【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】

2020/04/06(月) 09:24:33.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585627235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/14(火) 19:08:12.79

>>950
F-35Cはぽーいして新規で作った方が良い気がしてくるな

2020/04/14(火) 19:08:58.85

同時に開発するリソースないから統合してるのに
別機種開発なんか出来ないから既存機の改修で凌ぐ羽目になってたわ

2020/04/14(火) 19:10:35.46

ハリアーにはリフトファン無いぞ。
可変主翼だけでホバリングも自在！
タロちゃん！アビガン錠と引き換えに英国から垂直離着陸機の
知見を手に入れて！
https://m.youtube.com/watch?v=dL1NcTwiO44

2020/04/14(火) 19:11:43.68

F-35スレでやったら？似たような話してて混乱する
F-3の艦載なんぞ当分先の話だから輸出ネタ以上に無意味だと思う

2020/04/14(火) 19:13:53.36

>>941
（－ωー）私はこちらの入札に注目しましたよ

＞2019 飛行実証用搭載装置等（飛行試験用補用品） 1式 R2.2.28 三菱重工業株式会社
＞戦闘機用統合火器管制システム関連

これは２０２１年度から開発が始まるミッションシステムのインテグレーション関係ですね

**939** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-AglQ [114.144.12.21]) · 2020/04/14(火) 19:18:41.92

>>941 2019がエクセルファイルに書いてある行の番号で、2019年と紛らわしいので
すいませんが

2019 飛行実証用搭載装置等（飛行試験用補用品） 1式 R2.2.28 三菱重工業株式会社

要件：本契約は、研究開発に係る試作請負業務に付随して実施される性能確認試験において必要とされる
飛行実証用搭載装置等（飛行試験用補用品）を調達するものであり、業態調査の実施時点において、
契約履行に必要な技術及び設備を有する者は、戦闘機用統合火器管制システム（その１）、（その２）、
（その３）及び（その４）の研究試作契約に携わった三菱重工業（株）のみである。上記の結果、
当該製造の履行能力を有している該社と随意契約をするものである。なお、本契約への新規
参入者を募る公示を常続的に行っているところ、諮問案上申現在において、当該公示に応募する者は
確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３項）

おそらくF-2 501等のことだと思います。

装備庁、将来統合FCS飛行実証へ2機種を改修航空新聞社
http://www.jwing.net/news/2741
>F-2とT-4を改修、複数機での情報共有飛行実証か

2020/04/14(火) 19:23:52.60

>>939 氏のソース紹介より

＞枠外記載 ※「ＥＭＰ弾構成システム（放射機構）の研究試作」については、令和２年２月２１日に
＞一般競争入札に付したが、応札者がなかったため契約の締結に至っていない。

（－ωー）私はこれなんか面白いと思いますね

日本の防衛省もEMP弾（電磁パルス爆弾）を開発に動くものの、入札者なしで成立しなかった…
日本には電磁パルスを放射するシステムを開発できる企業が今のところ存在していないようですね。

2020/04/14(火) 19:27:58.27

>>956
（－ωー！）これは失礼しました。汗

2020/04/14(火) 19:34:30.03

>>947
正しい

>>948
> AとC統合の方が良かった気はするけどね、航続距離とか考えるとAにCの翼とかの方が良かったろし
および
>>949
> 元々が海兵隊の計画なんだからBをメインにするしかないわけで
> それを考えるとA/BかB/Cのパターンしかないわけで
> F-35A/Cが開発的には一番負担は少なかったとは思うけどね。

それは間違い、最も負担が少ないのはA/B共通で艦載用C型は止めだよ

950に書いた通り、B型のVL用のギミック（リフトファン駆動機構や回転ノズル）に関する技術上の難しさは別にして
エアフレーム設計上では大きな衝撃荷重や低速での操縦性の要求が格段に厳しいCATOBAR空母の艦載用のC型が格段に難易度が高い
だからどれか一つを外すならば艦載用のC型を外すのが正しい

どうしても３軍統一にしたいならば、まず機体設計での要求事項が最も厳しい艦載用のC型を最初に合格点を与えられる段階まで開発し、
そのC型から陸上基地では不要・冗長な部分を取り除いた空軍用のA型、そして最後にA型にVL機構を組み込むための部分的強化などを加えたB型、
という順序で開発すべきだった

