0001名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:47:33.25ID:JfQCAJU816
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
探検
練習機総合スレ19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
※前スレ18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
0002名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:48:29.56ID:LC98ryhb[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/
0003名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:48:47.46ID:72N+apk80004名無し三等兵
2020/04/09(木) 00:18:33.27ID:0mtZMKF30005名無し三等兵
2020/04/09(木) 04:25:50.19ID:4KTP4Ns30006名無し三等兵
2020/04/09(木) 07:13:24.51ID:xgt0JHxy俺はL-39派
0007名無し三等兵
2020/04/09(木) 08:02:49.44ID:MCYxcnY90008名無し三等兵
2020/04/09(木) 11:03:52.44ID:VZ/6B+5Iしかしっ! M246はええでえw
練習機くらい自前でやりたいなあ()
0009名無し三等兵
2020/04/09(木) 11:21:04.81ID:smomeyxh0010名無し三等兵
2020/04/10(金) 04:29:34.18ID:f3sviHMJ将来の大型案件(特に戦闘機)を開発する為の技術開発という目的が大きかった
だから本来の用途より過剰スペックだったり練習機としては不要な新技術適用や新エンジン開発もされた
それは技術的には意義が大きく後のF-2,F-3開発へ繋がる基礎になった
そしてエンジンまで国内開発するF-3開発着手をもって開発技術向上の為の練習機開発という意義はなくなった
役割を終えた練習機開発には国内メーカーも防衛省も重点を置かなくなった
だからT-4後継機の開発は今中期防には予定をいれなかった
0011名無し三等兵
2020/04/10(金) 06:03:35.81ID:aZlSC31i0012名無し三等兵
2020/04/10(金) 08:59:31.53ID:2LWI9lOV0013名無し三等兵
2020/04/10(金) 09:19:11.18ID:kfFJF5/w議論が進むといいですね
0014名無し三等兵
2020/04/10(金) 09:23:49.21ID:fKLWzDX+総意厨発生警報
0015名無し三等兵
2020/04/10(金) 09:32:14.75ID:1txIv6pb俺は違うので総意ではない（定期論破）
0016名無し三等兵
2020/04/10(金) 10:06:41.99ID:ri2sUVUY2030年過ぎると飛行時間が10000時間に達する機体が出てくる可能性大
機体の補強するならもうやりはじめないと間に合わない
外国機の中から選ばれるのは確実だろ
0017名無し三等兵
2020/04/10(金) 11:02:14.57ID:db6kx4L0しかし、2028年度末だとギリギリ過ぎないか？
どんなに遅くとも新初等練習機の選定が終わったらすぐ取り掛からんといかんだろうから、2025年くらいには選定に向けたRFIを出さんといかんだろう。
おそらく、外国機案VS国産案で競ることになるが、2025年前後の西側練習機事情がどうなっているのか？
それによって色々変わって来るんじゃないかね。
T-7A総意厨の望み通りの展開になるかどうか、今のところは眉にツバ付けて見ているのがいいんじゃないかと思うが。
0018名無し三等兵
2020/04/10(金) 11:30:55.12ID:hAvunuBW［終戦］1000ならT-7A導入で決着［和平］
蓋然性の差によりT-7Aに軍配
以降はT-4派をおちょくるのを止め、その主張を生温かく見守るスレへ
0019名無し三等兵
2020/04/10(金) 11:55:27.74ID:1txIv6pb１０００とって有頂天になったガキかよｗ
0020名無し三等兵
2020/04/10(金) 12:02:27.40ID:W9HXTJXr現中期防に記載がない以上そんな急いだスケジュールにはならんだろ
0021名無し三等兵
2020/04/10(金) 12:48:53.71ID:uzg/eZkk0022名無し三等兵
2020/04/10(金) 12:55:33.40ID:ri2sUVUYいくら無視しても現実には考慮しないといけないから間に合わないものは間に合わない
0023名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:17:28.41ID:fKLWzDX+総意厨から終戦厨へｗ
終戦じゃなくて自身の「勝利宣言」による敗戦だけどな
>>22
前スレ以前から何度も指摘されているが、開発期間はT-4の残寿命次第
T-4の残寿命がわかる公的資料は現時点で確認されていない
0024名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:30:57.85ID:hAvunuBWそもそもF-15DJの集中運用で高等練習機に関しては当分いらないのが濃厚ですしな
なんでそれでT-7Aがはいるのか理解に苦しむ、F-15DJの全機退役以後ならまだ理解は出来るが
0025名無し三等兵
2020/04/10(金) 16:16:53.82ID:3cwIgo0x残寿命もなにも、退役機が空けた穴を若い機体で塞いでいる状態なんで>>T-4
0026名無し三等兵
2020/04/10(金) 16:19:37.81ID:X048Jpm0F-15DJはF-15JSIにのみ奉仕しながら消えていく、浮いた存在であることに着目すべき
0027名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:02:19.33ID:db6kx4L0しかし、DJ（MSIP)をJSI化するのかどうかねぇ。
DJ（MSIP)を23飛行隊と教導隊に、DJ(Pre）をF-15飛行隊の訓練支援用に使う…ってのもありっちゃありだろうけど。
ともあれ、高等練習機に関してはF-2BとF-15DJを寿命が尽きるまで使い倒す（&一部米留）で賄うとすれば、2040年代まではなんとかなりそう。
…とすれば、中練としてはT-7Aは高級すぎ、さりとてT-4の寿命は2030年代には尽きそう。
…だのにJT-Xは要素研究自体は行われてはいるようだが、国産計画が持ち上がっているようには見えない…
とすると、石川島播磨のF3後継エンジンが22年には試作品が出来る、ってのがマジならば、そのエンジンの出来を見て決めるとか？
さすがにそれはないか…
0028名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:54:42.42ID:YvI1HX24複座はフェードアウトか
ttps://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
0029名無し三等兵
2020/04/10(金) 19:00:45.91ID:aiwolzZ2・F-2Bの寿命は2030年代初等まで（津波と事故で生産後期分を中心に喪失）
0030名無し三等兵
2020/04/10(金) 19:47:33.63ID:jqb00Hmi国産案といっても提案できるん？
練習機を設計できる国内メーカーは、どこも開発リソースを次期戦闘機に持ってかれてそうな気もするが…
0031名無し三等兵
2020/04/10(金) 19:53:25.01ID:XftXwjzc勝手な予見wはやめとけw
0032名無し三等兵
2020/04/10(金) 19:58:31.58ID:hAvunuBW使い倒してからでしょうな
0033名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:35:46.86ID:A1FEP2PT2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発は無理
練習機でも構想から設計開始まで約10年はかかる
仮に2035年に必要でも構想開始は2025年から設計開始しないといけない
そうする為には今中期防中にT-4後継機の選定しないと開発着手はできない
今中期防期間中は選定予定がないので事実上国内開発は選考外
おそらく次期戦闘機開発するので練習機は開発断念をしたと思われる
0034名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:40:31.09ID:pqm3x/naつまり複座型はすべて練習機に転換することを決断したと？
それなら確かに大幅に時間を稼げる
それで戦力低下する前線部隊はF-35の追加発注（おそらく海兵隊が削減するB型）で補う
練習機はT-4後継として純粋な中等練習機を国内外から選定する形か
外国機にちょうどいいのがないのでやはり国産になりそう（あるいは海外メーカーが他国への拡販も込みで新規開発してくれるだろうか）
0035名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:59:59.62ID:qMOTh7kk別に今まで通りでしょ
複座型をぜんぶ練習機固定にしてしまったら飛行隊を維持できなくなるケースが出てくる
0036名無し三等兵
2020/04/11(土) 02:38:31.71ID:sszMzHx/F-15DJを練習機代わりにしたのはそのままF-15のパイロットになれば効率が良いが
F-3やF-35のパイロットになるのなら単に運航経費が高い機体を練習機に使ってるだけになる
F-15の複座型は依然として機種転換機として残るだけで不要なら引退だろう
0037名無し三等兵
2020/04/11(土) 03:00:18.50ID:L1D9fLUqいまF-15Jでやってる戦闘機操縦課程は新高等練習機に移行
DJでやってる機種転換は続行、そのうち廃止
F-3複座とか夢見てるんじゃねえよ
0038名無し三等兵
2020/04/11(土) 04:04:40.64ID:5o9CSHfs70年代後半～80年代中盤位にデビューしたアナログ練習機でも
構想から運用開始まで8～10年といったとこだね
T-4はエンジン開発から数えると10年以上となる
BTX-1(T-7A)だと構想練り始めたのが2010年頃で2013年に設計開始
運用開始が2023年予定だから構想から実用化まで13年
アメリカの場合はコンペやってから長いという面もあるけど10年はみとく必用はある
もう有りえない話だけど次期中期防始まってすぐの2024年度に設計開始しても
運用開始できるのは2030年代中頃になってしまう
実際にはJT-Xの検討開始をやっと始めてるくらいだから
T-4後継機が2030年代前半に必要なら国内開発は絶望的状況
次期戦闘機が2020年度からスタートだから練習機開発は見送られた感じだね
0039名無し三等兵
2020/04/11(土) 04:11:31.18ID:dgCNwDGZ基本そのままF-15Jのパイロットコースだろ
F-35のパイロットが基本的にアメリカで教育を受けるならな
F-2の退役以降は一部をF-3のパイロット育成に使われるかもしれんが（つい近年までF-4EJのパイロット育成にF-2Bが使われていたように）
0040名無し三等兵
2020/04/11(土) 04:18:41.20ID:Xog6YQIYT-4で用途廃止になったのは事故機とBI用だけ。
それも小牧にモスボールしていた機体で補填済み。
練習機用途で用廃機はまだ出ていない。
>>28
そもそも戦闘機用途でない複座は近代化改修する意味があまりないからでしょう。
>>29
F-15J近代化改修機は別に延命改修を行っているわけではない。
F-2B津波被災機18機中13機は大規模オーバーホールを経て復帰済み。
>>37
70機とか言われているのは単座の近代化改修3型？でしょ。
F-15Jは未だに飛行時間による用途廃止は出ていないし。
0041名無し三等兵
2020/04/11(土) 04:20:59.25ID:Xog6YQIYF-35の機種転換過程は国内に替わっているよ。
アメリカでやったのは導入組のみ。
0042名無し三等兵
2020/04/11(土) 04:51:33.29ID:dgCNwDGZ・・・・・・自分で機種転換過程と答えているやん
新任パイロット向けといってるんだぞ
0043名無し三等兵
2020/04/11(土) 05:12:04.28ID:Xog6YQIY今まで行われている米留以外にF-35操縦者教育をアメリカで行う計画は無い。
F-35が最初のOR機体となる操縦者であったとしてもF-15、F-2からの機種転換となる。
それら2機種が戦闘機操縦課程の使用機種なんで。
0044名無し三等兵
2020/04/11(土) 07:52:01.81ID:B3W/dik40045名無し三等兵
2020/04/11(土) 08:41:25.27ID:lKdeVVHlT-4 50年使う気なんじゃね？
0046名無し三等兵
2020/04/11(土) 09:05:54.04ID:qA9ntYue0047名無し三等兵
2020/04/11(土) 09:06:37.43ID:IsnDONXxF-15SJの退役は2025年から
0048名無し三等兵
2020/04/11(土) 09:10:22.92ID:GjXdgOVjF-2Bについては喪失7機がいずれも後期、それも最後期のフレッシュな上澄み機体が大半>>40
0049名無し三等兵
2020/04/11(土) 09:15:53.23ID:B3W/dik4元々頑丈な機体で大量に生産したからそれぐらい使ったとしてもまぁ驚きはない
0050名無し三等兵
2020/04/11(土) 10:23:47.32ID:9BlzV1yFF-35パイロットは暫くはF-2Bでの高等課程を経て部隊での機種転換でしょ。
ひょっとしたらF-35Bについては、高等に振り分ける時点で適正検査を行い、コースとして決めるかもしれん。
そして、P-1/C-2の同時開発が出来た事実からは目逸らしを続ける、とな。F-3とMT-Xの同時開発は、十分行けるんだって。会社は跨ぐだろうけど。
0051名無し三等兵
2020/04/11(土) 10:59:27.93ID:/9eZC6By0052名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:02:18.03ID:JVVAQHTR0053名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:03:22.27ID:B3W/dik4韓国が米商戦でゴミのように敗北させられた練習機で日本は国産機を作ってはならないという宗教で
所詮は鬱憤を晴らそうとしているだけじゃから
0054名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:05:08.31ID:JVVAQHTR今後は深刻な影響が現れないか経過観察していくと
国産だとこういう時に生産基盤が貧弱で息が続かないのも苦しいポイント
0055名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:06:45.37ID:B3W/dik40056名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:07:58.46ID:ftHJ3RyBそもそも生産ロットの違いから影響を被らなかっただけだから、ライセンス生産の有無は関係ないかと
0057名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:08:54.74ID:bByQf3Ox0058名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:13:15.21ID:B3W/dik4https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200411111126_6e736453477432635645.png
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/6th/01a.pdf
そうかな？
0059名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:15:04.02ID:J7jQTNk449 名無し三等兵 sage 2020/04/11(土) 09:15:53.23 ID:B3W/dik4
>>45
元々頑丈な機体で大量に生産したからそれぐらい使ったとしてもまぁ驚きはない
51 名無し三等兵 sage 2020/04/11(土) 10:59:27.93 ID:/9eZC6By
老朽化で飛行停止してる機体に対して皮肉か？w>>49
0060名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:37:13.76ID:34MMavLN0061名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:41:12.26ID:9BlzV1yF>>53 あそこも外出禁止で暇でしょうしね。ｗ
0062名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:42:10.19ID:B3W/dik40063名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:43:04.51ID:9BlzV1yF何が悲しくて高くて性能が低いレーダーを入れにゃならん。
0064名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:45:05.94ID:GqHfdTnfFMSは待ってりゃ部品が届くが、国産はメーカーごと消えてなくなっているという2段オチ
0065名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:46:54.32ID:B3W/dik40066名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:47:08.27ID:/j3XSCRe0067名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:49:30.92ID:7sdmj+WJ0068名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:52:28.07ID:16lV1Kca問題の本質は調達方式（国産orFMS）じゃなくて、調達の継続とスケールメリットにありそう
それが満たされれば国産でもFMSでも問題ないっていう
0069名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:54:17.30ID:B3W/dik4向こうは値段下げるために一気に生産してあっという間にライン撤去しちゃうということをやりがちだから
0070名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:56:57.40ID:T+5qe76H0071名無し三等兵
2020/04/11(土) 11:59:36.86ID:QwKSFPO0モデル末期に駆け込み注文して途方に暮れる日本のやり方とはロジスティクスに対する考え方が根本的に違うのでは？
0072名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:15:11.22ID:9BlzV1yFラインが閉じていないならメーカー側はため息ついて対処するだけでしょ、生産機材は全部残っているのだし。
いや、F-2をあと10機余計に頼んであったなら松島のF-2Bは再生産出来ただろうからなー、と典型的な死んだ子の年齢勘定。
0073名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:20:54.04ID:/FqAtHkT同時開発の事例があったかどうかではなく練習機選定の予定を入れてないのが問題
0074名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:24:09.37ID:DiTs1JjB>>71
政府は18日の国家安全保障会議（NSC）で、F15、F16戦闘機に使う「F100エンジン」の部品を米国に輸出すると決めた。米国からの要請に基づくもので、日米の安全保障協力や日本の防衛産業の経営基盤の強化につながると判断した。
輸出するのはF100エンジンの性能を左右する4つの基幹部品。IHIが生産し、米プラット&ホイットニー（P&W）に売却する。政府関係者によると、米国ではメーカーが同部品の製造から撤退し、調達が困難になっているという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/
現に日本の部品が対米輸出されている事例が出ている
>>51
ブルーインパルス用の機体のこと？
0075名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:28:15.13ID:DiTs1JjB外部からT-4の残寿命がわかる公式資料は現時点では確認されていない。
また、T-4の後継機の話題が空自内で出ていないということはまだ大丈夫であると空自が判断しているということだろうと林元空将が言っている通りであろう
0076名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:32:10.01ID:N8pmDw21F-15Jは最初の3年で慌てて100機購入して結果産廃（PreMSIP）にしてるし
F-2も調達12年間のうち前半57機、後半37機と歪で「日本はわざと息切れするように調達してるの？」と感じることがある
0077名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:35:20.70ID:/FqAtHkTおいおい林氏がいってたのは2017年の記事の頃だろ？
2017年の頃にいってたのは2019～2023年度に間には決めるチャンスがあったからだぞ
問題なのはその決めるチャンスがあった期間に選定予定を入れなかったこと
10年の開発期間を考慮する必要がある新規開発案(T-4改も含む)は絶望的になってしまった
0078名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:35:37.87ID:ftHJ3RyBアメリカの一線級の作戦機はとっくの昔にF110やF100（最新PW-229）に移行してて、日本は体の良い尻拭いさせられてるだけやで...(´；ω；｀)
0079名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:35:48.33ID:dgCNwDGZMIG-25がとんできたりしてこなければ全機MSIPいけたかもな
あと全体的な防空の見直しがなければな
0080名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:37:13.23ID:JD2hxT+hつまり調達が近視眼的ということ
要約ありがと
0081名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:44:58.29ID:DiTs1JjB林元空将がT-4も十分候補となると名言したのは2019年
>>79
早期退役論も出てはいるが、米空軍のF-15Cは一線機でエンジン換装はしていない
0082名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:47:06.07ID:dgCNwDGZずれてね？
0083名無し三等兵
2020/04/11(土) 13:01:15.76ID:+XfevySf日本が供給するF100パーツは州軍のF-15C用だし、諸外国の輸出先での運用は軒並みE型
唯一の型落ち仲間だったイスラエルもPW-220機を減らしてるので、要はアップデートせずに貧乏をやってた日本とIHIに白羽の矢が立ってしまっただけかと
0084名無し三等兵
2020/04/11(土) 13:29:39.14ID:1FW0W6d80085名無し三等兵
2020/04/11(土) 13:30:46.87ID:EdfIMEUV部品なんてそこから外すんでメーカーに発注する事は無かっただろうね
特にF-15/16は物凄い数が退役してるから無限在庫状態だっただろうし
そりゃメーカーも定期交換部品以外はディスコンにして当然だろう
0086名無し三等兵
2020/04/11(土) 14:48:49.11ID:n0n5wo7dそんな砂漠に放置してあるエンジンなんて使い物になる訳がないがw
0087名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:04:19.39ID:/FqAtHkT林氏の明言なんて意味ねえぞ
防衛省が2019～2023年度の間にT-4後継機の検討予定を入れなかった
この時点で2024～2028年度での練習機開発着手もなくなった
次期大綱期間中(2029～2038年度)に次期練習機導入の場合は
特例を設けない限りは国内開発の可能性は消滅
0088名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:23:02.05ID:SOLXOyhV0089名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:38:06.52ID:DiTs1JjBすまん、>>78だった
>>83
米空軍はF-15C/DについてもF-15Eと同様、レーダー近代化改修計画（RMP）を適用しており、
少なくともMSIPについては明らかに一線機の扱い
そして同機についてエンジン換装は行われていない
>>87
林元空将はＴ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、
後継機の検討までには猶予があるということだろうとした上で、
後継機については2017年の時点で「遅くとも次々期中期防」と明言しており、次期中期防（現在のＨ３１中期防）で措置が必要とはしていない
0090名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:39:52.14ID:9BlzV1yF>T-4後継 今の段階で大綱等に入っていない≒今の時点で確定した方向付けの必要が無い、それだけ。
研究要素だと、EBTみたいなコンピューターシミュレーションを機上でやるのが必要なんだけど、とりあえずの物を三菱電機が作っちゃったからねー。
0091名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:53:44.57ID:lOx2QD/i2年前にエンジントラブル起こした三沢のF-16も型番違いのフェアリングパーツを装着していたのが原因
機体やエンジンの新型が出たからといってすぐに飛びつくと予算と運用管理が厳しくなる
0092名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:59:13.05ID:/FqAtHkTおいおい、2017年で次々中期防ということは
2024～2028年度の中期防期間中ということなんだがな
後継機の検討には猶予はあっても国内開発の猶予はなくなる
国内開発の場合は2029年度から開発着手になるので
林氏は事実上国内開発はないことを認めていたことになる
0093名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:17:52.71ID:/FqAtHkTその林氏のコメントの最大のポイントは記事の中でM-346ライセン生産を最有力としてたように
単純なT-Xだけなら練習機はライセンス生産(外国機導入)を前提としてたこと
もちろんF-2後継機がF-35に近い購入形態なら是非とも国内開発は必要だとは主張してたがな
林氏が2024～2028年度の中期防での選定で十分と主張したのは外国機導入前提だったということ
国内開発をメインにするなら開発期間を考慮してもっと前に開発着手を決定しておかないといけないことになる
国内開発を前提に選定するには開発期間を考慮して外国機導入前提の選定より前倒しにしないと導入時期に間に合わない
T-4厨の拠り所にしていた林氏の記事はT-4厨の墓穴になったということ
そしてその記事が書かれたころにはBTX-1はアメリカ空軍に正式採用されていなかった
林氏が指摘した通りに外国機導入前提の選定スケジュールになりそうだということ
そして最有力候補はT-7Aというお決まりの結論になるということ
0094名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:28:01.64ID:DiTs1JjB>>93
>F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき
>軍事研究2017年10月号
遅くとも次々中期防には措置を行うべきとしつつ、国内開発を追及すべきと述べている
>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号
林元空将はT-4改も十分候補となり得ると明言している
0095名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:34:03.15ID:b9rMUHzC0096名無し三等兵
2020/04/11(土) 16:43:18.86ID:b9rMUHzCF-15DJ近代化改修機26機
F-15DJ非近代化改修機8機
MSIP機計102機
これ4個戦闘飛行隊維持してF-2B退役時に高等練習機2個飛行隊分
更新してしまうのが良さそう
0097名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:35:25.28ID:uk5g4tJHポンチ絵にあった通り、三菱製のEBTはF-3向けだよ
つまりF-3の騎手転換はシュミレーターや機上でやるってこと
0098名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:37:26.99ID:Dre+ENbUゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
それ以外の旧式機は州軍に押し付けてる格好
0099名無し三等兵
2020/04/11(土) 19:25:20.24ID:dgCNwDGZ未来にレスしていて楽しい？
0100名無し三等兵
2020/04/11(土) 19:35:13.35ID:hJCGjbY40101名無し三等兵
2020/04/11(土) 19:57:46.60ID:DiTs1JjB>F-15J近代化改修の話が出ていますが、米空軍は一歩先行しており、F-15CへのAPG-63(V)3 レーダー搭載、つまりゴールデンイーグル化はほぼ完了。写真は先日、ジャクソンビル国際空港で撮ったフロリダANGのF-15C群。
https://twitter.com/oldconnie/status/767172989414543360
適当な嘘をついてはいけない
>>100
そのニュース後でも具体的な残寿命に関する資料は公開されていないので現時点においても不明
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0102名無し三等兵
2020/04/11(土) 20:17:00.84ID:EKVJsfSRF-15C用のタロンヘイトポッドやレギオンポッドの開発は凍結してF-16Cの近代化改修（F-16V）で一本化するんだとか(´ε｀ )
0103名無し三等兵
2020/04/11(土) 20:19:05.33ID:2iUYmoZ10104名無し三等兵
2020/04/11(土) 21:14:40.63ID:H5Zg+wS/0105名無し三等兵
2020/04/11(土) 21:27:54.26ID:qmdHwABg津波で流されて酷使
事故喪失で酷使
酷使の三重苦だから...
