てくるわな

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-mfc4) 2020/04/14(火) 08:29:06.89 ID:a3pufzFL0]

フォード級空母のようなアングルドデッキで扱えるような航空機は減りそうだよね
それよりもクイーンエリザベス級空母のような直線式が流行りそう
短距離発艦はカタパルトの能力不足ゆえ行われ、その後ワイヤーを使わずの垂直着艦かな

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 08:35:26.53 ID:8Z+nW7Sc0]

>>872
それこそQEで行われてる短距離着陸にすれば宜しい

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-GU1o) 2020/04/14(火) 09:04:22.88 ID:JeL8aTPg0]

>>870
F-35BよりF-3艦載型とやらが理想なのか?
具体的に何が?

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 09:09:05.26 ID:8Z+nW7Sc0]

>>874
航続距離と搭載量だな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 09:28:08.90 ID:8WzbHI7J0]

>>875
内部燃料のみの戦闘行動半径は増槽ありのF-2並みだから艦載機として十分だろう

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-GU1o) 2020/04/14(火) 09:30:44.33 ID:JeL8aTPg0]

>>875
もしかしてカタパルト無しで燃料、兵装満載で離陸出来るとか思ってる?
航続距離も長いに越したことは無いけど、そもそも空母何の為よ？
大型の機体だと船に搭載出来る数も減っちゃうけど?

[878 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-m8t6) 2020/04/14(火) 09:42:36.81 ID:I6JGDGhvd]

>>856
カタパルトを動かすにあたっては、蒸気にしろ電気にしろ、それに贖う精神的アレルギーの持ち主が日本に沢山いらっしゃる、とある燃費の良いエネルギー変換器を用意しないと

[879 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-te+M) 2020/04/14(火) 09:52:28.24 ID:UYihm4hWM]

>>858
実質、強襲揚陸艦の検討をするって事？
航空機が固定翼か回転翼か分からないけど。

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 10:00:39.35 ID:8Z+nW7Sc0]

>>879
そういう事なんじゃね？
F-35Bを強襲揚陸艦で使う米海兵隊方式になるんでないかとおもってるが
>>876
空対艦や地対艦の射程が延びているのでより遠くからの発艦が求められるだろうな
>>877
そこは機体重量とエンジンパワーとの関係と偏向ノズルの有無によって変わるだろ
搭載量は船の大型化で解決される話だな

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-GU1o) 2020/04/14(火) 10:14:24.78 ID:JeL8aTPg0]

>>880
> そこは機体重量とエンジンパワーとの関係と偏向ノズルの有無によって変わるだろ

ロシアや支那の空母見ればカタパルト無しじゃ使い物にならないのはわかると思うけど

> 搭載量は船の大型化で解決される話だな

何処が解決？頭使ってるか?


カタパルトの選択が出来る国はそれを選択してる時点で答えは分かりきったものだけど

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 10:16:45.94 ID:8Z+nW7Sc0]

>>881
ロシアや中国の話ならありゃエンジンパワーが足りんかっただけよ
搭載量が足りないなら船を大型化して搭載量増やす、それこそ頭使ってる？

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 10:17:09.88 ID:8WzbHI7J0]

つまりメガフロートだな

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 10:17:55.12 ID:8Z+nW7Sc0]

>>883
まああそこまで大型化しなくてもマラッカマックスサイズでよかろ

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-KRXG) 2020/04/14(火) 10:25:17.55 ID:7Q4jC4e50]

全長が長い飛行機を空母で運用した例か

A-5は一応はその類かな

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-nfnp) 2020/04/14(火) 10:29:23.75 ID:XBH+tkrm0]

F-111Bは…運用には至ってないから却下か

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-GU1o) 2020/04/14(火) 10:43:43.00 ID:JeL8aTPg0]

>>882
船を大型化する事が予算的に許されるならF-35積んだほうがより搭載数増えるな

> 搭載量が足りないなら船を大型化して搭載量増やす、それこそ頭使ってる？

君、学校か会社か知らないが使えない人間扱いされてるだろ?