F-35は開発の順番を完全に間違って（実に正しい開発順序とは正反対！）最後に最難関の艦載用のC型を開発しようとしたからC型開発で混迷の極みに陥った

>>951
正しい、海軍は問題がいつ収束するか判然としないF-35Cへのお付き合いなんてさっさと止めてF/A-XX開発をやりたいだろうね
空軍用F-111Aを先に開発するという手順前後のミスを犯したF-111B開発を重量超過で早々に切り捨てて傑作艦載戦闘機F-14を手に入れた時のように

>>952
だからと言って問題収束の見通しのないまま無為に時間と費用とを浪費するのは最悪、F-35C開発は失敗として速やかに放棄すべき

2020/04/14(火) 19:37:44.28

＞装備庁、将来統合FCS飛行実証へ2機種を改修航空新聞社
＞http://www.jwing.net/news/2741
＞ >F-2とT-4を改修、複数機での情報共有飛行実証か

＞将来戦闘機ビジョンに示された「クラウドシューティング」を実現するものとして、
.＞研究試作が続けられている。

やってますね。＾＾　こういう情報が貴重ですね。多機種で行う所がまたいいですね。

2020/04/14(火) 19:46:43.87

>>960
実に良いね、アメリカみたいに多額の予算を投じて華々しくやるのではないが
一歩ずつ着実に次の時代の技術の開発・実証を進めて行く姿勢が逆に信頼できる

今から実証実験をやってればF-3には最初から完全なクラウドシューティング能力が付与されるのは確実そうだね

2020/04/14(火) 20:02:07.33

>>959
技術的に見ればその通りかもしれないが、海軍機から開発するなら双発機になるし、既にF-22を擁する空軍やハリアーの後継機が欲しい海兵隊にとって不都合。

結局は米軍内と議会対策の都合、それに米軍のプレゼンスを前提とした衛星国を連ねた名ばかりの「共同」開発だったのだし、炎上したことが結果的に日本には棚ボタだった。

その上で今のF-3開発があるとも言える。
もしF-22が輸出されF-35も向こう言い値で買わされてたら、今頃日本の戦闘機開発計画はどうなっていたことやら。

2020/04/14(火) 20:11:58.47

>>961
まあi3Fighterで言われてた「カウンターステルス」「クラウドシューティング」「ライトスピートウェポン」の内前の二つは満たさなくてはな、できれば全て満たせるともっと良いが

2020/04/14(火) 22:42:28.33

空中給油ならぬ空中武装再装填技術を開発するしかないな。
どうやればできるか全くわからんが。
ミサイル無くなってレーザー兵器オンリーになれば給油だけで済むようになるのかな？

2020/04/15(水) 00:05:12.68

機体がないのにエンジンの完成などあり得ないし他の皮算用も同じこと
H2AやSS520の失敗忘れたか

2020/04/15(水) 00:07:37.09

H2Aが失敗？

2020/04/15(水) 00:12:01.94

ボーイングと豪空軍、無人実証機Loyal Wingmanの開発進む　年内初飛行へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000002-awire-ind

2020/04/15(水) 00:38:26.05

だからね美少女アンドロイドとの縦型複座で、、、

2020/04/15(水) 01:16:27.82

>>943 & >>935
現状、空母･陸上問わず戦闘機は離陸後空中給油はメジャーみたいです。その方が結果的に燃料費が安くなり、作戦時間も増えるので。
ですので、軽空母などでも空母給油機が運用できない方がデメリットが大きいかと思います。
これからは軽空母でも空母給油機とAEW機等が運用できるようにならなければいけないと思います。

2020/04/15(水) 01:21:57.11

>>964
>空中武装再装填技術
供給機から発射されたミサイルを翼で受け止めて･･･

2020/04/15(水) 01:24:02.56

>>968
パイロットが女性だったらどうするんだ!?
ちなみに自分は百合プレイがお望みです。（隙自語）

2020/04/15(水) 02:15:23.97

>>968
美少女アンドロイドは恋をするから戦闘機には向いて無い

2020/04/15(水) 03:59:22.66

>>969
> 現状、空母･陸上問わず戦闘機は離陸後空中給油はメジャーみたいです。その方が結果的に燃料費が安くなり、作戦時間も増えるので。

確かに
F/A-18なんて新旧（レガシー、スーパー）問わず発艦後の空中給油が大前提だからねえ
ところがアメリカの空母はS-3バイキングを退役させちゃったから給油母機もホーネットが務めなきゃならないって悲惨な状況に