26 名無し三等兵 sage 2020/04/10(金) 16:19:37.81 ID:X048Jpm0
T-7A導入と干渉するのはF-2Bであって、
F-15DJはF-15JSIにのみ奉仕しながら消えていく、浮いた存在であることに着目すべき
0106名無し三等兵
2020/04/12(日) 01:51:17.40ID:jbjv8o1yF-15E系は一線級だけどF-15C系は正直陳腐化してる
少なくとも延命したF-16が上位互換になるくらいには
0107名無し三等兵
2020/04/12(日) 04:26:58.35ID:xcpwEl2F林氏がいう2024～2028年度の中期防で措置をすればよいという文意は
外国機導入の場合は選定だけすればよいが国内開発の場合は開発着手しろという意味だぞ
したがって国内開発をする為には今中期防での選定が必要になる
林氏は外国機導入の場合と国内開発の場合を同じ選定スケジュールで良しとしているわけではない
T-4引退開始に間に合うようない措置をするという文意で記事を書いている
そしてF-3には複座練習型を用意しない為の開発が着々と進められている
更に練習機の国内開発で間に合うスケジュールを組んでいないことも確定してしまった
こなると残った選択肢は外国機導入しかなくなる
0108名無し三等兵
2020/04/12(日) 08:24:05.05ID:PnEPWpuN現時点では一線機であるし、米空軍と議会の「退役させる騒動」は日常茶飯事なので本当に退役が開始するまではただの感想に過ぎない
>>107
>F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき
>軍事研究2017年10月号
同じ記事内で同時にこう述べている
>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号
F-3に複座型が無いという公式資料は現時点ではない
0109名無し三等兵
2020/04/12(日) 09:44:11.08ID:Iil+2Qg/あくまでも林氏の意見であり防衛省の方針ではないから
0110名無し三等兵
2020/04/12(日) 10:57:05.85ID:vpSAeVZo0111名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:13:47.23ID:FASJOGku三菱が戦闘機に後付け可能なEBT作ってたしソフトウェア資産は既にあるということで思ったほど練習機にリソース取られんのかもしれんなぁ
それこそF-3の片手間に何ならプライムを川崎やスバルにしてできる程度
F-3と練習機を同時開発するリソースがない？ならソフトだけ先に自社資金で作っちゃえばいいじゃない、は賢いと思った
0112名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:21:58.56ID:PnEPWpuN「林氏の文意が理解できてないようだな」と主張したところに林元空将の原文を突きつけられたら今度は「林氏のべき論を書いてもしょうがないよ」って風見鶏みたいにくるくる主張が変節するな
>>110
JT-Xの具体的な時期が不明なので資源配分の観点できないという根拠は無い上に、
林元空将は「国内開発を追及すべき」と明言している
0113名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:33:02.80ID:vpSAeVZo国内開発の場合は同じ導入時期なら
決めるのは外国機前提より早いタイミングで決める必要がある
選定が後ズレするほど国内開発の可能性はなくなる
残念ながら練習機は外国機前提で進んでる
0114名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:34:17.63ID:1DOUGf9p0115名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:42:03.86ID:PnEPWpuNJT-Xが必要な時期がわからないと開発期間は不明
JT-Xの必要な時期はT-4の残寿命しだいだが、林元空将は
「Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
と述べている
0116名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:50:23.66ID:ke9h2/+k0117名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:53:25.78ID:nEvh/CaP一連の主張は林空将個人の属人性に依存しすぎているので、より現状の航空自衛隊と乖離していないソースを模索すべき
0118名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:57:08.65ID:1kJ7xbmtEBTと練習機に搭載する地上訓練システムは全くの別物なので
恣意的な混同は避けるべき
0119名無し三等兵
2020/04/12(日) 11:59:54.08ID:pMzIv8TP>>106
>>現時点では一線機であるし、米空軍と議会の「退役させる騒動」は日常茶飯事なので本当に退役が開始するまではただの感想に過ぎない
0120名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:03:15.95ID:yoCnD9hH練習機には身を引いてもらおうというのが2030年代の概況
0121名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:05:15.94ID:n5RPkiHS0122名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:06:18.12ID:1DOUGf9p0123名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:09:30.20ID:H1t+uOa40124名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:12:50.55ID:nCJ2paD9・複座戦技教育機(2個教育飛行隊分)
・戦闘飛行隊の訓練支援機(アグレッサー分を含めて2個飛行隊分ぐらい)
・教導群のアグレッサー機
・F-15JSIの後継(13個飛行隊のままなら2個飛行隊分)
これ以外に
・海自の複座戦技教育機＆固定翼艦載機
これらを全部統合した支援戦闘機FS-Xに要求される仕様
・単座と複座があること
・F-35を越えるステルス＆空戦能力
・F-2と同じ対艦攻撃能力(増槽×2＋ASM3×2で戦闘半径800km)
・ウェポンベイはAAM4が4本入る程度
・国産兵装を全て装備可能
・JADGEやFS-X同志、F-Xとのデータリンク能力
・将来の拡張余裕、アビオニクスのモジュール化
・F-Xの半分ぐらいの価格
0125名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:16:36.11ID:1DOUGf9p0126名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:16:44.26ID:Lox4SxXK0127名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:33:45.66ID:NLQTtyjC0128名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:35:12.29ID:BXz6ZSqs118 名無し三等兵 sage 2020/04/12(日) 11:57:08.65 ID:1kJ7xbmt
>>111
EBTと練習機に搭載する地上訓練システムは全くの別物なので
恣意的な混同は避けるべき
0129名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:38:47.55ID:g5DaJYxz次期戦闘機や関連無人機、電子戦機開発をやるようになったことの方が喜ぶべきことなんだけどね
なぜかX-2珍やT-4厨は次期戦闘機開発もそっちのけで練習機開発が優先と言い張る
0130名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:07:35.39ID:6/pHH9kGキヨはステルスは要求してないし
国産は嫌悪してる
その程度しかX-2珍と違いが無いともいえるが
0131名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:20:10.97ID:1HtHjCrK延命処置が必要なんて出てきていたか？
エンジンマウントを改良品に交換のはずだが？
むしろ飛行していなかった分、寿命は伸びたな。
0132名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:03:24.13ID:NLQTtyjC0133名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:20:12.30ID:1HtHjCrKそんな話出てきていたか？
マウント交換で構造の切り離しはあるかもしれないが特段延命改修を行うとか聞いていないが？
0134名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:26:03.56ID:5fWnL+nr0135名無し三等兵
2020/04/12(日) 15:16:32.27ID:nCJ2paD9https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000101-kyodonews-pol
政府と自民党が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の
海外輸出案を3月から議論し始めたことが11日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。総開発費が2兆円を超えると見込まれるため、
生産数を増やしてコスト削減を図る狙いがある。
だが、浮上した輸出案は、憲法の平和主義や武器輸出を規制する
「防衛装備移転三原則」に抵触する恐れがあり、実現は見通せない。
政府は次期戦闘機の「日本主導の開発」を掲げ、米軍や米軍事産業への
過度な依存から脱却することを目指している。
空自は最大でも100機程度の導入を想定。1機200億円以上になる
可能性がありコスト削減は重要課題となる。
第６世代機の輸出はアメリカが許さんだろう。
アメリカが第６世代機を開発して有利に立とうとしたら
日本が第６世代機売りまくってたら、台無し
0136名無し三等兵
2020/04/12(日) 15:32:39.49ID:kdpdywHD>>1機200億円以上になる
0137名無し三等兵
2020/04/12(日) 15:44:50.99ID:4HRnmls40138名無し三等兵
2020/04/12(日) 15:57:32.67ID:zbIU7Io/0139名無し三等兵
2020/04/12(日) 16:45:54.77ID:rLpWj+zf0140名無し三等兵
2020/04/12(日) 17:07:40.99ID:qG+lacCI現在でもセンサーノード役の無人機とミサイルランチャー役の無人機の２種類が欲しいのだから
0141名無し三等兵
2020/04/12(日) 17:25:45.14ID:lKIqbWkG草
0142名無し三等兵
2020/04/12(日) 18:20:19.94ID:voNqwbbh国土防衛は州空軍の主任務なのに、空軍のF-15C配備部隊が本国に無いからって
実戦部隊から消えたとか言われましてもねえ…
まさか州空軍が実戦に出ないとか思ってる訳じゃ無いよね？
0143名無し三等兵
2020/04/12(日) 18:42:01.22ID:1DOUGf9pまともな事しゃべれないから、ワッチョイ付きの練習機スレを忌避してここでグダグダ壊れたレコード/botを繰り返している。
だいたいT-4の不具合だのって、間もなく一周年になるアレの事か？
まさかまだアレをネタにすると思っていなかったから驚いたわ、本当に壊れたレコードなんだな、と。ｗ
0144名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:24:00.58ID:vgqQWAYjF-22とF-35だけで500機近い米軍では居場所がないよしゃーない
日本では現役バリバリなんだから元気出せよ
0145名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:32:35.75ID:+KZLQXpDF-16との比較だと2万ドルに迫る差だもの
0146名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:42:58.18ID:07SlTA4E0147名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:53:22.36ID:/W0SFe5nだからF-15Xで相対的比較でコスパ良くしたいんだろう。
0148名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:55:10.47ID:nIoBsZ5kアビオニクスやエンジン、対地攻撃etc...すべて切れ目なくアップデートしてきたF-16には敵わんからねぇ
0149名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:02:55.05ID:vByhKZlaF-15EXはあくまでE型の最新バージョンであってF-15Cとは別モンなので
0150名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:15:19.10ID:/W0SFe5n対空用のF-15C/D更新用だがな＞F-15X
0151名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:17:29.53ID:6qHX1mzoそう、ただ対空としてではなく複座の後席を空席にしてマルチロール機として運用する
0152名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:19:53.62ID:6qHX1mzo淘汰されてるのはF-15Cだけ
0153名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:48:26.54ID:8xi3zKcWF-4だって建前は実戦機だったわけだけど、あれを一線級だと考えてた人間がどれだけいたのやら
0154名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:53:51.12ID:Q0pH6pLc0155名無し三等兵
2020/04/12(日) 22:43:31.49ID:/2HaKy8J>>145
0156名無し三等兵
2020/04/12(日) 22:53:05.69ID:/W0SFe5n米軍の退役スケジュールにあわせて米軍に対する委託がF-35A/Bに切り替わるんじゃあないかとみてる。
0157名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:08:57.67ID:MVDBIKv/日本語でおk
0158名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:33:42.98ID:/W0SFe5nってかディスプレイを除けば下手するとディスクトップのほうが小型まであるよ＞現在のPC事情
小型ベアボーンのDeskMini A300とか手のひらサイズだし。
0159名無し三等兵
2020/04/13(月) 01:58:49.09ID:tRsy2oIA0160名無し三等兵
2020/04/13(月) 02:21:52.31ID:vcbnGtjrこの技術は練習機用に開発されたわけではなく次期戦闘機向けの開発技術
複座練習型を用意しない傍証になるだろう
次期戦闘機は単座型のみでF-2に続きF-15MSIPの後継もさせて生産機数を増やす方向だろう
0161名無し三等兵
2020/04/13(月) 04:07:44.17ID:KGqgnK3/林氏はT-4近代化再生産に関しては否定的なんだよね
そしてT-4の機体寿命に関してもただちに後継機は必要がないがそんなに余裕もないという見解
ここ数年内に必要ないが数十年も後継機がいらないとは言っていない
それとF-3複座練習型練習機の可能性のタラレバも可能性として高いとは書いていない
ステルス機の性質・開発傾向と国内企業のシミュレーター関連の開発動向やコストを考えると
次期戦闘機に関しては単座型のみという可能性が濃厚状態
したがってT-4にEBTを搭載すれば云々というタラレバも連鎖的に可能性は極低いことになる
結局はT-7AはT-4後継機の要件を特に改修・改造しなくても条件を満たすので
ライセンス生産でよいということになる
0162名無し三等兵
2020/04/13(月) 04:53:43.11ID:xjwpNeZf言いたいことはわかる
多分そうなるよ
0163名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:07:36.11ID:+w8ZAdCB0164名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:15:44.71ID:uSFgQ7aN0165名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:18:36.35ID:m0/T3svy0166名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:21:15.81ID:OucTtfmb0167名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:32:00.70ID:m0/T3svy10年を数十年とは普通言わんし一番短い20年以内でもF-3の開発が佳境を越えてから取り掛かれる罠
0168名無し三等兵
2020/04/13(月) 09:00:28.34ID:OucTtfmb林氏はそんな話はしてないはずだが・・・・
ほんと文章読解能力大丈夫か？
0169名無し三等兵
2020/04/13(月) 09:10:58.52ID:VdoobMrD2017年時点の記事だから2020年代末～2030年代初頭位に後継機が必要位のニュアンス
その時点だったら急ぐ必要はないがそんなに寿命は残ってないという趣旨に合致する
2020年代前半に開発着手なら十分間に合うくらいの感覚で記事を書いたのだろ
ただ問題なのは2019～2023年度の間はT-4後継機の選定予定がないから2020年代前半に
練習機の開発着手どころかT-4後継機の選定自体が2024～2028年度にズレ込んでしまった
練習機の国内開発が極めて困難になったのは記事が書かれた2年後に明らかになったこと
0170名無し三等兵
2020/04/13(月) 09:16:04.86ID:pUddaCkq>林氏はT-4近代化再生産に関しては否定的なんだよね
林元空将「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
>結局はT-7AはT-4後継機の要件を特に改修・改造しなくても条件を満たすのでライセンス生産でよいということになる
JT-Xに関する空自の要求仕様は一切決まっていないので満たすべき条件が何かなのも未定
>>166
林元空将「Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
>>159>>164
自分は違うので総意ではない
はい論破
0171名無し三等兵
2020/04/13(月) 09:22:49.48ID:pUddaCkq>練習機の国内開発が極めて困難になったのは記事が書かれた2年後に明らかになったこと
>F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号
林元空将がT-4改も十分候補となり得ると書いたのはその２年後なんだが
時系列大丈夫か？
0172名無し三等兵
2020/04/13(月) 10:48:43.31ID:izPYEkKC0173名無し三等兵
2020/04/13(月) 11:00:09.89ID:PoigUcAK前号の軍事研究ではF-3の存続にすら警鐘を鳴らしていたわけで>>171
0174名無し三等兵
2020/04/13(月) 11:22:33.78ID:VdoobMrD2019年3月号というのは発売自体は2月初め頃に発売されたもので
原稿はもっと前に書かれてる可能性があるんだよね
どうも現行の文章読むと中期防が明らかになる前に書かれた感じの記事だったけどな
其処らへんもちゃんと勘案して読まないとダメだろ
0175名無し三等兵
2020/04/13(月) 11:39:10.00ID:lIsRUy5Wあの記事は筋の悪い記事だったな
なんか無理矢理にデジタルセンチュリーシリーズの話しと次期戦闘機を結びつける苦しい記事だった
まあ、軍研が頼んでそう書いてもらった感じだけど読者にとっては首をかしげたくなる強引な結びつけだった
次期戦闘機は4月からスタートでデジタルセンチュリーなんてほとんど具体性がない話
流石に影響がどうとかいうのは無理がある
0176名無し三等兵
2020/04/13(月) 12:40:48.04ID:7ZKHyI2G総意厨の中の「俺達」と「全米」が拍手w
>>173
F-3の複座型の有無は現時点では不明な上、その複座練習機は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性のあるもの
>>174
中期防は前年の12月18日に閣議決定されており、2月10日発売の軍事研究の3月号の記事の入稿期限までには
内容を推敲する時間的余裕はあった
0177名無し三等兵
2020/04/13(月) 12:56:48.19ID:GQbHl6NSF-Xに複座型とか対艦攻撃とかCASとか従来のF-2で想定していたさまざまな
任務をできるようにすると、長距離侵攻制空だけに絞ってる現状よりもより複雑により高価になる
量産効果で多少安くなるかもしれないが、焼石に水
それよりはF-Xは装備庁、FS-Xは三菱を中心とした民間でそれぞれ開発し、開発リソースの負荷を分散し
F-Xは南シナ海の制空もできるような性能を追求し
FS-Xは領土領海制空、対艦攻撃、陸自対地攻撃支援、戦技教育などを格安の機体でできるように
任務を分散すべきである
F-35の追加ではないのは、F-35は単座で、兵装も米国製オンリー、整備も米軍のライン上だけと
非常に制約が大きいため。日米協力としての意義はある一方で、国防に柔軟に対応させるのは難しい。
0178名無し三等兵
2020/04/13(月) 13:37:29.29ID:Zv1w5BIX役割分担と低コストに関してはF-35が9割カバーしちゃってるから無理だろうね
低コストのステルス機である以上は単座は免れられないし
兵装も米国製で必要十分
それ以上のものを求めるとコストに跳ね返ってくる
0179名無し三等兵
2020/04/13(月) 13:56:02.55ID:Io309QRg＞長距離侵攻制空だけに絞ってる現状よりもより複雑により高価になる
そんな用途考えられていないし、マルチロールになるのは決定済み。
＞それよりはF-Xは装備庁、FS-Xは三菱を中心とした民間でそれぞれ開発し、開発リソースの負荷を分散し
装備庁には設計開発能力なんて無い。
X-2珍説野郎は何も成長しないな。
0180名無し三等兵
2020/04/13(月) 14:03:18.74ID:aC0WxBbE林空将は複座相当の高等練習機について語っていたのであって、とりわけそれがF-3の中に限定されるものではないと思われる。
べつに今後導入されるであろうE/A-18GでもT-7AでもOKという蓋然性。
0181名無し三等兵
2020/04/13(月) 14:19:06.05ID:vfSjbDoq空自F-15Jのパイロット候補生アメリカ空軍委託組とアメリカのF-15C/Dの退役を見るべき何じゃあないですかね？＞本邦の練習機問題
F-15Xが早期に大量製造されてF-15C/Dを置き換えたら、空自の米国軍委託が縮小になりそうですし。（機材が違うので空自的にメリットが存在しなくなるため、同一機材を使っているF-35はまだ比較的少数調達予定）
その場合なら高等練習機を早期調達することになりそうですよね。
0182名無し三等兵
2020/04/13(月) 14:42:41.91ID:T+x1cGh/留学は幹部候補生から年6か7人だそうだから
F-35の一部に変えても問題ないんじゃね
0183名無し三等兵
2020/04/13(月) 14:46:44.08ID:+pi9nGsl0184名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:23:13.52ID:vfSjbDoqまあその場合でもしばらく後（F-15C/D退役後）だろうけどね。
>>183
防衛省公式ページのこれがね
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf
0185名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:41:20.31ID:xPu5S9rH米軍がT-38を置き換えた段階で日本も歩調を揃える感じかぁ
0186名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:46:46.99ID:xuIQTHNQ0187名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:52:31.87ID:YmGDMC7P米国内でF-15Cに乗ってるわけではないと
（F-16には乗ってる）
0188名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:55:57.17ID:G0JVCPkuttps://www.sankei.com/economy/news/190319/ecn1903190046-n2.html
0189名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:57:52.95ID:G0JVCPku>>しかし、ＴＸは飛行中の機体と模擬操縦装置とをデータリンクさせて共同訓練したり、飛行中のデータをコンピューターに蓄積して模擬操縦装置で再現するなどの新機軸が多数盛り込まれており、
同様の練習機システムを国産で独自開発するのはコスト面でハードルが高いとみられている。
0190名無し三等兵
2020/04/13(月) 16:32:12.95ID:vfSjbDoqわざわざ機種転換いるんか・・・。
米国に留学早期にF-35に切り替えた方が良さそうだな
0191名無し三等兵
2020/04/13(月) 16:50:09.39ID:T+x1cGh/というより古くなったT-38がT-4相当までしかつとまらないから
今は戦闘機、将来はT-7Aで高等練習する話ではないか
0192名無し三等兵
2020/04/13(月) 17:08:04.22ID:GQbHl6NSF-Xの翼幅の広いデルタ翼は、内部に莫大な量の燃料を満たすためだろう。
あれは長距離侵攻用に特化された第６世代戦闘機なのだ。
もちろん長距離侵攻以外でも東シナ海で長時間戦闘を行うような用途にも使える。
F-XがF-2後継のマルチロールであるというのは建前であり
目指すのは第5世代機のすべてに勝てる制空戦闘機である。
0193名無し三等兵
2020/04/13(月) 17:20:14.55ID:Io309QRg殆どの過程をT-38でやっている。
戦闘機操縦課程以下の段階までだからいきなりF-35に乗せるわけにはいかない。
0194名無し三等兵
2020/04/13(月) 17:39:36.92ID:Io309QRgまた根拠無しの妄想か？
燃料搭載量を増やすのは25DMUでの評価から防空任務時は航続距離延長による長時間滞空が
有効との評価からだし、マルチロールが建前かどうかなんてお前に解るわけがなかろう。
0195名無し三等兵
2020/04/13(月) 17:40:25.45ID:r3Rz9B8IT-7AとT-4の併用期間は結構長いことになる
仮に2030年頃にT-7Aを導入開始してもT-4が完全引退するのは2040年中頃
T-4後継機の導入を遅らせても予算的に一気に新型機に更新できるわけじゃないから
いたずらに先延ばしをしてもあとで困るのは空自自身
それくらいは防衛省もわかってるから2024～2028年度にT-4後継機の選定を行い
2030年代初頭に導入開始というスケジュールは固い
0196N
2020/04/13(月) 17:56:34.32ID:uiUiW62U0197名無し三等兵
2020/04/13(月) 18:02:03.11ID:PaRvZKtXこれまでの議論を総合するとT-4の寿命は2030年代前半までなので、その想定を10年くらい繰り上げると現実とフィットする感じ
0198名無し三等兵
2020/04/13(月) 18:56:07.56ID:GQbHl6NS高等練習機は超音速出るかどうかの区分であって
亜音速しか出ないT-4は中等練習機でしかない
空自のパイロット養成課程は
・初級操縦教育
・上級操縦教育
・初級戦技教育
があり、
初級操縦教育は単発プロペラの複座練習機
上級操縦教育には複座のジェット練習機
初級戦技教育には複座戦闘機
が使われている
上級操縦教育にアメリカのような超音速機は必要ないので高等練習機も不要
0199名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:01:04.54ID:eYXQ1grS>高等練習機は超音速出るかどうかの区分であって
>亜音速しか出ないT-4は中等練習機でしかない
そんな区分してるのはお前だけやぞ
0200名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:18:27.05ID:jlb2C9lPドライ推力のみで遷音速が出るのは練習機とうしてはかなりの高性能機
ドライ推力のみの比較ならT-38の総推力を上回る
T-2の機体寿命が短いのもあったが割と早く用済みになったのは
ドライ推力のみならT-2を引退させるだけの十分な飛行性能があったから
飛行性能的にはT-4を引き継ぐのはT-7Aあたりがもっとも良いという結論になるだろ
0201名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:14:05.62ID:HxiGD4Zw順当に中等課程をT-7Aと分割併合するカタチになりそう
0202名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:17:21.82ID:m0/T3svyhttps://newswitch.jp/p/15548
すげぇな、もうこんなの作ってたんだ
次期練習機を国産するための技術基盤を着々と整えていたんだなぁ
0203名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:37:05.29ID:v5X/QASC0204名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:37:41.95ID:vfSjbDoqF-15操縦課程をF-35操縦課程にかえろといってるだけですが？
0205名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:50:22.45ID:otbFZWXKF-16に乗るのも終わっただろ
現状T-38まで
0206名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:05:03.14ID:nBnKpjmvコクピットの先進性やHOTASの追求を見ていくと、PC-21→T-7A→F-35の流れは一番理想的なんだよなぁ
0207名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:02:21.16ID:qCk0U5PBissued Nov. 5, 2001
EHUD ACMI is designed to provide real-time missile hit/miss simulation and assessment,
midair and ground collision avoidance warnings, real time command and control,
and post-flight 3-dimensional debriefing.