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu) 2020/04/14(火) 10:44:56.08 ID:xWETln9S0]

陸上機を艦上機にすると失敗作とは言わないまでも成功作とも言えない機体が多いな
逆に艦上機を陸上機として使用すると成功例はある

陸上機を艦上機にして成功した事例を強いてあげたらYF-17を艦上機にしたF/A-18くらいか？
そのF/A-18も別機レベルまで改設計してるから成功例と言えるかどうか・・・

将来に艦上機と陸上機との共用機を開発する機会があるなら
艦上機ベースにして陸上機も開発した方がよさそう
使い勝手を無視してもF-3艦上型というのは筋の良い計画にならん気がする

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-GU1o) 2020/04/14(火) 10:52:33.64 ID:JeL8aTPg0]

翼を折り畳んでまで収納スペース効率を上げてるのに、船を大きくすれば良いなんて言ってる事が素人以下だろ

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-xX8o) 2020/04/14(火) 10:54:56.39 ID:oyRljX0v0]

夢と現実の狭間で妄想が爆発するのもわかるけど現実の近未来想定してる人にはキツイよね。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-DfrH) 2020/04/14(火) 11:15:55.81 ID:nBT+7ExU0]

推力偏向が一定レベル以上になると艦載化があり得るのは
F35B見てればわかるんよ。問題は、どこまでいけるかで。
F22とかどうなんすかね。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-mfc4) 2020/04/14(火) 11:27:03.78 ID:a3pufzFL0]

大型化はしていくだろうし、陸上機でも短距離離陸能力も付与されそう

[893 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-183d) 2020/04/14(火) 11:27:46.06 ID:e91a3yNyd]

STOBARはちょっと厳しいと思うけど、STOVLなら成り立ちそうだと思う
F-35で比較すると、推力30tなら発艦重量は45t、垂直着艦重量は28tくらいは見込めそうやし

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 11:32:19.03 ID:8Z+nW7Sc0]

>>890
あー、戦闘機の国産は無理とか国産エンジンは無理とかF-35B艦載は無理とかFFMは艦砲のみとかスタンドオフミサイルは無理とかですね分かります
>現実の近未来想像してる人
>>889
その話が正しいならレンジャーや鳳翔からサイズ変わらなかったろうな空母は
>>887
F-35Bではできない事をするために必要なのだなそもそも、F-35Bで間に合うなら>>858みたいな船を増やす方向だわ
>>888
F-35CでなくF-35B路線だろなF-3派生艦載型にするなら
短距離離着陸が可能ならば離着陸できる場所が増えるし

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 11:33:14.60 ID:8Z+nW7Sc0]

>>893
STOLで良いだろう、垂直着陸まで求めると大変になるからな

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 11:36:17.57 ID:8WzbHI7J0]

>>893
そういう推定は違うだろう
F-35Bの場合、170メートル滑走した時点で機体揚力＋リフトファン推力＋エンジン推力が偏向された垂直分＞
機体重量だから行けたけど、機体が巨大化すればするほど機体重量(体積比例)の増加＞機体揚力(面積比例)だから
推進機関に技術の進展がなければF-35Bより大型なSTOVL機は難しい

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 11:42:53.42 ID:8Z+nW7Sc0]

>>896
つまりその推進機関の発達こそが可能にさせるということだな

[898 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e3Mt) 2020/04/14(火) 11:43:42.51 ID:Jm5Nul7Xd]

>>891
うん！ 推力偏向ノズルの可動域20度の内、垂直方向だけ90度にすれば
垂直離着陸可能なんだよな。
そうすれば空母甲板から同時に10機離陸の離れ業も可能！
我が国の天然の要害である秘密の山岳基地も作り放題だ！
だろ！？

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-DfrH) 2020/04/14(火) 11:48:33.42 ID:nBT+7ExU0]

>>898
ギャグで言ってんじゃなくて、F22とか、
かなり検討されたはず。

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 11:50:34.47 ID:8WzbHI7J0]

>>899
リフトファンなしでノズルだけ偏向するとどうなると思う？

[901 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-DfrH) 2020/04/14(火) 11:53:21.69 ID:yEH5rdeyM]

>>900
短距離離陸ができるで。

[902 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-183d) 2020/04/14(火) 11:54:23.95 ID:e91a3yNyd]

>>896
F-35と比較して推力1.67倍、翼面積1.67倍なら離陸重量45tいけそうってことやな
で、F-35の翼面積は42.74で、1.67倍すると71.4m^２であり、F-22の78m^2よりも下回る

つまり、機体規模についてはF-22レベルで可能ってことだ
あとはリフトファン/エンジンどこに詰め込むかって問題があるけど

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-xX8o) 2020/04/14(火) 11:58:18.46 ID:oyRljX0v0]

>>894
いや、そうじゃなくてF-3の発展形じゃなくてF-xxとか新しい形で作ればいいじゃん。F-3に余計なことさせない方がいいじゃん。はじめてのこうさくなんだから。いや、失敗するとは思ってないけどね…