> ですので、軽空母などでも空母給油機が運用できない方がデメリットが大きいかと思います。
> これからは軽空母でも空母給油機とAEW機等が運用できるようにならなければいけないと思います。

軽空母用の給油母機に関しては別レスに書いた通り、オスプレイV-22を小改造すれば作れる
貨物室内に給油用燃料タンクを設けて機体後部にプローブ式給油装置を付けるか
主翼にパイロンを設置して（もちろん送油パイプもだが）プローブ式給油装置ポッドを搭載すれば良い
オスプレイの貨物搭載量があれば給油機として結構な給油量を確保できるはず

もう一方の軽空母用AEW機はオスプレイを元に開発するのはかなり高額な機体改造が必要になる（電子装備の費用を別にしても）
現在は与圧されていない貨物室を与圧して管制官や電子機器を搭載せねばならないからね
この貨物室の与圧化は実質的に胴体の再設計が不可欠で重量も増大するので相当な改造コストを要する

あと、レーダーはE-2C/D（やE-3/E-767 AWACS)のような回転円盤方式はローターとの干渉の危険性があるので
E-737 AEW&Cのような固定ロッド式にする必要がある

2020/04/15(水) 06:56:36.21

>>926
下向きの推力？
抗力の事？

2020/04/15(水) 07:06:07.61

>>974
ノズルを上に30度偏向した場合、垂直方向の下に向けて推力の半分がかかる計算

2020/04/15(水) 07:19:06.17

例の高速滑空弾イメージの上にある将来中距離空対空誘導弾のイメージ
防衛装備庁職員採用バンフ（研究職） P.15 より
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pjdqm57U6A.jpg

2020/04/15(水) 08:26:01.15

>>975
今試験してるのが全周20度でCMC化で25度に改善という予定だったか
25度だと推力の四割位かね、推力が双発40トンとして垂直方向に16トンか？

2020/04/15(水) 09:06:25.40

>>977
飛行中なら機首あげ(迎角増大)の効果もある

2020/04/15(水) 09:25:02.96

可変ノズルって例えば機首を上に向けて上昇したい時ってノズルは上に向けてエンジンの推力を上向きにして尾部を下向きにすることにより反対側の機首を上向きにするってこと？

2020/04/15(水) 09:45:07.58

推力偏向ノズルは基本的に機体の重心を支点に力をかけて姿勢偏向させるものだけど
ノズルを上に偏向すれば同時に機体に下向きの力もかかる

こういう時に別の姿勢制御機構を使って機首あげのモーメントを打ち消せば機体がそのままの姿勢で降下する

2020/04/15(水) 10:12:59.79

>>980
この前事故起こしたボーイング737maxのやつに似てるな

2020/04/15(水) 10:58:23.31

2003年にインド空軍と米空軍が模擬空戦を行ったら
インド軍をアメリカの3倍の機数にする、
インド軍をアクティブ中射程AAM搭載想定にする、
アメリカ軍をセミアクティブ中射程AAMしかも射程はインド軍8割の想定にする、
インド軍はAEWを使えて、アメリカ軍はAWACSなし

とかで、米空軍は「Su-30MKIの性能に圧倒されて」9:1くらいしか勝てなかった、
という話になったんだっけ

次に、2008年にどういう条件か知らんがまた米空軍とインド空軍が模擬空中戦を行い
F-15とF-16にAESAを搭載してSu-30MKIと戦わせたら、今度は米空軍が圧勝した

その時に、「米空軍はF-22と非ステルス機とのDACTを何度もこなして、まあF-22は無双状態ではあったが
近距離戦闘では偏向ノズルを使った時に推力が分散して運動エネルギーが減るのが分かっていたから
その性質は同じ偏向ノズル持ちのSu-30MKIでも同じだろうと考え、それも米空軍側が
圧勝できた要因の1つだった」なんて話題になってたか

そしてAPG-82搭載のF-15であっても、なおもF-35Aに太刀打ちできなかった、って話もあった

2020/04/15(水) 11:13:11.51

状況設定次第すぎる、なんだその最初の想定はw 日本対中国想定にしてもひどすぎるw

2020/04/15(水) 11:49:36.83

>>957

旧軍は軍内部に研究部門があったんだけど、自衛隊は全て民間に依存しているのか。
組織改造の必要があるな。

2020/04/15(水) 11:51:51.69

民間に有る技術なら民間にやらせようって事では？

2020/04/15(水) 11:56:02.61

>>965
ええ？何処の世界線からおいでですか？

2020/04/15(水) 14:40:37.80

>>912
スレ建て乙

>>976
JNAAMの試作、ひょっとしたらコロナ騒動の影響で遅れるかもしれんな。
ダクテッドエンジン部分が必要なら、日本でも研究やってたはずなんで、
万一JNAAMがポシャったら、開発再開するかもな。