BVR Systems With IAI/MLM Division Receives $2.4 Million IAF Contract For EHUD ACMI Systems
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/7254/israeli-af-buys-ehud-system-(nov.-6).html
0208名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:50:49.72ID:pUddaCkq>飛行性能的にはT-4を引き継ぐのはT-7Aあたりがもっとも良いという結論になるだろ
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
by林元空将
0209名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:54:46.39ID:L9jrNgkeその意見は追従する論者や組織が現れないのでThe・お察し
0210名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:02:31.16ID:AXBZPu46今でもF-16の操縦資格持ってる空自Pけっこう居るね
0211名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:12:00.97ID:pUddaCkqそういう言い方をすると技術開発官(航空機担当)まで勤めたスペシャリストによるエビデンスに対して
片やT-7Aを推しているキヨタニに追従する論者や組織はどうなのｗ
念のため言っておくが自分もT-7AがJT-X有力な候補であることは間違いないと思っている
0212名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:19:11.34ID:8Z8Em1hd0213名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:28:26.46ID:FSCIT01E0214名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:29:58.88ID:mNZ89yod>>203
0215名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:43:23.65ID:+kI6ZdMKとか適当な嘘をついてたらエビデンスで殴られて即論破で終わったのにまだ引っ張っているのか
0216名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:50:27.12ID:IlDmphP50217名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:55:34.78ID:2As2D/OI>>しかし、ＴＸは飛行中の機体と模擬操縦装置とをデータリンクさせて共同訓練したり、
>>飛行中のデータをコンピューターに蓄積して模擬操縦装置で再現するなどの新機軸が多数盛り込まれており、同様の練習機システムを国産で独自開発するのはコスト面でハードルが高いとみられている。
この辺の開発は国産だと厳しそう
三菱がやってるのは規模が違いすぎるし...
0218名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:56:25.13ID:5HXfGinq0219名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:04:49.93ID:vxyAHFgs練七赤鷹のシステムは単なる画餅で実現性を問題視する声が大きい
三重（みつじゅう）のシステムこそコンセプトでなく実装可能なシステムとして世界初だよ
0220名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:05:59.34ID:KZlnEXsOおそらくF-15Cのアップデートに関して前線部隊だけで息切れした内容って、ゴールデンイーグル化ではなくEPAWSS装備じゃない？
https://www.flightglobal.com/usaf-investigating-new-displays-for-f-15c-eagle/109046.article
0221名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:09:51.04ID:KZlnEXsO嘉手納の機体はこの最強C型じゃないかな？
0222名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:39:20.97ID:hhE3xTyMF-15Cも前線で体張っているのに見えていない（見ようとしない）だけという216の悲しいオツム
https://www.middleeastmonitor.com/20190617-saudi-us-f15c-fighters-fly-over-arabian-gulf/
https://www.military.com/daily-news/2019/03/15/f-15c-takes-over-anti-isis-ops-after-f-22-comes-home.html
>>218
無知過ぎる。空軍州兵（州空軍）の機体はイラク戦争でもイラクに展開して最前線で戦っている
https://www.af.mil/News/Photos/igphoto/2000510107/
>>220
>98名無し三等兵2020/04/11(土) 17:37:26.99ID:Dre+ENbU
>89
>ゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
>それ以外の旧式機は州軍に押し付けてる格好
>ゴールデンイーグル化したのは嘉手納やレイクンヒースの前線部隊だけ
「ゴールデンイーグル化」と明記している。そして>>101によって即論破された
0223名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:51:46.44ID:l4NIokRs222の通りで「ゴールデンイーグル化」と書かれていた
そもそも>>218の論法で言えば州空軍に配備された機体もあるF-22Aは第一線機ではないのかという
0224名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:02:14.60ID:tNXuVuV5The Air Force initially planned to install EPAWSS on 196 F-15C and 217 F-15E aircraft,
but cut all 196 EPAWSS units meant for the C models in its FY18 budget request.
ttps://www.c4isrnet.com/electronic-warfare/2018/05/29/why-did-the-air-force-cancel-the-f-15c-electronic-warfare-upgrade/
0225名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:51:22.01ID:mZyGjiswT-7Aはもう地上訓練システムの開発完了しちゃった((*ﾉω・*)ﾃﾍ
Red Hawk jet passes CDR for ground-based training elements | Jane's 360
ttps://www.janes.com/article/95338/red-hawk-jet-passes-cdr-for-ground-based-training-elements
0226名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:52:43.73ID:mZyGjisw本当に予算切られててワロス(´；ω；｀)
0227名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:54:01.39ID:mZyGjiswハワイの州空軍はアグレッサーもやってる例外中の例外だからねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0228名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:59:01.40ID:0kICk1fWせめてコソボの空中哨戒やリビアを挙げてやれよ>>222
0229名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:00:33.27ID:0kICk1fWゴールデンイーグルについて勘違いしてたのはX-2珍だから俺は知らんわな...
目に見えるもの全て敵だと思ってるでしょドン引き...
0230名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:04:54.85ID:jC/PiJsK0231名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:11:36.23ID:Kp72d02B>>230
コクピットの改修とEPAWSSの適合は2015年をくらいからボチボチやってたってこと？
0232名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:17:23.74ID:tDH+W4Rb>>231
F-15CのアビオニクスやEPAWSS改修は死んだり再生したりを繰り返してて、現在は復活してる
avionics computer jet fighter | Military & Aerospace Electronics
ttps://www.militaryaerospace.com/computers/article/14173367/avionics-computer-jet-fighter
0233名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:19:53.06ID:trrWzn3x何ていうかその察して>>223>>226
0234名無し三等兵
2020/04/14(火) 03:40:00.34ID:FS4iTfsAT-7Aみたいにさ
0235名無し三等兵
2020/04/14(火) 05:02:13.50ID:xWETln9Sこれってブーメランだぞ
F-3に複座練習型が無ければ戦闘機操縦課程は練習機が引き継ぐ必要がある
その場合はT-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)では不十分ということになる
ではF-3複座練習型の可能性がどれだけあるかというと絶望的
まずF-35より次世代のF-3が前時代的な機種転換機を設定する合理的理由が防衛省には説明が難しい
開発費が余計にかかることなのでF-35より次世代なのだからシステムが旧態化必要性を説明する合理的理由が必要
最新鋭戦闘機を練習機として使い旧式機を第一線で使い続ける合理的理由がない
F-3はF9エンジンを双発にした大型の主力戦闘機であり軽戦闘機ではない
最新鋭機を練習機代わりに使い旧式のF-15MSIPを第一線で使い続ける合理的理由が全くない
練習機に使う機体を調達できる余裕があるなら第一線の旧式機を更新しろという話しになる
技術的にも国内メーカーは機種転換機が不要な技術を着々と準備して成果を出している
こうなるとT-4改やらM-346は候補としては全くの不十分でありT-7Aが最適という結論になってしまう
0236名無し三等兵
2020/04/14(火) 05:23:02.13ID:xWETln9S最近の空自のF-Xは旧式機の後継機は前任機の性格を引き継がないケースが出ている
例えばPreF-15などは一部の機体は垂直離着陸機という全く別ジャンルの性質の機体で更新する
同じF-35系統とはA型とB型で分割後継されてしまっている
F-2に関しても同じことがいえF-2は対艦攻撃を主任務としてるがF-3に関しては航空優勢獲得を主任務にしている
F-2後継機とは便宜的な名称であくまで更新が必要な機体が先にF-2なのでF-2後継機と呼称される場合があるだけ
F-3という機体はF-2とは性格が異なる機体で調達数もF-2の調達数に縛られることはなく防空戦闘機の必要数により決まることになる
F-35Aが横断的にF-4とPreF-15の一部を後継したようにF-3もF-2後継分だけでなくF-15MSIPの後継をしていうことになる
F-3という機体はF-2Bの任務は全く引き継ぐ必要がなくあくまでも防空戦闘機の必要数によって調達数が決まることになる
F-3を多く調達しようとすれば練習機代わりに使うのではなく旧式のF-15MSIPの更新に充てられていくことになる
こうした理由からも複座練習型設定の合理的理由が全く見当たらない
0237名無し三等兵
2020/04/14(火) 05:40:27.57ID:GYgvJlMnM-346が候補として全く不十分、な理由を噛み砕いて教えてくれたらありがたい
0238名無し三等兵
2020/04/14(火) 05:48:19.65ID:xWETln9S国内開発機以外なら米空軍との共用性を考えればM-346よりT-7Aに軍配が上がる
わざわざM-346にする合理的理由が全くない
逆にT-7Aを退けてM-346にする合理的理由はあるかな？
国内開発以外なら例え100％満足でなくてもよりマシな選択を選ぶことになる
仮にT-7Aに過不足があっても全体的にT-7Aが優れてるなら選ばれることになる
T-7Aの過不足を理由により劣るM-346の過不足を無視して採用するということはない
0239名無し三等兵
2020/04/14(火) 05:56:55.97ID:xWETln9Sそしてアメリカ空軍正式採用機なのはM-346より圧倒的有利な条件
ライセンス生産をするにしても国内メーカーは米国企業との協業は経験があるが
イタリア企業との協業経験が乏しいのも不利な条件になるだろう
国内開発という選択肢が無くなった以上はT-7Aがよりマシな選択なのは仕方が無いこと
0240名無し三等兵
2020/04/14(火) 06:12:31.59ID:GYgvJlMn0241名無し三等兵
2020/04/14(火) 07:06:36.11ID:ecuG+44c空自の要求がT-7Aに合致するなら、そりゃそうでしょうけどねぇ。
しかし、『防衛産業の保護育成』という政策的な目標もあるし、T-1以来約10年おきに行われて来た国産軍用機開発プロジェクトの流れをMT-Xで断ち切るのはどうなのかと。
UH-XとF-35とF-2後継が立て続けにずれ込んだせいでグダグダになっているが、本来だったら2020年代の目玉プロジェクトはMT-Xだった筈。
そう考えると、今回のMT-Xに政治的な干渉や、不必要な裏工作が割り込む余地は極力避けたい…というのが防衛省と空幕の本音じゃないかと。
意外と『T-4改』という名の新規開発で川崎にMT-Xを決め打ちする可能性だって考えた方がいいのかもよ。
0242名無し三等兵
2020/04/14(火) 09:43:50.44ID:wfXOgL3zF-35BはRF-4の更新分だぞ
>>238
双発機がメインだから相対的な訓練時間の短縮が出来るな
0243名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:13:28.46ID:A/Z8Ryc9F-15JSIはF-15DJで訓練しながら退役していくから
将来の練習機が支える最大フリートはF-35A/B（147機）なんだそうだ
0244名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:16:48.64ID:ZegpmThkttps://www.airforcemag.com/article/keeping-4th-gen-fighters-in-the-game/
>> The aircraft now in the fleet are speed- and load-limited due to stress fatigue in key parts, such as the longerons, Bunch noted.
>> Longerons are major load-bearing structures running alongside the cockpit and connecting the front of the aircraft to the back;
>>they were “life of the aircraft” parts specified to last up to 30 years.
>>The F-15Cs and Ds have exceeded the parts’ life expectancy and replacing them entails virtually dismantling the aircraft.