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba47-XDgc) 2020/04/14(火) 12:01:11.73 ID:j3z8RroL0]

>>900
前回りするね

[905 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-183d) 2020/04/14(火) 12:01:21.56 ID:e91a3yNyd]

F-3派生型はF-3派生型であり、F-3と呼ばれるとは限らんだろ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 12:04:34.87 ID:8WzbHI7J0]

>>901
できないよ
リフトファンなしだと機首下げのベクトルが解消されないから
艦から出た瞬間海に一直線、になりかねない

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a45-kdbN) 2020/04/14(火) 12:04:51.74 ID:Xy2Dxc3L0]

艦載型や垂直離陸などあれこれ欲張ると開発が長引いて開発費も高騰するというのは
F-35でさんざん経験してきたような気が………。

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 12:09:23.61 ID:8WzbHI7J0]

>>902
リフトファン詰め込んだら内部燃料槽とウェポンベイサイズが小さくなって航続距離も搭載量も激減するから
大金かけて作る必要があるのか？という話になる

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-5zvt) 2020/04/14(火) 12:10:55.99 ID:K17O5n9v0]

双発STOVL機はエンジン配置が左右だとわずかな推力の不均衡でバランス崩して墜落しかねんから、
ライトニングのような串型双発機にしようと思ったけど、それだとf-3の原型がない全く別の機体になっちゃうね

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 12:13:43.39 ID:8WzbHI7J0]

>>909
リフトファンも2つならペガサスエンジンと同じ形になる

[911 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-RAzN) 2020/04/14(火) 12:15:10.16 ID:SizgYAgfd]

F-35Bがノズルを下に偏向するのはリフトファンで機首上げ出来るからで
TVCしかないなら同じことやると頭から海に突っ込むぞ

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-IrGY) 2020/04/14(火) 12:15:45.95 ID:YEzt20TwM]

【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 12:18:03.12 ID:8Z+nW7Sc0]

>>909
双発STOL機であれば機体前下部に補助エンジンを積む形だろな
こういうのとか

https://i.imgur.com/6ABIX5U.jpg

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu) 2020/04/14(火) 12:18:28.78 ID:xWETln9S0]

F-22を可変後退翼にして艦上機にするとかいうアイデアもあったような
当然のことながらボツ案になったけど・・・・・

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-d6Oh) 2020/04/14(火) 12:19:19.42 ID:8Z+nW7Sc0]

>>914
YF-23でなかったか？F-22もしてたんだっけか
>>912
スレ立て乙

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-5WFu) 2020/04/14(火) 12:22:33.54 ID:xWETln9S0]

YF-23の艦上機化案はあった記憶があるが
可変後退翼機化案はF-22じゃなかたかな？

どっちにしろ実現の可能性が低い泡沫プランのでしたが・・・

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-X/oT) 2020/04/14(火) 12:28:55.58 ID:T9tXnHh+0]

50ノットで走れる空母を作ればいろいろ解決するんだよ

[918 ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1zj2) 2020/04/14(火) 12:42:44.69 ID:s8kEQCy0a]

2000m級メガロフロートを宮古島沖に

海皇紀みたくさ

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-awqx [上級国民]]) 2020/04/14(火) 12:56:05.24 ID:bMYZVxOl0]

>>909
イギリス「ライトニング復活させるために共同開発しようぜ」

[920 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-DfrH) 2020/04/14(火) 13:01:24.75 ID:yEH5rdeyM]

>>906
そこで、スキージャンプでしょ。

[921 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-DfrH) 2020/04/14(火) 13:02:39.79 ID:dS6fg/apM]

>>917
それするよりは、カタパルトの方がづっと簡単のような。

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-klzE) 2020/04/14(火) 13:37:12.14 ID:KHKzJfhP0]

>>909

物体が一番安定するのは三点支持なんだけどな。

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-8TKJ) 2020/04/14(火) 13:48:09.48 ID:g7sQeATJ0]

>>906
> できないよ
> リフトファンなしだと機首下げのベクトルが解消されないから
> 艦から出た瞬間海に一直線、になりかねない

リフトファンなしのベクタードノズル付きの機体がSTOLで発艦あるいは離陸する時には、リフトファン付きのF-35Bとはベクタードノズルは逆向きに使う
つまり、発艦の時のベクタードノズルの向きはF-35Bのように下向きにするのではなく上向きにする
これによって機体に機首上げのモーメントを早く生じさせて、可能な限り早い時点で主翼に揚力に大きな揚力を発生させるようにする