2020/04/15(水) 14:53:36.89

>>984
それは言い過ぎでしょ技術研究本部とかがあるやん

2020/04/15(水) 15:14:43.58

> >>889
> その話が正しいならレンジャーや鳳翔からサイズ変わらなかったろうな空母は

馬鹿だね、やはり（笑）

> >>887
> F-35Bではできない事をするために必要なのだなそもそも、F-35Bで間に合うなら>>858みたいな船を増やす方向だわ

だからそういう船を増やす検討してるみたいだな
防衛省にはお前みたいな馬鹿は居ないって事だな

> >>888
> F-35CでなくF-35B路線だろなF-3派生艦載型にするなら
> 短距離離着陸が可能ならば離着陸できる場所が増えるし

大型の機体と言われてるのにF-35B路線って
架空戦記物を読みすぎたんだね
中学生の頃はよくある話だな、学校休みだからな

2020/04/15(水) 15:45:37.35

安価を間違えるのも恥ずかしいな

2020/04/15(水) 16:38:57.33

>>957
要は入札不調でしょ？　
応札者が居ないから仕様書なり予定価格変えて入札やり直しだと思うが

https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
入札対象たる「EMP弾構成システムの研究」より前の基礎研究段階でEMP発生装置は試作済なのに、「日本企業にはEMP放射技術が無い」て発言できるのは中々ユニークな思考力ですね？

2020/04/15(水) 16:41:28.64

>>894
> F-35CでなくF-35B路線だろなF-3派生艦載型にするなら
> 短距離離着陸が可能ならば離着陸できる場所が増えるし

ターボシャフトやターボプロップでなくてターボファンまたはターボジェットの双発でF-35BのようなSTOVLは技術的に不可能

垂直（離）着陸(VL)モードの時にエンジントラブルが発生して片方のエンジンが停止あるいは停止しなくても推力が激減したら
その瞬間に回復不能な極めて大きいロールモーメントが発生して確実に墜落する
（より丁寧な説明は934を見よ）

垂直着陸モード飛行時は高度も極めて低いから機体姿勢の回復操作の時間どころか射出座席での脱出さえまず不可能（F-35Bのような自動装置付きでも）
何しろ着陸直前の低高度で裏返しになった機体から安全に脱出できる射出座席なんて安全性で名高いロシア製の射出座席ですら不可能だろう

リフトファンや回転式ベクタードノズルなんてギミックや垂直飛行なんてのに現を抜かして現実離れした願望を垂れ流す前に
ジェットで双発という意味を少しは考えてみろ

2020/04/15(水) 16:48:10.04

>>992
＞垂直（離）着陸(VL)モードの時にエンジントラブルが発生して片方のエンジンが停止あるいは停止しなくても推力が激減したら
＞その瞬間に回復不能な極めて大きいロールモーメントが発生して確実に墜落する

いつもこれをVL期が単発でないといけない根拠として主張してるけど
単発が停止か推力激減した時点でモーメント云々以前に墜落するから
単発だからリスクが低いわけじゃないぞ
Yak-38のリフトファンは主エンジンとは別だから実質3発だし

2020/04/15(水) 17:05:58.65

他所でやって

2020/04/15(水) 17:13:21.04

>>970
翼ならまだしもウエポンベイ格納が……
ガンダムシリーズでも見たことないかもw

2020/04/15(水) 17:16:24.79

>>990
まあ怒りのあまり手が震えたのだろ仕方ない
未来の話してる時に過去に縛られすぎるのは頭が固くなってよくないと思うけどね、今や別冊宝島が一番当たるみたいな面白い世の中に折角なったんだだしな

2020/04/15(水) 17:17:05.47

>>995
つ　コンフォーマル・ウェポンベイ

2020/04/15(水) 17:41:11.11

第一世代ジェット機みたいな胴体下方排気式ならダンデム配置した推力偏向エンジンで双発出来るんじゃと昔考えたな

2020/04/15(水) 17:49:25.54

VTOL機はテールシッターにしようぜ

2020/04/15(水) 17:50:48.36

1000ならF-3はASM-3を2発なら機内搭載可能

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 8時間 26分 15秒