0245名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:17:58.36ID:hhE3xTyMハワイはF-22Aを装備した２番目のANGなのに「例外中の例外」とか何を言っているんだお前は
>>228
トルコ・シリアでロシア戦闘機と対峙する必要があるときはF-15Cは真っ先に派遣されている
https://www.thedailybeast.com/us-brings-dogfighters-to-counter-russians-over-syria
君には悲報だが戦わなきゃ、現実と
>>229
まず俺は君（ID:0kICk1fW）にはレスしていない
そしてゴールデンイーグルについて勘違いしてたのは>>98で、そのやり取りを勘違いしたのが>>220
両者が「X-2珍」なのかはIDが違っているので俺も知らんし、お前がなぜ「X-2珍」を持ち出したのか俺にはわからん
0246名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:18:55.38ID:ZegpmThk速度と荷重制限のあるF-15なんて飛ぶ産廃やんけ
0247名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:20:29.17ID:ZegpmThk俺は勘違いを指摘してる側なんよ
0248名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:20:46.24ID:wfXOgL3z0249名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:25:00.28ID:+5ZIWLAVと言いたいところだけど、ハワイは実質USAF正規空軍扱い（≠州軍）なので特殊なのよね
0250名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:25:06.06ID:xWETln9S防衛省の方針として次期戦闘機と関連無人機、電子戦機に注力という方針なのだから仕方がない
おそらく防衛産業維持の為にライセンス生産は目指すとは思うがな
もう2030年代初頭に間に合うように次期練習機の選定を入れなかったのは防衛省としての方針
次期戦闘機開発が防衛省方針なように練習機は国内開発しないのも方針
少しでも国内開発する気があったなら今中期防期間中に選定予定を入れて検討したはず
開発期間を考慮しないのは国内開発を考えていないから
後は外国機の中から日本にとって都合のよい条件で最善の候補を選ぶだけだ
0251名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:26:53.91ID:gW4MgilGF-15Eの展開と比較してみ
涙が止まらないで>>F-15C
0252名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:28:48.49ID:zcEW6P+Bハワイ州空軍は真っ先じゃなくて二番目のF22A装備州空軍
0253名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:37:15.54ID:46I6Z1jq一応全機検査して厚さが足りないロットのは全て退役させたのも知らないのが軍板に居るのかｗ
>244の話なんて完全に別件だし、縦通材交換した数機も作業工程と工数の確認用なんだが
0254名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:41:39.54ID:6y2r+89cまだ強度不足の個体が残ってるから、前向きなアップデートに踏み切れないんだってさ
0255名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:44:47.50ID:46I6Z1jq部品の寿命の話と部品の製造ミスの話は違うって言ってるのにバカなの？
0256名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:50:49.55ID:3baNmObX0257名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:53:37.99ID:K7EDMzFOUSAF keeps door open on F-15C EW upgrades | Combat Aircraft
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/14/usaf-keeps-door-open-on-f-15c-ew-upgrades/
0258名無し三等兵
2020/04/14(火) 11:05:29.11ID:jhOffP3WFY2020予算でF-15EXを要求てる最中の記事だからその論調になるのは当然と思うが…
今になって考えるとロンジロンや主翼、脚まわりetc.の交換が必要とか言ってたのも
全てF-15EX調達の前振りだったんだな
0259名無し三等兵
2020/04/14(火) 11:09:42.91ID:LSMLYapF結局ASM-3以降の国産対艦ミサイルを運用できる機体が無くなる
F-15にLRASMを搭載するとか、F-35にJSMを積む計画はあるが
独自のASM-3を運用できない
もちろんF-XでASM-3を運用するのもいいかもしれんが
制空に特化した戦闘機に対艦攻撃やら滑空弾による攻撃をやらせるのはもったいない
結局、F-XとF-35以外にもう１機種必要である
0260名無し三等兵
2020/04/14(火) 11:11:59.20ID:jhOffP3Wその4機分以降はFY20、FY21共に予算要求されてないよ
記事にもある様に、将来的に必要になった場合に備えて4機だけ試験的に改修します
ってだけで最初の計画通りに進めるって話じゃない
0261名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:03:26.46ID:vg0t5fwQ練習機も単発にしないと転換訓練が嵩んで非効率になってしまうのか>>242>>243
0262名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:52:51.30ID:wfXOgL3zF-3の推定調達は９０＋７０以上な
F-35よりも多く調達すると推測される。
0263名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:55:56.04ID:CeJx69Xm最大でも100機です本当にありがとうございました
135 名無し三等兵 sage 2020/04/12(日) 15:16:32.27 ID:nCJ2paD9
政府自民、次期戦闘機の輸出議論 憲法や武器輸出規制に抵触の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000101-kyodonews-pol
政府と自民党が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の
海外輸出案を3月から議論し始めたことが11日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。総開発費が2兆円を超えると見込まれるため、
生産数を増やしてコスト削減を図る狙いがある。
だが、浮上した輸出案は、憲法の平和主義や武器輸出を規制する
「防衛装備移転三原則」に抵触する恐れがあり、実現は見通せない。
政府は次期戦闘機の「日本主導の開発」を掲げ、米軍や米軍事産業への
過度な依存から脱却することを目指している。
空自は最大でも100機程度の導入を想定。1機200億円以上になる
可能性がありコスト削減は重要課題となる。
第６世代機の輸出はアメリカが許さんだろう。
アメリカが第６世代機を開発して有利に立とうとしたら
日本が第６世代機売りまくってたら、台無し
0264名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:58:41.62ID:xWETln9S新聞記事の読み方を知らないからお疲れ様
100機というのは単なる新聞記者の推測・観測ですよ
F-2がそれくらいの数だからそれくらいだという観測
輸出検討というのもそういう意見もあるという程度の話し
0265名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:04:04.53ID:S+1oHhIu願望に沿って記述を無視する読み方を知らないんです
無知でゴメンなさい
0266名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:06:55.35ID:iUtEcTHh100機でも期待値込みの数だと思わなきゃいかん
0267名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:18:11.92ID:EnCqU7Np0268名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:21:14.99ID:wfXOgL3zなんで推定更新数と書いたわけでな
0269名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:28:47.29ID:xWETln9S新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ
0270名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:28:48.12ID:xWETln9S新聞なんて大した根拠で書いてないよ
そもそも調達数なんて防衛政策で決めないと決まらないし
調達数も増えることもあれば減ることもある
現時点で出てる数字なんてF-2の在籍数がこれくらいだからという推測でしかない
現時点で数字を出してる時点で観測でしかないということ
0271名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:41:07.64ID:yWWKKmTeX-2厨乙
0272名無し三等兵
2020/04/14(火) 14:24:52.27ID:wiuP2H97・F-15→F-35A/B 200機導入
ID:xWETln9Sに依拠すると、この可能性もある
0273名無し三等兵
2020/04/14(火) 14:31:38.01ID:yWWKKmTeF-3は90～100機の生産が見込まれてる
ということは21飛行隊にも配備されるのか？
0274名無し三等兵
2020/04/14(火) 14:56:44.70ID:EnCqU7Np0275名無し三等兵
2020/04/14(火) 15:02:20.82ID:2C8qq29T24機ぐらいおかわりすると予想
0276名無し三等兵
2020/04/14(火) 15:33:26.85ID:xWETln9S引退する順番が既に政策として決まっていること
引退する順番はF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
この引退の順番は動かし用がない
F-35A/Bに関してはF-3が大幅遅延がない限りはPreF-15の更新が終わった時点で調達終了確定している
F-2以降の更新はF-3か存在しない別の機体しかない
最大調達数はF-35A/Bに関してはキャップが既にかけられている
こいつは観測ではなく政策として決められている
そしてF-2以降の更新用としての地位が政策として決められたのがF-3
意外とこの事実に目を向けない人がいるけど
F-3開発が順調ならPreF-15の更新が終わるとF-35の調達は終了が政策として決定している
0277名無し三等兵
2020/04/14(火) 15:43:07.52ID:xWETln9SF-35A/Bに関しては既に最大調達数が政策として上限が設けられている
それは空自戦闘機の引退の順番が確定したのとF-3をF-2後継機としたことが理由
F-35A/Bの調達数を更に増やすには戦闘機総数をもっと増やすという決定がないとできないようになっている
>>272みたなことは防衛政策を大きく変更するかF-3開発が大きなトラブルがないと政策的にはあり得ない
0278名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:01:50.17ID:AzBe13Qv0279名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:06:17.23ID:xWETln9Sそれはないと思うよ
F-3開発が順調でスケジュール通りならF-3は既にF-2後継機の地位を得ているから
F-2以降の戦闘機はF-3で更新することになる
F-35とF-3を同時に調達する余程の理由が発生しない限りは
PreF-15の更新終了をもってF-35A/Bの調達は終了することになる
0280名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:08:37.99ID:hESMqUgb問題はここ↑でしょ
あまりにも脆弱な前提条件
0281名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:12:54.81ID:TL8izdTe退役前半はF-35Bが後継
退役後半（2030~35）年にF-3を間に合わせるのは厳しいから、こっちもF-35なんだろうなぁ
0282名無し三等兵
2020/04/14(火) 17:34:16.27ID:zcEW6P+B支離滅裂な指摘だと指摘されているんでしょ
>>251
>The Pentagon is sending F-15Cs—supposedly to fight the ISIS war. But the jets only have air-to-air weapons, and ISIS has no planes. Which means the real adversary is Russia.
>The U.S. Air Force is deploying to Turkey up to a dozen jet fighters specializing in air-to-air combat—apparently to help protect other U.S. and allied jets from Russia’s own warplanes flying over Syria.
245の記事によるとF-15Cはロシア機から味方のジェット機を守るためと書かれている
敵戦闘機の脅威が低いエリアはF-15Eでいいかもしれんが、脅威あるエリアにはF-15Cが送られている
0283名無し三等兵
2020/04/14(火) 17:38:30.06ID:4++wlYjT0284名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:21:33.29ID:DAM2vlmoF-15Cが扱える兵装ならF-15Eはすべてカバーできる上での精密爆撃もできる
0285名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:22:01.53ID:DAM2vlmo0286名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:36:27.70ID:nEioGAmk知ってるかわからんけどF-15Eの最新EWって具体的に何？
0287名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:38:39.71ID:PXSNMLmjひょっとして>>EPAWSS
0288名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:06:20.81ID:zcEW6P+BF-15Eも134号機まではエンジンがF-15CやJの後期型と同じF100-PW-220かつE型は機体重量が増えているので運動性能は低下しているし、
135号機以降もカタログスペック上の運動性能が良くてもほぼコンフォーマルタンク装備が殆どなので
運用上ほぼコンフォーマルタンクを装備をしないF-15Cの方が速度性能や機動性能は高い
実際、戦闘機の脅威がある地域にはF-15Cが送り込まれているわけで、
戦闘機の脅威がある地域が少なかったのからより汎用性に優れたF-15Eの方が活躍していたのは事実であるが、
それはF-15Cが一線機であることとは矛盾しないかと
0289名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:08:58.41ID:5zGIEmFZ> ひょっとして>>EPAWSS
F-15Eの量産改修機の配備が2023年なのにまさか
きっと普通に航空誌とかに載ってない何か秘密のでしょ
(F-15C EPAWSS改修機、4機の配備が今年なのはナイショ)
0290名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:14:02.44ID:5EoRy0/j結局同じ航続距離を出そうとすると、F-15Cは空気抵抗の高いドロップタンク抱えなきゃいけないからE型のCFTに勝ち目は無いかも
全機に適応してる近代化改修とは別に、エンジンもF100-PW-229に換装が進んでいるし（-220はディスコン）
0291名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:15:35.49ID:wfXOgL3zF-15CにもCFTはあるぞ。
0292名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:21:56.60ID:CF2+VGBQすごいな
米軍におしえてあげなよ
0293名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:38:49.14ID:CdC3P4p30294名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:53:25.22ID:rqCKYXHPその通りだよな
イスラエル軍におしえてあげなよ
0295名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:24:51.27ID:4qRK8nB70296名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:26:24.68ID:CdC3P4p30297名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:35:52.28ID:4qRK8nB70298名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:40:05.99ID:CdC3P4p30299名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:46:14.53ID:ApqsKVTlF-15Jがドロタン投棄した状態でもF-15K（ CFT装備）の方がT/W高いから相当厳しいと思う
0300名無し三等兵
2020/04/14(火) 21:58:38.77ID:ecuG+44cただ、F-15Kの場合、エンジンがF110装備型の場合、中低空向けにチューニングされてる（というか、F110自体がそういうミッション向けにでけてるとかなんとか）
なんで、制空装備で対決するとなった場合、ズーム&ダイブで攻められたら厳しいのではないかと思う。
FBW化したSA/EXだと、APG-63(V3) 以降のAESA搭載改修をした機体でないとさしもの制空型イーグルでも危ないだろうけど。
ただ、非FBWバージョンのE系なら、爆装状態であったら、AIM-120持っていても犠牲はかなり出すでしょうね。
0301名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:15:40.48ID:CdC3P4p3CとEならともかくJとKだったら接近戦になる前に韓国軍が装備するAMRAAMより
射程・自律誘導距離・対ECM性能・弾頭威力の優れるAAM-4で一方的に狩られて終了やがな
0302名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:16:40.80ID:wDlPndegUSAF:お前が無知なだけで、もうとっくに知ってるわ
https://www.nationalmuseum.af.mil/Upcoming/Photos/igphoto/2000543919/
0303名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:18:07.54ID:CdC3P4p3そのへんは機体重量が増えて性能落ちてるのもそうだけどCFTという余計なものをつけて空気抵抗が増えるのも大きい
0304名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:18:44.04ID:CdC3P4p3念のため
0305名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:34:28.68ID:AdZLjJq6K型の推力は本邦の2割増しで、相手に極端な機動を強要していたり爆装のハンディキャップがある時点で勝敗が決してる感アリアリ
>>301
AMRAAMについても搭載量や同時交戦能力の点でAAM-4 with F-15Jを上回るので、1対1の親善試合をやるのでなければ厳しいかと
何だかんだでコンバットプルーフカンストしてるので
>>303
JだろうがKだろうがミサイルを機外搭載した状態ではM.2を超えるのも厳しい
あとCFT付けてると遷音速～超音速域の空気抵抗値が裸の状態よりも下がるんだって凄いよね
0306名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:39:45.11ID:yp9PKKLG0307名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:36:27.08ID:RhsF5KLT57FIS 草
https://youtu.be/vBLSHemOY2c
0308名無し三等兵
2020/04/15(水) 03:11:19.73ID:G2cBtnwiこいつは正式な防衛省の政策
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf
F-4EJ→F-35A、PreF-15→F-35A＆F-35B、F-2→次期戦闘機、F-15MSIP→未定
戦闘機の更新はこうなることは防衛政策で決定している
つまりF-35A/Bに関してはPreF-15の更新が終われば調達終了(予定通りなら)
引退の順番もF-4EJ→PreF-15→F-2→F-15MSIP
の順番が決定している
0309名無し三等兵
2020/04/15(水) 03:27:23.70ID:RhsF5KLTどこにそんなこと書いてるんだよ
0310名無し三等兵
2020/04/15(水) 03:28:01.50ID:G2cBtnwi16Pに初等練習機の後継検討は書いてあるがT-4後継機の検討は書かれていない
これがT-4後継機国内開発の可能性消滅説の根拠だな
2019～2023年度にはT-4後継機は開発着手どころか検討すら行われない
検討は来期にされても開発着手は通常は更に次の中期防期間になるから
2030年代前半とかにT-4後継機が必要な場合は国内開発では間に合わないことが確定することになる
0311名無し三等兵
2020/04/15(水) 03:41:28.02ID:G2cBtnwi更新が必要な順番に後継機が決まるから
まず最初に後継機が必要なのはF-4EJ
これは説明するまでもない
PreF-15は引きつづきF-35Aと新たにF-35Bで更新まで決定
その間にF-2後継機開発とF-15MSIPの再近代化改修を行う
先に後継機が決定してるのはF-2の方で引退が先なのはこっち
つまり引退順番は「F－4→PreF-15→F-2→F-15MSIP」の順番は確定
F-3の開発が順調ならF-2の更新時点で調達はF-35A/BからF-3に変わる
0312名無し三等兵
2020/04/15(水) 04:02:16.33ID:RhsF5KLTで、それどこに書いてんの
0313名無し三等兵
2020/04/15(水) 04:03:49.93ID:G2cBtnwiＦー４の減勢に対応するため、Ｆー３５Ａを引き続き取得します。
Ｆー１５（非近代化機）は、Ｆー３５Ａに代替し、一部の機体は運用の 柔軟性を向上させるため、ＳＴＯＶＬ機に置換えます。
Ｆー１５（近代化機）は、電子戦能力の向上、スタンド・オフ・ミサイ ル運用能力の付与、巡航ミサイル対処能力の強化等の能力向上を実施します
Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国 主導の開発に早期に着手します
0314名無し三等兵
2020/04/15(水) 04:24:23.48ID:G2cBtnwi空自戦闘機の引退の順番を見ればF-35A/BはF-4とPreF-15の後継機にはしても
F-2は当然ながらF-15MSIPも後継機にはしないという意図が見えてくる
F－3の調達が始まるとF-35の調達は終わってるからF-15MSIPの後継の座もF-3を充てようという意図も見えてくる
いくらなんでも100機前後の生産で国内開発に踏み切るのは不自然だろ？
輸出を検討とかの報道があるが試作機も完成してない段階では取らぬ狸の皮算用でしかない
練習機にしても意図が見えてくる
まだ先だと思われていたT-7(初等練習機)の後継機検討を予定に入れてきた
結果はどうなるかわからないが国内開発(T-7改も含む)も検討対象なのを示唆している
開発期間も考慮して早めに後継機の検討に入ったということ
逆にT-4後継機に関しては大変厳しい状況
T-4クラスの練習機だと設計開始から実用化までは10年近くは必要になる
検討自体が2024年度以降でないとないので国内開発の可能性は極めて低い
2030年代前半に後継機が必要な場合は絶望的だろう
0315名無し三等兵
2020/04/15(水) 07:41:25.03ID:Eyykc8HDF-15C/Jの運用重量は12,984kg
機内タンク7,836ℓ(6269kg)
合計19,253kg
F100-PW-220 64.9 kN→105.7 kN(AB)
推力/重量(t)：3.37→5.49(AB)
F-15E/Kの運用重量は16,798kg
機内タンク7,643リットル(約6,114kg)、コンフォーマルタンク2基5,474リットルル(約4,379kg)合計10,493kg
合計27,291kg
F100-PW-229 79.2kN→129.5kN(AB)
推力/重量(t) 2.90→4.74(AB)
細かくは上記に兵装重量が加わるが、
エンジン出力差を考慮してもF-15C/Jの方が推力重量比が上回っている(なおF-15EのエンジンがF100-PW-220の場合は話にならない)
制空戦が前提ならコンフォーマルタンクに入れる燃料を減らす事も選択肢だがそうすると航続距離に関するF-15E/Kのアドバンテージが減滅する
両方持っている米空軍なら制空戦は餅は餅屋でF-15Cに任せた方がいいわな
0316名無し三等兵
2020/04/15(水) 09:23:57.81ID:j0BPrvOzF-3の90機は、F-2A 3個飛行隊＋F-15MSIP 1個飛行隊の代替
残りは、F-2B 1.5個飛行隊、F-15DJ 1.5個飛行隊、F-15MSIP 2個飛行隊の代替
（1.5飛行隊の0.5は戦闘飛行隊に訓練支援機として配備されている分を含む）
この「残り」を支援戦闘機FS-Xでなるべく安価に代替する
ざっと複座型が70機(訓練支援機や教導機を含む)、単座型50機ぐらい
開発費が3000億円、調達費が1機120億円、総額1.5兆円ぐらい
F-Xが開発費だけで2兆円らしいので格安
0317名無し三等兵
2020/04/15(水) 10:17:41.74ID:+TSIcBBu0318名無し三等兵
2020/04/15(水) 11:09:52.01ID:pteaiVpnその小細工で素人の俺でも勝敗がはっきり分かったわ
>>315
0319名無し三等兵
2020/04/15(水) 11:18:35.46ID:TEyO1ET8すでになされた決定のうちF-15J能力向上改修だけ
無視するX-2珍
0320名無し三等兵
2020/04/15(水) 11:32:17.62ID:QogOdOKA運用重量にさらに燃料を満載させたり
燃料満載の戦闘機がエンジン並みの推重比だったり
いろいろすごい
どうやって計算したんだ
0321名無し三等兵
2020/04/15(水) 12:34:16.46ID:j0BPrvOzJSIは一応MSIP全機になってるが
臨機応変に改修機数を減らせばいい
まあいずれにしてもJSI改修程度ではステルス機相手には話にならず
LRASMや滑空弾のプラットホーム程度の位置づけだろう
0322名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:11:15.91ID:vHV6LlUzF-15Cも機内燃料は満載で計算している
>>320
運用重量(基本重量+搭乗員)は系統液(系統内の燃料，滑油，作動油)以外の燃料は含まない
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-78/
https://alphaaviation.aero/ja/kiji/gakko-kiji/56901
こんな基本中の基本も知らないのかよ？
今回は単位をニュートンで計算しているので見慣れない数字かもしれないが、推力/重量の比較には全く問題ない