同じベクタードノズルを搭載していても、F-35Bのようなリフトファン付きか
フランカー系のようなリフトファンのないCTOL機にベクタードノズルを付けた機体かで
STOL時のベクタードノズルの使い方は全く逆だというのを理解しておく必要がある

ついでに言えば、F-35Bの方式のベクタードノズルは空戦機動では使えないが
フランカー系やF-22などCTOL戦闘機のベクタードノズルは例外なく空戦機動で使える
（というよりもCTOL戦闘機の場合は空戦機動の向上がベクタードノズルを付ける主たる目的の場合が殆ど
但しフランカー系の一部＝艦載モデルの場合はSTOBAR空母からの発艦能力獲得というSTOL化が主目的）

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-8TKJ) 2020/04/14(火) 13:50:14.98 ID:g7sQeATJ0]

>>923訂正

誤> これによって機体に機首上げのモーメントを早く生じさせて、可能な限り早い時点で主翼に揚力に大きな揚力を発生させるようにする
正> これによって機体に機首上げのモーメントを早く生じさせて、可能な限り早い時点で主翼に大きな揚力を発生させるようにする

失礼しました

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a5c-AglQ) 2020/04/14(火) 13:54:36.28 ID:SREAs/2Y0]

>>915-916
アメリカ海軍先進戦術戦闘機計画
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%88%E9%80%B2%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E8%A8%88%E7%94%BB
F-22Nが可変翼、F-23Nが、カナード付きクロースカップルドデルタ翼

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 14:13:03.31 ID:8WzbHI7J0]

>>924
機首揚げによる揚力増大は迎角増加によるものだが、その分前進する推進力が減って加速する時間がかかるし
下向きの推力もかかってある程度の機体速度がないと効果が出ないからどうしても一定以上の滑走距離が必要
F-35Bのリフトファン＋下向きのノズルでは揚力を補助するだけの上向き推力があるから
機体の速度が十分な揚力を生み出せなくてもリフトファンとエンジンで機体を持ち上げられる
だからフランカー系の艦載機にスキージャンプが必要なのにF-35Bにスキージャンプは必要じゃない

[927 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-183d) 2020/04/14(火) 16:32:52.01 ID:e91a3yNyd]

>>923
艦載だとスキージャンプで出来るんですよね・・・機首あげ

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-zMEH) 2020/04/14(火) 16:34:27.23 ID:jgLR0KW30]

>>718
あと制御系は人型アンドロイドの美少女で妊娠まで可能だと

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-nfnp) 2020/04/14(火) 16:44:35.61 ID:XBH+tkrm0]

そんな高度なものを持ち出さなくてもコンデンサがよく妊娠してただろ

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-8TKJ) 2020/04/14(火) 16:50:07.82 ID:g7sQeATJ0]

>>926
> 機首揚げによる揚力増大は迎角増加によるものだが、その分前進する推進力が減って加速する時間がかかるし
> 下向きの推力もかかってある程度の機体速度がないと効果が出ないからどうしても一定以上の滑走距離が必要

これは正しいが

> F-35Bのリフトファン＋下向きのノズルでは揚力を補助するだけの上向き推力があるから
> 機体の速度が十分な揚力を生み出せなくてもリフトファンとエンジンで機体を持ち上げられる

リフトファン方式にその程度の長所はあって当たり前だ
その為に発着艦時以外には完全なデッドウェイトとなり相当な容積を占めているリフトファンをわざわざ搭載して
通常の飛行時（空戦機動時や超低空の侵攻時も含めて）には機体性能の足を引っ張り続けているのだから

> だからフランカー系の艦載機にスキージャンプが必要なのにF-35Bにスキージャンプは必要じゃない

本来は艦載機としてならばカタパルトを有するCATOBAR方式で運用せねばならない機体を
ベクタードノズルを付けるだけでSTOBAR方式でしかも短い飛行甲板で運用するのだから代償（ペナルティ）が発生するのは当たり前だ

フランカー系艦載機のように発艦時のペナルティをスキージャンプ設置という形で母艦の建造コストとして一度だけ払わせるのが得策か
それともF-35Bのように母艦にはペナルティは背負わせないがその代わりに飛行中に常にデッドウェイト＆デッドスペースという形で
戦闘機が背負い続ける（更には戦闘機の機体単価も保守コストも増大する）のが得策か、そのどちらを採るかの問題だよ