0323名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:20:43.06ID:tgEW1BPx・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）
・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
0324名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:36:56.77ID:tuLGDpI20325名無し三等兵
2020/04/15(水) 14:51:27.24ID:ilxOX3QR>今回は単位をニュートンで計算しているので見慣れない数字かもしれないが、推力/重量の比較には全く問題ない
見慣れない以前に意味のない数字なんだよなぁ
なぜか単発だし
0326名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:19:40.27ID:vHV6LlUzおお指摘ありがとう、双発分については間違えたので修正する
F-15C/Jの運用重量は12,984kg
機内タンク7,836リットル(6269kg)
合計19,253kg
F100-PW-220 64.9 kN→105.7 kN(AB)
双発 129.8kN→211.4kN(AB)
推力/重量(t)：6.74→10.98(AB)
F-15E/Kの運用重量は16,798kg
機内タンク7,643リットル(約6,114kg)、コンフォーマルタンク2基5,474リットルル(約4,379kg)合計10,493kg
合計27,291kg
F100-PW-229 79.2kN→129.5kN(AB)
双発 158.4kN→259kN(AB)
推力/重量(t) 5.80→9.49(AB)
双発となっても結果は変わらないが
その上で、意味がないという指摘はおかしい
0327名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:24:18.47ID:0soDmHPb323 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx
ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較
・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）
・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
0328名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:26:42.80ID:vHV6LlUz制空戦では兵装で5tもいらないがな(落下式増槽を除く)
0329名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:28:16.65ID:vHV6LlUz5tのペイロードぶら下げて制空戦するの！？
0330名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:34:09.36ID:fVzOIBmy0331名無し三等兵
2020/04/15(水) 15:49:22.24ID:vHV6LlUzソーティあたりの平均ペイロードを考えればF-15Cのカタログスペック上の兵装重量10710kgというのは実態と乖離しすぎていてこれこそ意味がないと思うが
戦闘機爆撃機として運用されているF-15Eなら兎も角
0332名無し三等兵
2020/04/15(水) 16:09:35.65ID:aGUIClFr0333名無し三等兵
2020/04/15(水) 16:50:13.69ID:ilxOX3QR>その上で、意味がないという指摘はおかしい
推力重量比は推力と重力の比で無次元量にしないと性能指数として使えないの
これから巡航でのL/Dが決まるので、あとは翼面荷重で性能がおおよそ分かるから
0334名無し三等兵
2020/04/15(水) 17:04:21.03ID:rdRa41/20335名無し三等兵
2020/04/15(水) 18:18:31.54ID:vHV6LlUz>>333
>制空型の場合
>F-15Eは対地攻撃を主任務としているので、必然的に「吊るしもの」が多く、重くなる。
>それに対して制空型のF-15Cは、基本的には軽量な空対空ミサイルしか積まないので、重量物といえば増槽ぐらいである。また、搭載する機材が違うので、機体自体がF-15Eよりも身軽である。
>そうした事情もあり、F-15Cの運用重量は28,600lb(12,984kg)、標準離陸重量が42,100lb(19,068kg)、差分が13,500lb(6,129kg)となっている。
>AMRAAM空対空ミサイルを8発積んでも1,200kgかそこらだし、8発のうち4発を軽量なサイドワインダー空対空ミサイルにすれば、200kgは軽くなる。
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-78/
323にある燃料50％の条件(スペックは323を流用)で上記の空対空兵装1,000kg～1,200kgの平均である1,100kgで試算してみる
・推力重量比
F-15C→1.26
F-15E→1.21（F100）1.24（F110）
・F-15C
空虚重量:12,916kg
兵装重量:1,100kg
燃料重量:6,103kg × 0.5
最大推力:10,800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14,515kg
兵装重量:1,100kg
燃料重量:（6,114kg + 2,189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12,640kg × 2（F100）13,035kg × 2（F110）
F-15CとF-15Eの空対空兵装においてはF-15Cが上回ることが確認できた
0336名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:06:09.60ID:G2cBtnwi必要な措置を講ずる」
後継機を選定する場合は中期防にはこういう文章が記載される
前中期防でF-2後継機(次期戦闘機)選定でも似たような文章が記載されている
通常なら国内開発の場合は開発着手は更に次期中期防期間中になってしまう
完成機の導入(ライセンス生産を含む)の場合は次期中期防以降の導入開始となる
特例で選定終了後に即開発開始という場合も考えられないではないが
練習機でそこまで特例措置をとるかは疑問だろう
更にT-4後継機の選定自体が今中期防ではされないのは確定しているので
どんなに早くても後継機の検討は2024年度以降になってしまう
しかも外国機を含めての検討となると平気で1～2年は費やしてしまうので
2030年代前半に後継機が必要な場合は次期戦闘機開発と時期が重なる上に
開発期間が不足するという国内開発には大変不利な状況になるのが確定している
0337名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:18:53.46ID:G2cBtnwi後継機であるT-7が運用開始したのが2003年
つまり約25年位の運用で後継機にバトンタッチしたことになる
T-7後継機は2023年度末に決めれば初等練習機なので大した開発期間は必要ない
次期中期防期間中は開発期間に充てて2029年度からの次々中期防期間中の運用開始
このスケジュールだと前任機と同じ25年程度で後任機へバトンタッチもできる
検討されるかどうかは何とも言えないがT-7改程度の機体なら十分間に合うことになる
外国機採用の場合は日本仕様への改修期間に充てられるだろう
0338名無し三等兵
2020/04/15(水) 19:32:42.43ID:OglVy9Np323 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 14:20:43.06 ID:tgEW1BPx
ポピュラーな兵装＆燃料50％の条件で比較
・推力重量比
F-15C→1.01
F-15E→0.99（F100）1.02（F110）
・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:10710kg × 0.5
燃料重量:6103kg × 0.5
最大推力:10800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:11113kg × 0.5
燃料重量:（6114kg + 2189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
0339名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:04:17.92ID:tuLGDpI2確かにこっちの方が実態に近いが・・・
・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.26（F100）
1.31（F110）
・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
0340名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:12:02.76ID:wBEZaSVIC型の半分程度になるんでない？
0341名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:12:18.38ID:wBEZaSVI0342名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:26:54.35ID:TEyO1ET8第5第6世代の取得とその練習課程を語るべきでは
0343名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:29:01.77ID:NNhsaxBQ0344名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:33:30.79ID:fpsJxn+f0345名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:34:25.79ID:wBEZaSVIちなみに航続距離に補いつけるためにCFTつけると同じ速度すら出せなくなる
0346名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:42:51.94ID:jOaxZDPUE型が爆装してたらその通りだが、ここでは空対空装備>>339を問題にしているので
無視できるかと
あとCFTを装備すると、裸の状態よりも遷音速～超音速域の空気抵抗値が改善するというおまけ付き
0347名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:51:03.58ID:8aw/JUkh0348名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:54:56.69ID:vHV6LlUz計算違っているぞ
あとF100-PW-200値を追加
・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.00（F100-PW-200）
1.17（F100-PW-229）
1.21（F110）
・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg ×2
・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:10800kg ×2（F100-PW-200）12640kg × 2（F100-PW-200）13035kg × 2（F110）
コンフォーマルタンク装備すると胴体左右の空対空ミサイル用ランチャーが使えないので、腹下かコンフォーマルタンクにランチャーをぶら下げると空気抵抗激増かな
0349名無し三等兵
2020/04/15(水) 20:59:17.57ID:wBEZaSVI＞あとCFTを装備すると、裸の状態よりも遷音速～超音速域の空気抵抗値が改善するというおまけ付き
それはない
エンジン同等条件で比較するとCFTつけたE型はセンターにドロップタンク積んだC型にすら最高速度で負ける
スパローとサイドワインダーとドロップタンクつけたC型がM1.65
E型はドロップタンク無しでCFTつけてM1.55（いずれも標準大気）
第113回：戦闘機の『最高速度』とは
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
この速度の低下を補うために多くのE型が229やF110に換装しているがエンジン換装で燃費が上がるわけじゃないので
Cと同じ速度を得るためのエンジン出力増大はそのまま単位時間あたりの燃料消費量増大につながり
C型と同じ機動をすると航続距離で著しく不利になる結果を招いている
0350名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:06:05.86ID:zDUklDVPちなみにCFT無しの胴体両サイドにミサイル付けるより、CFTに付けた方が空気抵抗の値は低いというのが面白いよね
（4本以上のミサイル搭載だとC/E関係なく主翼ステーションでは足りない）
0351名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:15:25.67ID:v1j9RrkdF100-PW-220のF-15Eならそら負けるよ
ここで効いてくるのが1割の重量増に対する2割のドライ出力増（-229）で、同じ機動をしたときにC型がA/B炊いているときにE型はまだミリタリー出力で対応できるんだよね
0352名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:24:33.41ID:HP6iS+0t0353名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:27:06.18ID:94sDf8VH0354名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:28:48.23ID:vHV6LlUz4本なら主翼ステーションのみで足りる
それはそれとして胴体ランチャーAAMよりコンフォーマルタンク＋AAMの方が空気抵抗が少ないというのは>>349の表を見る限りほぼあり得ないように思える
ドロップタンク込みでもこの差があるわけで
0355名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:43:07.80ID:pxFqs31T0356名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:47:41.77ID:wBEZaSVIミリタリー推力だとC型と同じ速度出せんよ（だから同じエンジンで最高速度が劣ってる）
C型と同じ速度出そうとするCFTつけたE型はより大きな推力を出すことになるんでそのまま燃料消費量が増大する
0357名無し三等兵
2020/04/15(水) 21:59:53.04ID:fRnbPTPMそのあたりを言い出すと改修した都合に左右されるからね。
まだF-15CとEで比べる方が健全では？
0358名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:05:22.81ID:wBEZaSVI指令誘導方式が特殊なせいで撃たれても気づけない（気づきにくい）罠まであるし
0359名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:09:38.84ID:vHV6LlUzAWACSやAEW支援を受けて未知のAAM-4を装備してAMRAAMを知り尽くしたF-15Jと対峙するF-15Kは・・・
0360名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:32:49.73ID:ig/VbXgwドラッグインデックスがAIM-7と9、4本づつとセンターで58に対し
CFTだけでほぼ50だから全く勝負にならん
0361名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:41:36.10ID:fRnbPTPM普通にかもだね。
0362名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:43:29.65ID:9Y8YznIQ0363名無し三等兵
2020/04/15(水) 22:56:02.75ID:fJ33ob18ttps://twitter.com/oldconnie/status/735249118021353472
石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
F-15のCFTはドラッグインデックスが0だというし、セントルイスでごいっしょして見たライノのCFTは付けると空力特性が向上するなんて信じがたい話もありましたね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0364名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:11:57.27ID:BZcVTQxh0365名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:40:10.80ID:YqPzzZPqA/B焚いて音速で敵をインターセプトみたいなシチュを捨てて発想されたのがF-15のCFT
0366名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:43:03.91ID:ItnapFc9>>349
0367名無し三等兵
2020/04/15(水) 23:52:24.97ID:Eyykc8HD機動性を優先するとコンフォーマルタンクに燃料をあまり入れられないのでF-15Cと比較して燃料が悪い分、滞空性能で不利
0368名無し三等兵
2020/04/16(木) 01:18:54.82ID:w+8JAAvo機動性を優先するとE型の半分程度の燃料しか使えないから辛み
0369名無し三等兵
2020/04/16(木) 01:21:38.20ID:Jp9UeFZ5355 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 21:43:07.80 ID:pxFqs31T
（APG-82やスナイパーXRのパッシブ探知能力の方が、推力重量比や航続距離より遥かに空戦でクリティカルなのでは・・・なんて言えない雰囲気）
0370名無し三等兵
2020/04/16(木) 01:24:04.79ID:aZrabwZO0371名無し三等兵
2020/04/16(木) 01:33:53.54ID:Xx4G5cUU（逆に前方投影面積はあんまり関係ないって言うよね）
363 名無し三等兵 sage 2020/04/15(水) 22:56:02.75 ID:fJ33ob18
空力は奥が深すぎるんよ...
ttps://twitter.com/oldconnie/status/735249118021353472
石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
F-15のCFTはドラッグインデックスが0だというし、セントルイスでごいっしょして見たライノのCFTは付けると空力特性が向上するなんて信じがたい話もありましたね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0372名無し三等兵
2020/04/16(木) 04:31:54.34ID:zAaYR1olなんどやっても総意は同じ
0373名無し三等兵
2020/04/16(木) 06:03:05.36ID:K77J8mWJ0374名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:05:00.08ID:UI1T8sozドッグファイトの9割9分が亜音速のBVRで発生していることから・・・？？？
0375名無し三等兵
2020/04/16(木) 07:34:05.28ID:cI6YpjVBT-7改はT-8に改名、T-7AはT-70Jに改名でしょうか？
0376名無し三等兵
2020/04/16(木) 08:06:21.26ID:HGYSVKo0個人的にはT-7AはT-07Aがいいなあと思う
0377名無し三等兵
2020/04/16(木) 08:11:51.67ID:yJ3FvzyN0378名無し三等兵
2020/04/16(木) 08:23:43.91ID:t9ZGCzg5無いぞ＞差
むしろ空戦能力はC型の方が高かった（だからゴールデンイーグルなんかも作った）
米軍がE型を好んだのはもう何年もまともな空戦なんてほとんど発生してなくて
開戦と同時に敵防空網を蹂躙した後はひたすら爆弾落とすだけだったんで
爆弾の搭載量の少ないC型では活用の機会がほとんどなかったからというだけの理由
単純な空戦能力ではEよりCの方が高い
そのCの中でもいち早くAESAレーダーに換装したゴールデンイーグルやAMRAAMよりも
射程・自律誘導距離・対ECM性能・命中精度・炸薬量・隠匿性の高いAAM-4Bを搭載し
電子防御も事前の対策がしずらい独自仕様を備えているJ型はさらに高い
なぜか必死に目を逸らそうとしている奴が多いけどな
（必死にT-7決定だとか喚いてるのとご同類かな）
0379名無し三等兵
2020/04/16(木) 08:25:20.14ID:t9ZGCzg5ドロップタンクは有事は空戦前に捨てられるんで運動性能に悪影響は及ぼさない
むしろ捨てられないCFTを抱えてるE型不利なんだよな
0380名無し三等兵
2020/04/16(木) 09:09:40.46ID:Qmni+dkxこれが1割程度の増加だったらT-4厨の人は心置きなくマウント取れたはずで、ちょっと弱腰なのを見るに約2倍の燃料と3割増しの推力の力技は伊達じゃないっていう
0381名無し三等兵
2020/04/16(木) 09:11:13.59ID:2uxgi52Tボーイングとサーブの開発費全額かぶってくそたけー品になる未来しか見えないがな＞ライセンス生産
そもそもプリンター商法するぞといっている製品をライセンス生産させてくれるか疑問だぞ
ライセンス生産という名のノックダウンまではあるかもだが
0382名無し三等兵
2020/04/16(木) 09:32:20.15ID:0Z1DH2Eq俺は違うので総意ではない(定期論破)
0383名無し三等兵
2020/04/16(木) 09:53:28.43ID:pt7NxM+A総生産数が少ない分だけシビアになる
相手がイタリア企業だからと勝手に軽く見ないほうがいい
M346はアメリカT-Xでさほど価格的優位を示せてないから
日本に対して尚更お得な条件は出せないと見たほうがよい
アメリカT-XでM-346が採用された場合はライセンス生産
それで新規開発のBTX-1にコスト的優位性を示せなかった
たぶん日本でライセンス生産した場合はT-7Aより日本に都合がよい条件は出せない可能性が高い
0384名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:11:57.39ID:0Z1DH2Eq交戦前にお互いドロップタンクを捨てた状態となった空対空兵装のF-15CとF-15Eで比較すると下記の通り
323にある燃料50％の条件(スペックは323を流用)で上記の空対空兵装1,000kg～1,200kgの平均である1,100kgで試算してみる
・推力重量比
F-15C→1.26
F-15E→1.03（F100-PW-200）1.21（F100-PW-229）1.24（F110）
・F-15C
空虚重量:12,916kg
兵装重量:(1,000kg+1,200kg)×0.5
燃料重量:6,103kg × 0.5
最大推力:10,800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14,515kg
兵装重量:(1,000kg+1,200kg)×0.5
燃料重量:（6,114kg + 2,189kg ×2 ）× 0.5
最大推力:10,800kg × 2（F100-PW-200） 12640kg× 2（F100-PW-229）13,035kg × 2（F110）
0385名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:15:57.55ID:Y/QlypXvこの場合CとEでミサイル搭載量が倍の差になるのが厳しそう
後席のWSOも地味に役に立つしw
0386名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:17:25.58ID:+tuNg3tO何やら公平にしろという声が聞こえたので一律燃料機内のみ6t兵装1tで計算すればいい？
確かにこっちの方が実態に近いが・・・
・推力重量比
F-15C→1.08
F-15E→1.17（F100）
1.21（F110）
・F-15C
空虚重量:12916kg
兵装重量:1000kg
燃料重量:6000kg
最大推力:10800kg × 2
・F-15E
空虚重量:14515kg
兵装重量:1000kg
燃料重量: 6000kg
最大推力:12640kg × 2（F100）13035kg × 2（F110）
0387名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:00:32.75ID:aEn7ZEgLカワサキのボテボテしたT4はもううんざりだね
ブルーインパルスの華にもなりゃしない
0388名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:01:51.55ID:aEn7ZEgL0389名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:23:56.06ID:KaWBluvTCFTの装着で意図せず断面積の変化が緩やかになるからなんだろか？
F-15やMIG-25みたいなインテーク側面を裁ち落としてる形状は、確かに工夫が感じられないし空力面でも改良の余地があったんだろうが
0390名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:28:25.75ID:lEsTtHKaT-9でいいんでは
0391名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:30:01.02ID:IYSbYldi>>368
>F-15Cの場合、滞空時間を優先するとドロタンしこたま抱えなきゃいけないし
>機動性を優先するとE型の半分程度の燃料しか使えないから辛み
368の言う滞空時間に着目した場合、その想定だとF-15Eの滞空時間はF-15Cに対して不利
0392名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:40:46.77ID:IYSbYldi国産技術で作られたドルフィンことT-4の可愛いらしい流線美がわからないとは可哀想な奴
T-4は末永くブルーインパルスの華であり続けるだろう
0393名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:46:48.14ID:szjQ2GS3ボーイング第一四半期の納入は惨たんたる状況
0394名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:54:44.22ID:cJOCNX06ステーション潰してミサイル半減してるのに長時間滞空する意味がないという>>C型
0395名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:57:30.58ID:YnrWnpdvデザインの素晴らしさはボツになったノースロップN400が最高
0396名無し三等兵
2020/04/16(木) 14:22:13.27ID:IYSbYldi>ステーション潰してミサイル半減してるのに長時間滞空する意味がないという>>C型
お前は何を言っているんだ？
ステーションを潰す必要などない
https://i.imgur.com/NMFzm2L.jpg
0397名無し三等兵
2020/04/16(木) 15:29:22.44ID:X+5VHH9Y識者「C型はCFTが無いから空戦に有利」
↓
空自「F-15JにCFT装着するンゴwww」
F-15JにCFTついてる : 軍事系まとめブログ ttp://gunji.blog.jp/archives/1073900932.html
0398名無し三等兵
2020/04/16(木) 15:53:52.20ID:pt7NxM+A0399名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:12:59.11ID:jzZATAsw論破されて見事な話題そらしで草
0400名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:40:59.00ID:+Y24H0+O0401名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:58:31.85ID:IYSbYldi「ミサイリヤー」に徹したF-15JならF-15Kを圧倒するだろうw
0402名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:59:23.70ID:IYSbYldi誤 非行性能
0403名無し三等兵
2020/04/16(木) 17:02:28.50ID:/5thvkF/>>401を言わせてハメるために狙ってただろw
0404名無し三等兵
2020/04/16(木) 17:13:50.58ID:jzZATAsw自慢のF-15Kのレーダ改修はいつだよｗ
米空軍のF-15CとF-15Eはレーダーの対空性能面ではそういう格差はないでしょ
0405名無し三等兵
2020/04/16(木) 17:20:19.37ID:xRnVeAO70406名無し三等兵
2020/04/16(木) 17:22:10.68ID:Boodo/aP改修後のF-15JはF-15Kに対してそれが期待できるが、米空軍のF-15Eの場合はF-15Cに対してそれを期待できない
0407名無し三等兵
2020/04/16(木) 17:56:10.30ID:0Z1DH2Eq0408名無し三等兵
2020/04/16(木) 18:14:29.59ID:yoYrkr3wとにかくおちょくりたい人が交戦するとこうなる
0409名無し三等兵
2020/04/16(木) 18:54:05.40ID:Boodo/aP0410名無し三等兵
2020/04/16(木) 23:09:50.35ID:E/9z0pwVAAM-4はデータバスを占有する悪癖かあるせいでミサイリヤー的な運用ができない
>>406
0411名無し三等兵
2020/04/17(金) 00:09:15.35ID:opUHo7p00412名無し三等兵
2020/04/17(金) 06:30:50.88ID:lvJ3oAYCALTAがF-15JSIとAAM-4Bを統合の為の提案要求を昨年7月17日に行っており、F-15JSIにもAAM-4Bは搭載される
搭載するMRAAMが全てAAM-4Bである必要はなく、AIM120との混載も当然あり得るし、この場合でもF-15Kに対する誘導弾の優位は確立しているだろう
0413名無し三等兵
2020/04/17(金) 06:43:17.81ID:PaY3FH1o専用スレがあるだろ
ここは練習機のスレだ
0414名無し三等兵
2020/04/17(金) 08:51:26.03ID:SDYNpffGそれは皆知ってる
スレの総意だから
0415名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:04:01.51ID:Kz8EC7dM俺は違うので総意ではない
はい論破
>>414
総意厨は自分と違う意見が見えないメクラである証拠レス
0416名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:41:38.76ID:irm5+Zo+エンジンはIHIが中心だが三菱重工や川崎重工も協力しながら開発していく
関連無人機に関しては川崎重工やスバルの方が逆にメインになる
国内メーカーが次期練習機に積極的姿勢を見せないのは当然
0417名無し三等兵
2020/04/17(金) 12:19:42.12ID:0bpYQQER0418名無し三等兵
2020/04/17(金) 12:52:31.62ID:irm5+Zo+希望事項という意味での総意ではなく予想の一致といった感じだろ？
0419名無し三等兵
2020/04/17(金) 12:57:45.79ID:IV2PXuioいち早くAIM-120Dに対応してJ型を圧倒するK型
0420名無し三等兵
2020/04/17(金) 16:43:15.69ID:Kz8EC7dM俺は違うので総意ではない
はい論破
相変わらず総意厨は盲に聾で相違なし
>>418
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
>軍事研究2019年3月号
複座型の有無を含むF-3の仕様とT-4の具体的な残寿命が未定なので国内開発の可能性はそもそも無くなっていない
0421名無し三等兵
2020/04/17(金) 18:42:11.87ID:nsbgWCuHなにより、まだ空幕が中等練習機関連のRFIを出していませんからね。
輸入（ライセンス国産）するにせよ、国産で行くにせよ、そろそろ情報提供を求め始めてもいいんじゃないかと。
そうすれば仮に開発が炎上してもT-4退役には何とか間に合うだろうに。
そこが腑に落ちないのは確か。
0422名無し三等兵
2020/04/17(金) 18:53:43.89ID:nf2aYsZU導入して落ち着いた2026~28年くらいから国内外のRFIを出すと予想
0423名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:08:41.76ID:of4Ovedx0424名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:15:19.71ID:e6Gvubns0425名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:41:10.39ID:l6imNi++0426名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:57:18.89ID:e6Gvubnsエンジンの出力が倍ぐらい違うのに価格に差がない？
F-35Aと比べたらの話か？
0427名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:57:32.01ID:lXBhA8Bn出してない＝次の中期防衛以降で普通に間に合うぐらいの寿命って考え方も出来るけどね。
>>425
なら中等と高等もなくして良いですよねって財務省がイイエガオになりそうだな
0428名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:05:57.20ID:e6Gvubnsマジで練習機統合をやりそうだ。
0429名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:11:16.54ID:e6Gvubns失礼。
0430名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:15:40.71ID:irm5+Zo+逆にT-4後継機の方が全く開発を視野に入れてないスケジュール
それが答えだ
0431名無し三等兵
2020/04/17(金) 21:41:43.74ID:Z/2V4vJxttps://www.c4isrnet.com/global/asia-pacific/2020/04/16/four-technologies-japan-and-the-us-should-team-on-to-counter-china/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com&utm_medium=social
0432名無し三等兵
2020/04/17(金) 21:43:10.43ID:Z/2V4vJx0433名無し三等兵
2020/04/17(金) 21:46:19.57ID:DzCPkVvK>>419
AN/APG-82と干渉しないAAM-4指令波出すのくっそ面倒くさそう
今までは首振りレーダーだから別物だ
0434名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:28:08.60ID:DBnXP3nb初等は輸入機でいいよ。
富士重の機体はもう懲り懲りだ。
0435名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:31:49.02ID:5rPNXn0V0436名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:32:53.67ID:3Mh9lzbh全部国産でいいおw
まあ貿易関係で1/2以下までだなw
どうせ日本は本格的な武器輸出は無理だしw()
コロナwで賢くなる国民w
0437名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:39:03.78ID:boMrIIc0N95マスクが殆ど輸入で売ってもらえない
0438名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:49:01.40ID:BbiAYgF/買えばいいとか三等国wの嗜好w
MRJ然りw()
0439名無し三等兵
2020/04/18(土) 01:01:16.31ID:JZNbeuK80440名無し三等兵
2020/04/18(土) 02:45:36.03ID:d1t6v+gZ次期戦闘機や関連無人機、電子戦機で忙しいからな
もう練習機は工場の仕事量を確保する為の価値しかない
0441名無し三等兵
2020/04/18(土) 03:00:59.78ID:5rPNXn0Vマスクと違って、急に需要が増えたり供給が減ったりすることはないんで、国内に拘る必要ないよな
0442名無し三等兵
2020/04/18(土) 03:36:44.63ID:fxhfo/Bhあなたの感想ですよね
>>419
JSI化前の現J-MSIPの時点で既にAAM4Bは運用できているので圧倒されているのはF-15K
>>433
AN/APG-63(V)1を搭載のJ-MSIPの場合、AAM-4Bの運用能力獲得のため、AN/APG-63(V)1に直接、手を加えるのではなく、AAM-4Bを誘導･制御するための装置を別途搭載することで問題を解決した
技術的には問題なくできるかと
0443名無し三等兵
2020/04/18(土) 04:08:00.21ID:GN3WBpf3T-46がズッコケた以降はT-45,T-6は外国機の改装生産
T-7Aも経営が傾く前のボーイングが自社開発できたが
これが数年遅れだったらBTX-1がT-X候補になれなかったかもしれない
英国、フランスもテンペスト、FCAS時代の練習機像は描けていない
ホークやアルファジェットも次世代機の練習機としてはかなり疑問
日本も次世代練習機のコンセプトは描けておらず
しかも次期戦闘機をはじめ大型案件が目白押しで練習機開発に予算も人手も回らない
0444名無し三等兵
2020/04/18(土) 05:36:48.91ID:GN3WBpf3F-86F,F-104,F-4EJ,F-15といった主力戦闘機は全てライセンス生産
僅かにT-2の派生型だったF-1が国内開発・生産機
対潜哨戒機もアメリカ機のライセンス生産や改造型
日本が練習機開発に力を入れた時代というのは練習機開発くらいしかできなかった時代
今や不完全な国内開発機とはいえF-2を開発し対潜哨戒機のP-1と輸送機C-2を同時期開発
更に悲願だった次期戦闘機開発が決まり関連無人機や電子戦機の開発もある
こういう状況で決して多くない予算を無駄に練習機開発になんて回さないというのは当然の考え方だ
無駄に練習機開発をやれという連中は日本の航空機産業と防衛力整備の足を引っ張りたい連中だろう
0445名無し三等兵
2020/04/18(土) 08:28:02.13ID:i3ekwwr2防衛生産・技術基盤戦略
４．防衛装備品の取得方法
（３）ライセンス国産が望ましいと考えられる分野
防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、
当面の間、国内開発できないもの、または、開発のために膨大な経費を要す
るもので、維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・
技術基盤を保持しておく必要があるものについては、ライセンス国産を追求
する。・・・・・・以下省略
（５）輸入
我が国の防衛生産・技術基盤が保持する技術が劣後する機能・防衛装備品
であって一定期間内に整備が必要なもので、性能、ライフサイクルコスト、
導入スケジュール等の面で問題がないもの、また、少量・特殊な防衛装備品
である等の理由により取得するものについては、輸入を通じ取得する。
・・・・・・以下省略
防衛装備庁の政策に照らし合わせると練習機のラ国も輸入も無いという結論になる
0446名無し三等兵
2020/04/18(土) 09:26:18.17ID:Ukbcf/V+日本はやる気w満々!!w
練習機wも全部頂くわあw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw
0447名無し三等兵
2020/04/18(土) 10:24:36.57ID:EzxdX327もう20円も貰っていないだろうに、だから壊れているんだろうけどさ。ｗ
0448名無し三等兵
2020/04/18(土) 10:38:10.46ID:f2XVWUvgそうか？
開発するのに膨大な経費を経費を要するは該当するだろ
戦闘機開発費と練習機開発費を比べるというのは無しだぜ
そもそも戦闘機と練習機とではかけられる予算が同列には扱えないから
「維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・ 技術基盤を保持しておく必要があるもの」
これにも該当しちゃうだろ
今までライセンス生産をしてきたものはほとんどこれが理由として適用されている
どこをどう解釈したらライセンス生産も輸入もなくなるという結論になるのだ？
0449名無し三等兵
2020/04/18(土) 10:41:27.60ID:MnRsEaKoこのスレ奪還した!!w
勝利！(✌(･∀･)ｲｲ!! )✌勝利！(✌(･∀･)ｲｲ!!)✌大勝利！(☝ (･∀･)ｲｲ!!)☝
化け化けw
0450名無し三等兵
2020/04/18(土) 10:57:51.93ID:f2XVWUvg追記すると80年代中頃までは戦闘機や対潜哨戒機といった大型プロジェクトは国内開発することはなかった
だから練習機にかけられる予算の上限が高かった
なにせ練習機くらいしか開発するものが無かったから
今や次期戦闘機や関連無人機、電子戦機まで開発してしまうご時世だ
練習機にかけられる開発費の割合は40年前と大きく変わってきている
中等・高等練習機は30～40年は確実に使うし調達数も多い
運用基盤の面でも国内開発が無理なら次善の策としてライセンス生産も検討されるだろ
0451名無し三等兵
2020/04/18(土) 11:13:53.70ID:mLtesFXl輸入した国で苦情噴出w
練習機も国産確定やなあw
時代が動いたが
日本は宝の持ち腐れにだが
後で役に立つしw
もう三等国w任せは無理w
0452名無し三等兵
2020/04/18(土) 11:21:54.91ID:f4MMqzT91985年以降で1997年まで製造されていたとはいえほとんどが1980年代製ですから、30年以上は経っている。
F-4で言うと、F-4EJは1981年で生産完了になり、1989年からEJ改への改修が行われ
2020年に全機退役ですから生産してから40年以上、改修してから30年ぐらいの機体がもう退役なのです。
JSIになるとLRASMなどのF-15Eで運用するような兵装が使えるようになるという利点は生まれますが
もはや制空戦闘機ではなく鈍重なダンプトラック扱いになるでしょう
F-Xの開発は決定したのですから
次はJSI後継機の開発でしょう。F-X以上の機体を選定するか、安い機体をたくさん作るかですね。
0453名無し三等兵
2020/04/18(土) 11:47:16.37ID:j0lO1wzSAMRAAMとAAM-4の同時射撃が現実的ではない以上混載はしないと思う
ミサイリヤー化の場合はAMRAAMで統一するんじゃないかな
AAM-5であれば混載OK
0454名無し三等兵
2020/04/18(土) 12:03:21.11ID:x3IVsTDo0455名無し三等兵
2020/04/18(土) 12:24:22.03ID:xhdgGeMI総意厨が頭おかしい証拠レス
0456名無し三等兵
2020/04/18(土) 12:27:31.02ID:i3ekwwr2防衛生産・技術基盤戦略は平成26年（2014年）に策定 >>450
調達金額数千億円規模の案件が政策に沿わない形でラ国になることは無いだろう
UH-Xのときのような事件や政治案件化でもしない限りは・・・
0457名無し三等兵
2020/04/18(土) 12:43:08.20ID:pm8hF+aQその十倍以上の規模のF-3案件を丸抱えするのでT-Xは外注する感じ
0458名無し三等兵
2020/04/18(土) 12:43:36.19ID:f2XVWUvg何を言ってるのだ？
技術というのはコスパ良さも立派な技術のうちなんだぞ
華やかな先端技術だけが技術ではない
例え大した技術でなくてもコスパ良く開発するというのも立派な技術力
確かに予算をいくらでもかけられたら何でもできるが限られた予算でコスパ良く開発する技術があるかは別問題
練習機はまさにコスパ良く開発する技術が求められる分野であり
更に国内航空機メーカーに数少ない生産経験を与えるのも運用支援基盤の維持に役立つ
当然のことながらライセンス生産が検討される対象になる
0459名無し三等兵
2020/04/18(土) 12:49:18.68ID:wzGxMRTV普通にT-4後継の国産開発だと思うな
パイロット育成『だけ』で見ると年間需用が30機そこそこしかない高等練習機はどうなるか不明だが
0460名無し三等兵
2020/04/18(土) 13:16:32.29ID:u8KnleL70461名無し三等兵
2020/04/18(土) 14:01:28.57ID:bqfS1hv9Four technologies Japan and the US should team on to counter China
ttps://www.c4isrnet.com/global/asia-pacific/2020/04/16/four-technologies-japan-and-the-us-should-team-on-to-counter-china/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com&utm_medium=social
0462名無し三等兵
2020/04/18(土) 15:08:33.55ID:Gr0Lo9K0国産で十分できる案件がラ国になったら政策に反することになる
あとスケジュールが問題は言い訳にならず当局のマネジメントが悪いという評価となる
0463名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:22:01.14ID:EzxdX327相当な所まで共通技術を使えて、操縦関連のアビオニクスソフトもかなり共通化できるぞ。
似たような操縦感なら、育成者もスムーズに過程を進めやすいし。
0464名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:34:15.62ID:f2XVWUvg「開発のために膨大な経費を要す」という条件が該当するだろ
練習機開発には金をかけられないという条件が付加されると
自動的に「開発のために膨大な経費を要す」という文言に全て引っかかることになる
もちろん戦闘機と練習機を同列に扱い開発費を比較なんてことは防衛省はやらんぞ
当然のことながらスケジュールは関係あるだろ
間に合わないものは候補にできないから
0465名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:59:37.10ID:HKAzXNab研究開発費の回収はままならずw()
国是には困った揉んだ (´-ω-)ｳﾑ
まあ採算度外視でも日本なら出来るけどなあw
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw
要は武器輸出国の横槍と圧力だし!!w
貿易だけのw
0466名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:15:38.33ID:f2XVWUvgあれは事実上は新規国内開発は排除されていた
F-2改というものも提案されたがあくまでも現行機の改装型のみ
技術的には可能でも納期的に全く間に合わないから国内メーカーも新規開発案を最初から提案出来なかった
逆に今回のF-Xでは開発期間を考慮して早く選定を組んだのは事実上国内開発ありきだったから
残念ながら費用と納期に条件が課せられると最初から国内開発は排除できるようになっている
逆に選定スケジュールと要求性能を国内開発ありきの設定にもできてしまう
0467名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:25:02.68ID:dbj5kJ4Eそれを勘違いしているw購入厨wは哀れw
ワロタw
馬鹿wだから買うw これに尽きるw
馬鹿wだからw
0468名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:25:05.70ID:f2XVWUvg防衛省の都合を条件に課されると国内開発ありきにも外国機ありきにも出来てしまう
2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発案(T-4改も含む)を事実上候補から外せてしまう
それを覆すには国内メーカーがBTX-1みたく自社開発して候補を立てないと覆せない
アメリカT-Xだってボーイングやノースロップが自社開発してくれなかったら事実上国内開発は排除された事態になっていた
0469名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:29:49.87ID:vZxTFNUt第4次F-Xの候補6機種にF-2改良型はそもそも入っていない件
0470名無し三等兵
2020/04/18(土) 23:26:47.12ID:M7Z4LCvGttps://www.sankei.com/politics/news/200418/plt2004180010-n1.html
0471名無し三等兵
2020/04/18(土) 23:47:28.77ID:+jz9zZQmだから今回のパニックでもなんとか対処できた
有事に備えて、防衛装備の自給率も引き上げるべき
0472名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:45:33.03ID:pUlTSxYT0473名無し三等兵
2020/04/19(日) 01:02:20.78ID:OsXyj1XZ0474名無し三等兵
2020/04/19(日) 01:32:35.54ID:9/ELaEq70475名無し三等兵
2020/04/19(日) 02:30:22.01ID:8lHpZKmP「防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、」
自動的に全てに引っかかるのはこっちの文章
スケジュールは関係あるに決まってる
だからスケジュールを言い訳にするようだと当局のマネジメントが悪い評価になると言ったまで
第4次F-X選定当時は明らかに空自がほしい第五世代機の技術が国内には無かっただろ >>466
戦闘機用国産エンジンすらまだ無かった
だから上記の前提の文章に合致する
次期練習機がなんでわざわざ外国機ありきにする必要があるんだ？ >>468
自社開発といっても民間企業なんだから結局は売上の中から開発費が回収されるぞ
どのみちラ国は割高と明記しておいて次期練習機でラ国を選択したら当局はマヌケになる
0476名無し三等兵
2020/04/19(日) 03:03:24.85ID:jpG6AveB技術力はあっても金が無ければ開発できないのは当然で
技術力があれば予算が沸いてくるわけじゃない
それと練習機に適したエンジンが日本にあるかな？
まして高等練習機にも使えるなるよなエンジンが
かりにあったとしてコスパが悪ければ落とされるだけなんだがな
開発費というのは防衛省が出すものなのだから
もう一つは国内企業が提案してこなければ開発は成立しない
防衛省と国内企業との間で練習機は開発しないという話しがついてれば
自動的に国内開発という選択肢はなくなる
0477名無し三等兵
2020/04/19(日) 03:20:16.46ID:q8Wo04PoF-15DJ MSIPの集中運用でどうとでもなりそうだし
年間新規戦闘機パイロット採用数から考えると予備機とあわせて40機もいらんだろう。＞高等練習機
0478名無し三等兵
2020/04/19(日) 04:27:24.85ID:jpG6AveB防衛装備品の要求性能を満たすために必要な技術が我が国には無いため、
当面の間、国内開発できないもの、または、開発のために膨大な経費を要す
るもので、維持・整備といった運用支援基盤の確保のため国内に防衛生産・
技術基盤を保持しておく必要があるものについては、ライセンス国産を追求
する。・・・・・・以下省略
この文章はライセンス生産をするのに適した条件として
要求を満たす技術がない場合又は開発に膨大な経費が必要な場合ということ
どっちかに該当すればライセンス生産も検討されるという意味だからな
開発する技術があれば開発に膨大な経費がかかることを無視できるという意味ではない
技術力だけの項目を見て後の条件を無視する解釈は間違い
もちろん日本の場合は練習機を開発する技術は間違いなくあるだろ
問題なのは経費とスケジュールの問題でスケジュールに合う形でコスパ良い機体を開発できる見込みがなければ
それは国内開発は見送られライセンス生産も検討対象になるということになる
0479名無し三等兵
2020/04/19(日) 05:02:25.39ID:jpG6AveBT-4は超音速性能こそないがドライ推力のみで遷音速域まで発揮できる性能がある
この速度性能は中等練習機の域は完全に越えており高等練習機でもハイクラスの部類に入る
ドライ推力のみならT-38の総推力を上回るエンジン推力まである
これ程の機体ならT-2前期型が不要になるのは納得の飛行性能だといってよい
純粋にT-4後継機を海外に求めるならT-7AやM-346位しか候補機は現在は存在せず
L-39NGやM-345あたりではコクピットが近代的という以外は飛行性能ではT-4を下回る機体になる
0480名無し三等兵
2020/04/19(日) 05:22:20.35ID:QwfXlfgwつまりこのスレでボーイング/サーブT-7の話をしてるやつはスレチ
同じ名称でわかりずらいからスレチやめろ このスレで出るT-7は富士重工業T-7のみだ
0481名無し三等兵
2020/04/19(日) 05:27:04.21ID:QwfXlfgw同時射撃できない? それは初耳だ
少なくとも同時に射撃しなくとも射程の長いAAM-4を消費してからAIM-120Cを撃つとか
AIM-120DならAAM-4よりも射程が長いから先に使うとか対処法はあると思うがね
0482名無し三等兵
2020/04/19(日) 05:35:26.74ID:q8Wo04Po少なくともそれが決まるまでは何も決まらないしね。
T-7はT-7の改良型か海自の航空隊と併せる形になるんじゃあないかとは思っている（生産数のメリットを考えて）
0483名無し三等兵
2020/04/19(日) 06:00:40.09ID:7P51y+CV0484名無し三等兵
2020/04/19(日) 06:55:00.87ID:vqBjYl+L0485名無し三等兵
2020/04/19(日) 08:20:36.97ID:ZsaFy0PhAAM-4とAIM-120の混載は理論上は出来る(コネクタが同じなので）
誘導方式が違うので、ECM対策にも有効な方法だと思うが、空自はそれを試した形跡がないというのがねぇ。
まぁ、AAM-5があるからいいっちゃいいが、これを積むとフルに能力を発揮できるのはAAM-5搭載改修（ぶっちゃけHMD搭載改修）をやった機体だけｗ
この現状をどうにかしないとねぇ。
で、スレの話題に戻せば、練習機にそのHMDを積むかどうか？ってのも地味だが気になるところですねぇ。
0486名無し三等兵
2020/04/19(日) 08:33:56.78ID:pLaATFhrようは天井がドンドン下がってきている
その理由は次期戦闘機や電子戦機開発が優先されるから
それはしょうがないのでは？
いくら屁理屈こねても次期戦闘機の方が優先されるのは明らかなんだし
西側先進国はどこもそんな感じで日本だけ特別になんてことはない
0487名無し三等兵
2020/04/19(日) 09:14:16.74ID:HmvV8+Tsそれくらいは開発できるスケジュールで選定予定を入れた
T-5が再生産されたのも支援材料
T-4改な可能性よりずっと高いのは間違いない
0488名無し三等兵
2020/04/19(日) 09:15:53.36ID:u8I4fZYcそれよりも経産省も防衛省も産業基盤の強化を重視していて今回のコロナ騒ぎでも
国を跨いだサプライチェーンの脆弱性が明らかになったので逆にもう練習機は
（練習機も）国産以外の選択肢がなくなっちゃった状況だと思う
0489名無し三等兵
2020/04/19(日) 09:27:54.47ID:9F4tjIvi>>484
自分は違うので総意ではない(定期論破)
総意厨はメクラであることがまた証明されてしまった
0490名無し三等兵
2020/04/19(日) 10:12:38.54ID:9F4tjIvi>>485
ケロロの人によると無印AAM4を導入する時に財務省に「AIM120は導入しません」と約束していたそうで、有事における米軍からの供与を除けばF-15Jが運用する事はなかったので混載を想定する必要はなかった
ところが事情が変わり、F-35A内装用にAIM120がどうしても必要になったのと、JSIでのミサイリヤー運用の為にAIM120の導入が決まったことで、今後はJSIの就役と共にAAM4Bとの混載が始まるだろう
>>481
確実な資料はないが、AAM4BはAIM120Dより射程が長いと思われる
0491名無し三等兵
2020/04/19(日) 10:22:36.21ID:u8I4fZYc0492名無し三等兵
2020/04/19(日) 10:32:05.32ID:znmWc1BTライセンス生産になるのでは？
0493名無し三等兵
2020/04/19(日) 11:06:30.71ID:ROa37kpXだから買うとか外国勢力の工作w
(貿易摩擦云々もあるんが)
ただ自前で練習機とはいえ戦闘機の技術を持つのは
民間機や他の産業にも波及効果 大 !!
(分野は違えどホンダが好例!)