これは詳細に計算した訳ではないが、フランカー系の艦載戦闘機の場合、ニミッツ級のサイズの空母ならばスキージャンプなしで
クズネッツォフ提督号でSTOBAR運用する場合と同等かそれ以上の燃料・兵装搭載量で運用できると推定される

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-hYE9) 2020/04/14(火) 17:00:49.56 ID:8WzbHI7J0]

>>930
F-35Bのリフトファンは場所取るが80kNのおかげで短距離離陸時ペイロードへの制限はフランカー系ほど厳しくない

一方フランカー系にスキージャンプの補助があっても離陸重量の制限が厳しく兵装と行動半径が
陸上基地から離陸する場合よりかなり減るから、一概にリフトファンはダメと言うわけじゃない

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-AglQ) 2020/04/14(火) 17:01:49.15 ID:ZIyuWCRaa]

しかしCATOBAR式艦載機がペナルティ無いってわけではなく
低速コントロールの為の空力ペナルティとか、補強された構造体や脚はSTOVLとの得失どっちがいいんだっていうレベル
それに加えてカタパルトはあれスティングシステムの維持コストでドン

[933 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-183d) 2020/04/14(火) 17:05:22.27 ID:e91a3yNyd]

F-35CはB型よりも1.5tくらい重いからなぁ

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-8TKJ) 2020/04/14(火) 17:28:04.07 ID:g7sQeATJ0]

>>931
燃料量の制限による航続性能の制約ならば空中給油によって解消することは可能だよ

>>932
930はCATOBAR機とでなくベクタードノズルでSTOBAR機化したのとの比較の議論だと理解できないかな？

ついでに君が比較対象にしたいCATOBAR機は搭載量や航続性能でSTOVL機よりも確実に大きくできる
それは同一機種のバリアントとして開発されたCATOBAR用F-35CとSTOVL用F-35Bとの性能差に如実に表れている
この艦載機としての　CATOBAR機 ＞ STOVL機　という性能面での優劣関係は同一技術で開発されれば常に成立する
その理由は VL（もちろんVTOは言うまでもない）のための機能は必ずデッドウェイトとして
運動性能や兵装・燃料搭載量の減少という形で足を引っ張るからだ


931,932
さらに931, 932両方への共通の反論しておくと、STOVL艦載機は双発化ができない
ベクタードノズルによる垂直方向の推力に頼った垂直飛行モードがある限り、
双発機では突発的な故障で片発になった時に急激で回復不能な強いロールが発生して確実に墜落する

注意しておくと、V-22オスプレイは双発ターボシャフトだが左右エンジンのシャフトを連結してその連結シャフトの駆動力で両方のローターを回転させるので
片発時でも左右ローターのバランスを失わないが、ジェット噴射（とリフトファン）による推力をリフト力とするベクタードノズルによるジェット戦闘機では
左右エンジンのジェット噴射を一旦まとめてから１つあるいは２つのノズルで噴射することは現実的でない（推力ロスが極めて大きくなる）ので実用的に不可能

つまりリフトファンとベクタードノズルを用いたF-35B方式やハリアーのような前後左右のベクタードノズルを用いたSTOVL/VTOL機は
CTOL艦載機では常識となっている双発化によって機体を大型化し性能向上を図るという発展性が全くない
エンジンの推力が大幅に向上しない限り、STOVL/VTOL艦載機は大幅な性能の向上が見込めない

それがAV-8B以降、格段に性能が向上したSTOVL戦闘機はF-35Bまで何十年も出現しなかった理由だ
F135という化け物エンジン（とリフトファンに不可欠な超大馬力用クラッチ技術の実用化、
そして回転式の偏向ノズル方式の合わせて３要素）が揃うまでね

[935 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-hYE9) 2020/04/14(火) 17:32:33.31 ID:bChgeaDHp]

>>934
ペイロードは燃料だけじゃないし一々空中給油機を用意しないとダメならそもそも作戦能力が制限される

[936 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-183d) 2020/04/14(火) 17:48:40.14 ID:e91a3yNyd]

エンジン停止で墜落確定はF-35B型でも同様で、
リフトファンが故障した場合は、リフト推力のバランス崩れてひっくり代える可能性あるのも同じなんだなぁ

で、墜落までにパイロットが反応できない対策として自動脱出システムが搭載されてる

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7368-AglQ) 2020/04/14(火) 17:49:24.07 ID:2/hYH8Mw0]

F-35Bのエンジン推力を上げるかドライ14トンAB22トンのエンジンでF-35Bを作り直したほうが早そう