今後は共同開発でブラックボックスが無い国や企業と組め
莫大な資金も動く訳だし(貿易摩擦 貿易摩擦 貿易摩擦)
とまとめw 武器商人()とかほんと恥ずかしいですw
0494名無し三等兵
2020/04/19(日) 11:26:49.17ID:kWv+mZjbまあその市井の複座単発プロップ機の維持費を高騰させた現スバルの機体をT-7後継に採用することはちょっと無いとは思う。
素直にPC-７Ⅱを導入するが宜しいかと。９，２１だと出力過剰で、初飛行とか危なさそうだし。
0495名無し三等兵
2020/04/19(日) 11:37:19.86ID:19OwjaH2目標識別はAPG-63（v1）経由になるからボーイングに断りとサンプル入れてAAM-4を統合したけど、今回はAMRAAMのセールスの脅威になるJNAAM（と元になるAAM-4）の腰を折る絶好のチャンスだから許可が降りない
0496名無し三等兵
2020/04/19(日) 11:41:17.99ID:kWv+mZjb…としか見えないよホント。
F-35向けとかいろいろあるけど、まとめてスレチだ。
0497名無し三等兵
2020/04/19(日) 11:49:06.77ID:znmWc1BT0498名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:01:49.11ID:u8I4fZYcAESAまみれの空中戦部隊や
0499名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:03:40.19ID:Ge2v21jottps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/07/f-15.html
>>防衛省への取材で改修対象機はレイセオン製APG-82レーダーを搭載するが調査を受けて米側の合意がないと実際の搭載はできないと述べた。
0500名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:05:10.75ID:u8I4fZYc＞構想はまだ初期段階だが、戦闘機用空対空ミサイルでレイセオンの供給独占体制が崩れる可能性が出てきた。日本のF-15はまず20機が2019年から2024年にかけ性能改修を受け、対象は102機に及ぶ。
＞ただし防衛装備庁は7月17日付でAAM-4Bを改修機へ統合する調査の提案募集を発表している。同庁は2020年までの調査完了を期待している。
なるほどなぁ
0501名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:37:17.63ID:mOBtYEOp0502名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:40:21.51ID:ATo843iR0503名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:46:21.44ID:q8Wo04Po新規パイロットだけに使う場合は米国送りになる人材を考慮に入れると30機前後しかいらんぞ＞T-7A
余裕を持っても４０あれば十分
それ以外の雑用とウィングマーク維持ならわざわざ整備人員を整えるよりもT-4みたいなABない機体をいれた方が安上がりになると思う。
0504名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:56:10.06ID:oto7JqveT-7AやPC-21で統一すべきという結論が過去スレで3回くらい出た( ^ω^ )
0505名無し三等兵
2020/04/19(日) 13:07:23.97ID:u8I4fZYc0506名無し三等兵
2020/04/19(日) 13:31:13.19ID:mRqNfLtA0507名無し三等兵
2020/04/19(日) 14:54:08.80ID:kWv+mZjb単発のプロップ機で何をどうしたいの＞PC-21
特にPC-21は一人の厨がただ理由も説明できず騒いでいただけ。結局戦闘機を使った再教育に金も暇もかかるので無碍に却下されていた。
なお、F-15改修を米ボーイングに回すバーターでミサイルのインテグレートを許してもらうんじゃないかなー。
あんまり極端に囲い込みを図ろうとして、結果相互運用のしづらい独自の装備で埋められるのはお互い良い事無しだし。
0508名無し三等兵
2020/04/19(日) 15:08:33.05ID:u8I4fZYc0509名無し三等兵
2020/04/19(日) 15:21:42.17ID:I/TfL8Khちょっと考えれば分かる事
0510名無し三等兵
2020/04/19(日) 15:21:56.52ID:etNwPXhK0511名無し三等兵
2020/04/19(日) 15:42:48.84ID:u8I4fZYcこっちの方が周辺国にとっては悪魔のような事態
0512名無し三等兵
2020/04/19(日) 16:00:36.26ID:mQBlYObEMADLとTADIL-J(Link-16)のせいである
Link-16は米海軍艦艇や、海自だとイージス艦やP-3CやP-1(米海軍から調達)、陸自だとペトリオットに使われている
TADIL-Jは米空軍戦闘機や、空自だとF-15JやE-767やE-2CやDに搭載されている
この他、JADGEにもLink-16は接続している
一方、海自のDDやDDH、空自のF-2には搭載されていない
MADLはF-35の僚機間デジタルリンクで、このおかげで米軍のF-35と空自のF-35は情報共有が可能になる
まあ防衛省が独自のデジタルリンクシステムを構築するなら、F-Xはそれを搭載すればいいだろう。
ただしF-35やE-767など米軍から調達した装備とは通信が出来ないし米軍とも通信が出来ない。
0513名無し三等兵
2020/04/19(日) 16:02:21.57ID:ytQ2y6heUSA「F-3に噛ませないとAMRAAM売らねぇぞアァん？」
0514名無し三等兵
2020/04/19(日) 16:05:02.56ID:tkKAwl1L0515名無し三等兵
2020/04/19(日) 16:55:23.86ID:HmvV8+TsT-4後継機にはT-7Aは過剰な機体ではないな
せいぜいエンジンにA/Bが付いてる程度
T-4中等練習機という呼称に騙されやすいが
T-4は設計は古いが飛行性能はかなりハイスペック
速度性能なんて超音速機に次ぐ性能を持っている
現時点で同レベルの機体は外国機ではT-7AとM-346位
M-346は軽攻撃機としての性能も追及してるからT-7A以上に無駄が多い
外国機の中ではT-4の性質に一番近いのがT-7A
0516名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:04:41.82ID:kWv+mZjbそれと今後の空自の育成過程がどうなるか、は切り離しても良いけど、それにしたって使いもしないアフターバーナーは余計。
あと、T-7Aの軽攻撃機バージョンはボーイングはやる気満々ですはい。
いや、この辺将来的な空自の戦闘機パイロット育成過程とか積み上げてレスしたいならワ有りに移動すれば良いんだけどね。
空自が複座戦闘機を機種転換まで含めた高等練習過程で使うのは金が掛かっているのは事実なので。（時間を買っている、とも）
ここだとノイズがあまりに過剰で議論はまともに噛まない。ですがスレの住民ほど鍛え上げられていないしｗ
0517名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:11:37.97ID:jnmjJPTe性能は高等練習機の方にピントを合わせてある
戦技訓練ができない程度でスペック的にはLIFT機並みだよ
なにせ超音速機のT-2前期型の後継までこなせるほどのスペックを持っている
設計が古いからF-35やF-3時代には合わないけどね
F-35には複座はないしF-3もおそらく無いからT-7Aクラスの機体は求められるだろう
逆にT-4後継機を純粋な中等練習機で良しとすると確実に高等練習機は必要になるだろう
0518名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:21:06.20ID:9F4tjIviAMRAAMの対日輸出許可はAIM120Dも含めて既に出している
0519名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:25:57.16ID:wrFwZ1KR>一方、海自のDDやDDH、空自のF-2には搭載されていない
えぇ…
0520名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:46:52.25ID:Jteii8Zc・T-7Aの蓋然性高し
・F-15JSIはF-15Kには運動性で勝てなさそう
0521名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:47:51.13ID:UwxGWQ/j教えて総意のひと
0522名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:49:15.00ID:O8eBKAiM0523名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:53:42.23ID:9F4tjIvi・林元空将「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」
・JSI以前に現時点でもF-15KはF-15J MSIPにミサイルで勝てない
0524名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:54:23.91ID:9F4tjIviイタリア
はい論破
0525名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:54:28.97ID:km3/TImbT-2の失敗でA/B＝悪でこびりついてしまつたんだろうが
アドーアのダメなところは非力で信頼性が低くて高価なところであってA/Bの有無は枝葉末節の問題でしかない
0526名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:55:32.91ID:mhkGHQln0527名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:55:42.99ID:kWv+mZjbで、戦闘機パイロット育成過程におけるLIFTってなんなんでしょうねぇ。 なお、T-4への機銃搭載は試験はしたけど、実機への搭載は却下したんですと。
考え方が変わって、中等以上の練習機で機銃訓練を行う事の否定はしませんが。
因みに、T-4が機動だけなら所謂高等練習機と同等に使えるとして（実際だいたい行ける）、ならなしてT-4ベースでT-Xを作らないの？
に対する言い訳が必死過ぎてな。あの程度の古さでけなすと、眼の光が消えるエアフレーム続出ですよｗ
0528名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:56:25.20ID:s8SkT+wV国産でいいなあw 外国から買い 結局ブラックボックスwとかw
日本と組み そのシステムを欲しがる国は多い
0529名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:01:40.88ID:RCDDsliF元技術開発官（航空機担当）の寄稿というエビデンスで殴られ続ける総意厨
0530名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:19:20.45ID:jnmjJPTe次期戦闘機は初飛行すれば終わりじゃないから
長い年月をかけてアップデートもしていくようになっている
つまり練習機なんかに開発費を取られるより次期戦闘機関連に多く予算をつぎ込んだ方がいいのさ
だから防衛省もT-4後継機の予定を入れていない
0531名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:22:44.22ID:53g72H9A戦闘機の派生と考えるべき練習機
それでスキルも上がる
練習機なんて余技wだしw
0532名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:47:16.63ID:yH+osOki捕虜の扱いは国際法にのっとり丁重に行われるから安心するんやで
0533名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:59:39.47ID:9F4tjIvi「キチガイ無罪」からすると総意厨は無罪だなw
無罪だからといって何をしてもいいことにはならないけど
0534名無し三等兵
2020/04/19(日) 19:01:19.60ID:o7NwNVcf0535名無し三等兵
2020/04/19(日) 19:10:00.64ID:xUx6b9KX0536名無し三等兵
2020/04/19(日) 19:16:53.51ID:kWv+mZjb無論基地外無罪は、併せて基地外の物言いは全く顧みられない、がセットで御座います。ｗ
0537名無し三等兵
2020/04/19(日) 20:09:04.63ID:F3qHMKrS0538名無し三等兵
2020/04/19(日) 20:15:18.43ID:9F4tjIvi0539名無し三等兵
2020/04/19(日) 20:22:55.25ID:q8Wo04PoT-7Aいれたとして価格の三倍ぐらいは予備費とパーツ代金がかかるとして40機入れるとして導入費だけで１２００億＋維持費
F-15DJを飛ばすのと比較して損益分岐点っていつぐらいになるんだろうね。
0540名無し三等兵
2020/04/19(日) 20:55:13.87ID:K3eanrux0541名無し三等兵
2020/04/19(日) 20:58:55.43ID:qb64BfzPT-2の失敗でA/B＝悪でこびりついてしまつたんだろうが
アドーアのダメなところは非力で信頼性が低くて高価なところであってA/Bの有無は枝葉末節の問題でしかない
0542名無し三等兵
2020/04/19(日) 21:04:24.77ID:VPsu3Lpv0543名無し三等兵
2020/04/19(日) 21:09:37.76ID:IreDWK3c0544名無し三等兵
2020/04/19(日) 21:40:23.10ID:mQBlYObE米空軍のPCAとのアビオニクス共通化みたいな話になる可能性もある
P-8AとP-1は機体もアビオニクスも運用方法も全く別の機体であるが
米海軍のSea webをP-3C同様にP-1でも使えるようにするため、P-1にはLink-16が搭載されている。
F-Xではそれ以上の「ブラックボックス」なアビオニクスの供与がありうる
下手するとAN/APG-81を搭載することになるかもしれん。
0545名無し三等兵
2020/04/19(日) 22:15:52.57ID:jnmjJPTeT-4は自重が3.8㌧程度だがドライ推力が1.6㌧のエンジンが双発
単純なスペック比較はしないけどT-4は中等練習機とされてるけど高等練習機でもハイクラスのスペックなんだよね
次期練習機で同クラスの飛行性能を求めたら次期戦闘機と並行開発できるレベルの機体じゃない
日本にとっては重戦(F-3)と軽戦を同時開発するのに等しい感じかな
防衛省が次期戦闘機開発を優先してT-4後継機の選定予定を入れなかったのは納得
簡素なジェット中等練習機を開発するのとわけが違うから
0546名無し三等兵
2020/04/19(日) 22:26:47.57ID:jnmjJPTe次期戦闘機とT-4クラスの練習機を平行開発するというのは
F-15クラスとF-5クラスの戦闘機を同時開発しろといってる感じに近い
防衛省がT-4よりもっと低スペックの機体でよいと方針転換でもしないかぎりは
ちょっと並行開発という選択は取れないだろう
林氏が可能性が低いタラレバを持ち出したのは平行開発が難しいのを理解してるからだろう
0547名無し三等兵
2020/04/19(日) 22:32:09.90ID:ZofZFm2z0548名無し三等兵
2020/04/19(日) 22:47:00.52ID:9F4tjIviJT-Xが必要な時期はT-4の残寿命次第。F-3と開発ピークがずれれば問題はない
また、開発規模は異なるが日本ではP-X/C-Xの同時開発が実際に行われた
0549名無し三等兵
2020/04/20(月) 02:00:39.69ID:yw1lX7tAその辺でT-4の代替えじゃね？
直近の改造機は91~93年製ばっかだから、ちょうど一辺に寿命切れになるイメージ
0550名無し三等兵
2020/04/20(月) 02:01:57.91ID:oG3fT9m52016~18年に復活させたモスボール組は2035年くらいまで使えるかな
0551名無し三等兵
2020/04/20(月) 06:10:08.52ID:+ZWtKE3p0552名無し三等兵
2020/04/20(月) 06:40:57.36ID:M/voqpGz日ウィキペディアが運用重量と間違ってるだけで
T-38の自重は3250㎏程度だぞ
0553名無し三等兵
2020/04/20(月) 09:27:04.46ID:S5d2jm7W自分は違うので総意ではない
はい反論
総意厨は今日も壊れたレコードでした
0554名無し三等兵
2020/04/20(月) 09:31:44.36ID:N8E0CFGc勝利は目前ですよね＾＾
0555名無し三等兵
2020/04/20(月) 10:19:44.04ID:aM/uqG/P0556名無し三等兵
2020/04/20(月) 14:22:09.30ID:gWpYDsMuアメリカ軍との共同交戦能力を獲得するために
アメリカ製アビオニクスが入れられるのは仕方ないです
一方
・複座戦技教育
・領空内の要撃
・領土内のCAS
・対艦攻撃
しか想定していない支援戦闘機FS-XにLink-16は必要でしょうか？
必要ありませんね
FS-Xは目指すものが違うので純国産でさっさと開発すべきです
0557名無し三等兵
2020/04/20(月) 14:48:08.61ID:KkKNE2Yf(負けなくても兵糧攻めやねw)
0558名無し三等兵
2020/04/20(月) 16:27:27.49ID:uv/HiJeM0559名無し三等兵
2020/04/20(月) 17:10:18.84ID:fqXuJjI80560名無し三等兵
2020/04/20(月) 21:32:52.22ID:S5d2jm7W反響言語（相手の言葉をオウム返しする）>>558
総意厨は統合失調症スペクトラム
0561名無し三等兵
2020/04/20(月) 21:50:24.54ID:AfBh5VuG0562名無し三等兵
2020/04/20(月) 21:52:19.86ID:dddl80GL0563名無し三等兵
2020/04/20(月) 22:00:35.86ID:KtVG1dawいいえ、総意厨がキチガイです
0564名無し三等兵
2020/04/20(月) 22:54:24.60ID:dNWuyWL+ほどほどにしとき>>560
0565名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:10:37.04ID:SsMSrbeH0566名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:31:11.63ID:DPBbifyGつまりT-7A全機輸入だな
0567名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:33:04.24ID:S5d2jm7W0568名無し三等兵
2020/04/21(火) 00:01:48.05ID:Ibz0uFJJコンペとか評価比較してT-7Aになるんならそれでいいんでない？
0569名無し三等兵
2020/04/21(火) 00:27:23.68ID:dOyZwZj10570名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:11:43.48ID:dtPq4f0W200機近く入れてもいいと思うがな>T-7A
0571名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:25:41.91ID:+uPoZDpY0572名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:31:40.72ID:RSaGiGbt0573名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:34:58.65ID:dtPq4f0W運用コストもそこまで変わらないだろう
T-4も高いし
0574名無し三等兵
2020/04/21(火) 06:23:14.07ID:7J2VoG0CT-4が生産中だったらT-4改もアリだけど10数年前に生産終了した機体を
わざわざ生産体制まで再構築と開発費までかけるようなことはしない
0575名無し三等兵
2020/04/21(火) 08:07:58.94ID:9Tg1NaPm着々と進んでるなぁ
練習機向けのエンジンがそろそろ仕上がるらしいしできた段階でRFI出して
一気に作っちゃうつもりなのか？
0576名無し三等兵
2020/04/21(火) 10:10:25.83ID:gH6oIg/y最後まで勝ち残ったのを採用
(国内生産にw ブラックボックスは無しよw)
0577名無し三等兵
2020/04/21(火) 10:25:37.11ID:IOQvHEf0支援体制でも気持ちの面でも
0578名無し三等兵
2020/04/21(火) 10:56:57.99ID:JBV8lYla上級操縦訓練機として
浜松基地：第1航空団 - 第31教育飛行隊・第32教育飛行隊
芦屋基地：第13飛行教育団
戦闘飛行隊の訓練支援機として
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊・第203飛行隊
三沢基地：第3航空団 - 第3飛行隊
松島基地：第4航空団 - 第11飛行隊（ブルーインパルス）・第21飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第301飛行隊・第302飛行隊、第501飛行隊
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊・第306飛行隊、飛行教導群
築城基地：第8航空団 - 第6飛行隊・第8飛行隊
新田原基地：第5航空団 - 第305飛行隊、第23飛行隊
那覇基地：第9航空団 - 第204飛行隊・第304飛行隊
幹部のライセンス維持用
三沢基地：第3航空団 - 北空支援飛行班
入間基地：中部航空方面隊司令部支援飛行隊
春日基地：西部航空方面隊司令部支援飛行隊
那覇基地：第9航空団 - 南西支援飛行班
まあ幹部の基地間移動用にも使われているが、T-4は性能が低すぎる。
戦闘機とのギャップが大きすぎだし、武装もつけられない。
上級操縦訓練はT-4やT-7A程度でいいけど、
残りは実用機にした方がいい。
0579名無し三等兵
2020/04/21(火) 11:08:29.08ID:E3ptjBAk夜間訓練は萌えるえw
0580名無し三等兵
2020/04/21(火) 12:42:35.65ID:Ibz0uFJJ武装つけたら財務による戦闘機の定数削減だな（白目）
0581名無し三等兵
2020/04/21(火) 12:46:42.89ID:HnsL8TICそれ情報が古いよ
3空は302SQ
7空は301SQと3SQ
それから501SQは廃止になったけど総隊だった
0582名無し三等兵
2020/04/21(火) 16:39:42.57ID:2hAlV7NRF15DJもF2Bも定数に入ってないからヘーキヘーキ
0583名無し三等兵
2020/04/21(火) 17:20:31.51ID:7J2VoG0CそのままF-2AやF-15Jのパイロットになるから都合が良かっただけで
F-15DJを練習機代わりに使ってF-3やF-35のパイロットを育成するのは経費がかかりすぎでダメだろう
F-35には練習型はないし更に次の世代のF-3に複座練習型を設定する合理的理由がない
T-4の飛行時間が既に寿命を越えつつあるから2030年代前半には次期練習機導入だろう
時期的にもF-35の数が揃いF-3の実戦配備直前といったところなのでちょうどよい
残念ながら練習機の国内開発は間に合わないで正しい
10年以上先だから外国機導入なら急ぐ必要はないが
国内開発なら今中期防中に開発着手が必要な案件だろうな
0584名無し三等兵
2020/04/21(火) 17:54:18.93ID:qlBx+aZO武装は関係無い 練習機も連絡機も偵察機も無人機も定数にはいらない
つまり連絡機としてF-16Vでも買えばいい
陸自の16式のやり方だ
0585名無し三等兵
2020/04/21(火) 20:04:38.80ID:7J2VoG0C戦闘機本体にはあんまり関わるとこが見当たらないこと考えると
無人機関連かT-7AをF-35同様にF-3の訓練に適合でるようよう呼ばれたのかもしれんな
ボーイングにしてみれば次期戦闘機本体のチマチマした仕事より売り込みたい無人機や練習機関連の方が儲けになる
もともと日本の国内企業と関係が深いボーイングだが次期戦闘機に関係を持つと自動的に練習機での接触も増える
次期練習機で悩む防衛省と練習機を売り込みたいボーイングと利害の一致をみたのかもしれん
戦闘機本体はエンジンをはじめ国内開発が進んでる分野なので今更ボーイングが関わりそうなとこがない
となると無人機とパイロット育成の為の練習機なんだよね
0586名無し三等兵
2020/04/22(水) 00:07:55.70ID:q4NASFAE偵察機も無人機も入ってるぞ
それに練習用複座でもない戦闘機は無理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%88%A6%E6%A9%9F
07大綱下の平成16年の作戦機保有数は、防衛庁作成の「自衛隊の主要部隊と装備の現状」によれば以下であった。
航空自衛隊約400機（戦闘機300機（要撃戦闘機約230機、支援戦闘機約80機）、偵察機約30機、輸送機約60機、早期警戒（管制）機約20機）
0587名無し三等兵
2020/04/22(水) 00:39:40.74ID:uz7kAPWg言ってるのは戦闘機の定数のことだろ
最初に戦闘機定数と書いてあるし
0588名無し三等兵
2020/04/22(水) 05:11:00.19ID:pkgiB9w/本当に残念だよ
0589名無し三等兵
2020/04/22(水) 06:03:46.04ID:rNyJjzR9やっぱりそうですか
練習機はT-7Aになりそうですね
0590名無し三等兵
2020/04/22(水) 06:57:52.72ID:bPzJZBe/0591名無し三等兵
2020/04/22(水) 07:44:42.57ID:XUKiX0mo0592名無し三等兵
2020/04/22(水) 10:40:56.79ID:8h0xLLs4おそらくF-の3訓練にも適応できるような提案をしてくるでしょう
ボーイングと国内企業はなあなあだし決まりでしょうね
後は国内生産の割合をどうするかるでは？
0593名無し三等兵
2020/04/22(水) 12:50:04.96ID:pniJ4BZp戦闘飛行隊1個あたりT-4って配備何機？
0594名無し三等兵
2020/04/22(水) 13:01:13.78ID:FXf4pUi6自分は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はメクラ
0595名無し三等兵
2020/04/22(水) 16:24:50.27ID:r99mMm1Z0596名無し三等兵
2020/04/22(水) 17:45:41.92ID:VIC/GRSuそりゃあもう限界…つうか、限界超えてなおバシバシ使っている状態ですがなｗ
確か、数年前に延命改修をやったかと。
いい加減後継機をどうするか考えなきゃいかんと思うが、スゥエーデン空軍の動きは日本では報じられることは好きないので、なんともはや。
0597名無し三等兵
2020/04/22(水) 19:05:54.34ID:ZxgKAclUそのうちプロップの中等練習機と新しい高等練習機を入れる予定
0598名無し三等兵
2020/04/22(水) 22:20:00.20ID:r99mMm1Z0599名無し三等兵
2020/04/22(水) 22:58:36.33ID:/3AeJE9G0600名無し三等兵
2020/04/22(水) 22:58:48.12ID:/3AeJE9G(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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0601名無し三等兵
2020/04/22(水) 23:49:12.69ID:keDVqqQFこれもT-4老朽化の影響か？
0602名無し三等兵
2020/04/23(木) 00:18:31.84ID:4SbeFWl70603名無し三等兵
2020/04/23(木) 05:57:10.51ID:9XrN2snF少なくとも現状の日本に高等練習機はない
0604名無し三等兵
2020/04/23(木) 06:00:40.19ID:HSJmqGny0605名無し三等兵
2020/04/23(木) 06:53:30.67ID:XDxrx7m20606名無し三等兵
2020/04/23(木) 07:03:58.24ID:31TdrcJXつまりり議論の価値が無いうんこ
0607名無し三等兵
2020/04/23(木) 09:12:38.05ID:Pbgc/GlMもし寿命が残り僅かなら確実に外国機導入が検討されている
逆に結構余裕がある状態での検討ならT-7改を含めて国内開発を考えてる可能性が高い
戦闘機や練習機の選定は退役時期と選定時期をを見比べると
国内開発を考えてるかどうかすぐにわかる
T-4を後継機についても同じ
0608名無し三等兵
2020/04/23(木) 09:31:26.76ID:0aT05gTXこれが最も現実的で最善の選択だと思うが
0609名無し三等兵
2020/04/23(木) 12:07:23.04ID:Pbgc/GlMこの程度のエンジンなら無人機用エンジンから選べるようになるかも
高等と中等を分離すればこのクラスの開発は可能かもしれない
ただT-4の純粋な後継機だと完全に推力不足
T-4はドライ推力ならT-38の総推力を上回り
速度も遷音速域まで出すことができる
T-4路線のままだとT-7A導入かな
0610名無し三等兵
2020/04/23(木) 14:16:21.17ID:OSsTIusb思わない
0611名無し三等兵
2020/04/23(木) 15:01:25.67ID:V5g1iLMrじゃあ他なんかあるか？
T-7AじゃないならM-346くらいだが、性能面でも米国との相互運用性という点でもT-7Aを差し置いて選ぶ理由がないだろ
0612名無し三等兵
2020/04/23(木) 15:13:15.21ID:nNv1oxr00613名無し三等兵
2020/04/23(木) 15:17:48.19ID:eyvrhMJb0614名無し三等兵
2020/04/23(木) 15:28:57.12ID:HSJmqGny40数機程度らしいが今のボーイングには慈雨
0615名無し三等兵
2020/04/23(木) 16:11:56.52ID:31TdrcJX堅実すぎてつまらない グリペンかラファール買って欲しかった
0616名無し三等兵
2020/04/23(木) 16:22:53.36ID:yN1Z9ghtまだ噂、炎上系ニュースサイトのネタレベルの話だけどなw
政府の公式発表とは言わんからせめて大手報道のスクープくらい持って来いって話だわw
0617名無し三等兵
2020/04/23(木) 16:56:46.54ID:S1RerGI1元ネタは大手Der Spiegel
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-annegret-kramp-karrenbauer-sagt-washington-kauf-von-us-kampfjets-zu-a-c1b5f289-c6f0-4899-813f-f203e840ec92
その後国防大臣も認める
https://www.sueddeutsche.de/politik/kramp-karrenbauer-tornado-bundeswehr-luftwaffe-1.4883613
炎上系ニュースサイトのネタレベルとは知らなかったわ
0618名無し三等兵
2020/04/23(木) 17:48:48.25ID:nLE31g9oいま新規導入ならF-15F-16よりもスパホがいいわ
西側の国でロシア機中国機は問題外だし
0619名無し三等兵
2020/04/23(木) 18:26:54.38ID:4SbeFWl7核運用できない機体かってどうすんの？
そんなもんかうよかまだトルコからF-4買ってレストアした方がマシだろう
あるいはイランからF-14買い取るか
あくまで米国の核運用できるという一点においてグリペンとラファールよりもマシになるんだぞ＞F-4とF-14
相手が売ってくれるかはさておき
0620名無し三等兵
2020/04/23(木) 18:32:15.89ID:UqzryDRGスパホは一応B61の運用は可能だそうだぞ（ただし、今のアメリカ空母は核爆弾を置いていないが）
F-35はまだB61系統の核爆弾の運用試験が済んでいないので、『現時点で』ドイツが入手可能な核攻撃機はF/A-18かF-15Eストライクイーグルか、という話。
私個人としては、足が長いストライクイーグルがいいんじゃないかと思うが、やっぱりイーグルはドイツの手には余るのかねぇ。
0621名無し三等兵
2020/04/23(木) 19:57:49.67ID:4SbeFWl7グリペンとラファールのことだよ。
0622名無し三等兵
2020/04/23(木) 19:58:48.57ID:Vlyi8oKl核攻撃能力だけを見たらF-15EXの方が良いようにみえるが、
トーネード電子戦型の後継を見込むとEA-18Gとの共通性重視でF-18E/Fの方がいいわな
0623名無し三等兵
2020/04/24(金) 06:11:30.51ID:xsgeAaQ6先に結託してしまうという可能性だってあるんだぜ
例えばボーイングと三菱・川崎などの国内メーカーと先に手を組んでしまっていると
国内メーカーは練習機開発を働きかけないし提案を募集しても
国内開発を推進しようという動きが事前になくなり自動的に外国機導入が前提となってしまう
特にボーイングなんて国内メーカーとは軍民共に関わりが深いので
国内メーカーと日本でのライセンス生産の条件が内々で合意できてしまっていると
T-7Aの日本仕様が日本国内メーカーが推し他にお飾り候補があるだけで選定されるということになる
特に米国企業は競争相手ではあっても協力相手でもあるので
必ずしも「国内開発 VS 外国機導入」という単純な構図になるとは限らない
B787ではF-2で培った複合材技術が開発に生かされている
次期戦闘機開発で得られた技術が今後の仕事に生かされると判断したら
練習機ではボーイング製を日本企業側が推すという形もあり得なくはない
0624名無し三等兵
2020/04/24(金) 07:15:27.94ID:apjMx7WwもうイランF-14くらいになってしまわないか? 攻撃機爆撃機はあるけど
0625名無し三等兵
2020/04/24(金) 10:17:55.80ID:py2XXcS/F/A-18F後席操縦装置付きを練習機として導入してついでにEF-18Gも
取得してしまうといってみるテスト。
0626名無し三等兵
2020/04/24(金) 10:19:32.32ID:xsgeAaQ60627名無し三等兵
2020/04/24(金) 10:25:40.81ID:DKZ/sVB2まあコスパ悪いがEF-18いれるんならありな案ではあるな
F-15Xトレーニング仕様にNGJポット対応改修したほうが日本にはいいとはおもうが
0628名無し三等兵
2020/04/24(金) 11:20:19.40ID:TqVKNUR00629名無し三等兵
2020/04/24(金) 11:30:49.80ID:xWqp5YB8超強力やん
0630名無し三等兵
2020/04/24(金) 11:33:41.31ID:apjMx7Ww続報は無いから飛ばし記事かなんかだろうけどEC-1だけでは話にならないしいれて欲しいな
0631名無し三等兵
2020/04/24(金) 20:46:42.13ID:xsgeAaQ6もちろん選択と許可するのは防衛省ではあるが
ライセンス生産をさせるボーイングとライセンス生産をする国内企業との利害が一致すれば
敢えて国内開発を推さずにライセンス生産を国内企業側が推す可能性が出てくる
ボーイングにはさして先端技術も適用してない機体をライセンス生産させるデメリットはあまりない
ライセンス生産させれば確実に売れて利益になるのなら拒む理由があまりない
日本企業側は既に練習機開発による技術の向上には全くメリットが無くなっている
次期戦闘機や関連無人機、電子戦機といった高度な技術を用いる開発案件に重きを置いている
練習機に関しては防衛産業維持する為の生産品としては価値が高いが開発そのものの価値は大きく低下している
こうなると過去のライセンス生産案件以上に「させる側」と「する側」の利害の一致点が大きいことになる
0632名無し三等兵
2020/04/24(金) 20:50:58.39ID:DKZ/sVB2むしろ航空技術の経験値を詰むの邪魔されている防衛省やら経済産業省からしたら普通に理外不一致案件だろう。
0633名無し三等兵
2020/04/24(金) 20:55:23.23ID:oxzxWavK0634名無し三等兵
2020/04/24(金) 21:07:57.31ID:xsgeAaQ6そもそも国内メーカーは練習機開発には既に魅力はない
次期戦闘機や関連無人機に予算を多く投入してくれる方がありがたい
それでいて生産品として国内企業が生産するのだからメリットが大きい
ボーイングにはライセンス生産されることによる技術の流出の心配がない
T-7Aなんて既存技術と部品を寄せ集めてだけの機体で技術の流出を心配するようなものがない
生産数そのものは空軍への納入はゆくゆくは海軍での採用や日本以外での採用と
日本向けだけライセンス生産させてところで大した影響もない
過去の戦闘機のライセンス生産以上に利害が一致する案件になる
0635名無し三等兵
2020/04/24(金) 21:17:41.77ID:xsgeAaQ6もう練習機開発に国内メーカーすら航空技術の経験値なんてものを期待してない
日本に限ったことでなく英仏といった欧州航空先進国でも同じで練習機開発にメリットを感じていない
アメリカだってボーイングは軍事航空部門の維持の為に自社開発をしただけで技術経験値は期待してない
日本にとっての練習機開発の意義が80年代初頭と大きく変化している
それは日本の航空技術の経験値が大きく上がったからでもある
0636名無し三等兵
2020/04/24(金) 21:58:29.50ID:pbO9iG1O航空技術の経験値…だけじゃなくて、『設計技術』や『生産技術』の継承、ってのも大事なことだと思うぞ。
あの名門ﾘﾊﾟﾌﾟﾘｯｸの流れを汲むフェアチャイルド社や、戦後いくつも傑作戦闘機をモノしたマクドネル（ﾀﾞｸﾞﾗｽ）がなくなったのかを考えれば、それは一目瞭然だろう。
そういう歴史を考えれば、(防衛省が）川崎に小型ジェット練習機の系譜をMT-Xで何とか繋がせたい、と考えてもおかしくはない。
もし、T-7Aライセンス生産があるとしたら、『日本仕様』への変更、改設計はあり得るんじゃないかな？
そういう部分も含めたところがどこまで考慮されるかは考えた方がいいのでは？
0637名無し三等兵
2020/04/25(土) 00:14:48.64ID:avacii6LそのままつかえでFAでは？
近年の傾向からいって
0638名無し三等兵
2020/04/25(土) 02:21:19.95ID:2rkwXkLj>そういう歴史を考えれば、(防衛省が）川崎に小型ジェット練習機の系譜を
>MT-Xで何とか繋がせたい、と考えてもおかしくはない
MDその他がなくなっても別にアメリカは困ってないだろ
川崎に拘る理由は皆無やね
そもそも日本に航空機メーカーが、冷戦時代のまま何社も存在しているのがおかしいんだよ
0639名無し三等兵
2020/04/25(土) 04:15:06.51ID:zNYU1QEy同じ小型航空機ならジェット練習機より無人随伴機の方が国家的にも製造企業的にも有用だよね
0640名無し三等兵
2020/04/25(土) 05:10:27.44ID:W0Xd1wLC次期戦闘機開発が決定したことにより国内メーカーは戦闘機本体と関連無人機開発に注力が方針だろう
設計技術はそっちて継承したいのだろう
ここら辺はT-4厨が主張する単純な「国内開発 VS 外国機」という単純な構図ではない
無理に練習機開発をすると重要開発案件の予算や開発人員を削りかねないというリスクがあるから
枝の剪定と同じで重要開発案件の足を引っ張りかねない事業は切り捨てるということ
国内メーカーは次期戦闘機、関連無人機、電子戦機といった重要案件を無事に開発成功させることを第一に考える
T-4後継機に関しては開発そのものには意義が乏しく国内生産ができるかどうかだけが焦点
そこら辺の事情は国内メーカーを通じてボーイングに伝わっているのだろう
だから日本への売り込みを表明したのもそうした事情を察知してるからと思われる
0641名無し三等兵
2020/04/25(土) 07:19:17.61ID:KHrP2zwP0642名無し三等兵
2020/04/25(土) 07:26:43.89ID:92ZgDvmBいいえ、総意厨がキチガイです
(なお自分は違うので総意ではない。はい論破)
0643名無し三等兵
2020/04/25(土) 07:35:20.32ID:bD5uuijeT-4を川崎が開発したのはT-33をライセンス生産してたからで
T-33の後継機だったからという意味合いが強い
それとT-4クラスの機体ともなると川崎単独で開発するわけではなく
三菱やスバル、IHIといったオールジャパン体制で開発するのが通例
P-1/C-2や次期戦闘機も同様の体制になる
川崎単独の意向で練習機開発に動く可能性はゼロに近いだろう
0644名無し三等兵
2020/04/25(土) 08:25:14.75ID:RMjrDRL/いまさら確認するまでもない常識
0645名無し三等兵
2020/04/25(土) 13:25:48.92ID:rXX6NW5M0646名無し三等兵
2020/04/25(土) 14:00:03.77ID:KKsUXx5W俺が違う時点で総意ではない
キチガイ総意厨（>>645）、今日も論破ヨシ！
0647名無し三等兵
2020/04/25(土) 14:01:45.26ID:8GJvl3W50648名無し三等兵
2020/04/25(土) 14:27:08.92ID:fuqaYc1O0649名無し三等兵
2020/04/25(土) 14:48:49.21ID:GcgQTPjd0650名無し三等兵
2020/04/25(土) 14:52:38.19ID:PgBvU/NS林元空将「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」
>>643
開発規模は違うがP-X/C-Xの同時開発という事例が国内にある
しかもそちらは海自と空自を跨ぐプロジェクトだった
0651名無し三等兵
2020/04/25(土) 15:13:47.81ID:NmGsRqa/残念ながら練習機開発にメリットを感じる人は防衛省にも国内メーカーにもおらんだろう
防衛省の人達も国内メーカーの人達も次期戦闘機や関連無人機、電子戦機開発に注力する方が有りがたい
現実問題として予算が無尽蔵に増えてくれるわけじゃないから
練習機開発に予算も開発人員も多く割くメリットを感じる人はほとんどいない
だからT-4後継機の選定予定を今中期防期間に設定しなかった
ここら辺は防衛省と国内メーカーの思惑が一致しているのだろう
0652名無し三等兵
2020/04/25(土) 15:25:28.40ID:NmGsRqa/次期戦闘機だけが開発されて他に開発案件が無いわけじゃない
川崎やスバルは無人機の方でメインに開発担当する
次期戦闘機で三菱やIHIに協力しつつ無人機や電子戦機の方ではメインになって平行開発する予定になっている
次期練習機開発を入れると4事業同時開発になってしまう
T-4後継機の予定を入れなかったのはそういう事情から来てるのだろう
林氏が言ってるのはあくまでも次期戦闘機と練習機だけのことで実際には無人機や電子戦機を同時開発する
0653名無し三等兵
2020/04/25(土) 16:07:48.25ID:s9pm4qbYT-4廚にされるのは何でだろう？
未だにT-7Aの値段やデータの詳細が出て来ないのに
0654名無し三等兵
2020/04/25(土) 19:02:08.77ID:avacii6LT-7A派が安い安いとほざいているからでは？
T-7Aというよりも高等練習機に関してはT-7後継が決まってからの様子見ってのが普通の感性だと思うよ。
0655名無し三等兵
2020/04/25(土) 19:25:51.19ID:NmGsRqa/外国機導入(ライセンス生産を含む)と国内開発は同じ時間軸では考えられない
仮に2030年にT-4後継機が必要なら外国機導入ならせいぜい2020年代後半き決めれば余裕で間に合う
だけど新規で国内開発するつもりなら2020年代の早い時期に開発着手が必要
これを無視して何を語っても観測や憶測にもならない妄想でしかない
国内開発をするつもりならT-4後継機が必要な時期の10年前には決めないと間に合わない
T-4クラスともなると練習機でもかなり高級な部類の機体なので構想から運用開始まで10年は見る必用がある
これを無視して主張しても単なる妄想人とバカにされるだけ
0656名無し三等兵
2020/04/25(土) 19:49:27.76ID:2QnqSymg実際安いからしゃーない
T-4の国産系譜を推すなら価格議論は全力で避けないと
0657名無し三等兵
2020/04/25(土) 20:02:08.75ID:avacii6L国外販売価格すら現在決まってないのにこれである･･･。
0658名無し三等兵
2020/04/25(土) 20:16:05.94ID:yfUQATtX蓋然性で勝てないからこれである･･･。
0659名無し三等兵
2020/04/25(土) 20:18:45.11ID:TJw+NINy0660名無し三等兵
2020/04/25(土) 20:22:23.13ID:TJw+NINyグリペン譲りの低ランニングコストを誇るT-7Aは対極的な存在なんだよね
0661名無し三等兵
2020/04/25(土) 21:10:55.18ID:GcgQTPjdいろんな所で書かれているのにね。B社の経営努力、すら殆ど言わずソースで誤魔化す。逆に正当な価格であるソースを出してくれｗ
0662名無し三等兵
2020/04/25(土) 22:13:47.76ID:h/15+PRJ経営努力というより生産数が全てでしょ
軍用機の値段や利益率なんて、努力や工夫より製造数で乱高下することは知れているし
0663名無し三等兵
2020/04/25(土) 22:21:06.54ID:mBX1dw8x論拠なく赤字のバーゲンプライスなんて主張が通るはずもない
逆にT-7Aの価格が安い理由は何度も出ているが見えないふりしてるのか?
https://www.flightglobal.com/analysis/analysis-how-boeings-all-metal-t-x-strategy-created-a-winner/132927.article
0664名無し三等兵
2020/04/25(土) 23:03:16.58ID:W8DGbBa8それ以外に使われている100機程度は、T-4程度では能力不足である
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 27機(津波で喪失した5機を除く)
戦技教育でF-15DJを20機、F-2Bを20機、教導群で10機
残りのF-15DJ 15機と、F-2B 7機は戦闘飛行隊の訓練支援や機種転換用
F-15は15機なので、各航空団に3機程度だろう。もちろん全然足りないわけで
支援戦闘機FS-Xの複座型を、訓練支援機として配備する場合は
現在T-4の分もFS-Xに転換した方がいい
そうすれば、各飛行隊のF-XやF-35の他に、複座のFS-Xを5機ぐらい配備し
平時の訓練や、訓練支援などで、より練度を高められるし、
戦時には基地防空戦力にもなる。
T-4程度ではどちらの面でも能力不足
0665名無し三等兵
2020/04/25(土) 23:31:51.26ID:GcgQTPjd全部を金属で作ったT-Xが勝った、とタイトル付いている文章の冒頭分が「複合材を多用したB787とキャンセルされたコマンチステルスヘリのボーイングは航空産業の先駆者である」
はほめ殺し？と構えてしまうのでもう少し別なの紹介してくれると助かる。
なお、コンピューターを多用したバーチャル風洞だの云々が安価の秘訣、なら日本でそれが適合できない理由が無いので、で、という話だとも思うぞ。
0666名無し三等兵
2020/04/25(土) 23:40:00.85ID:vRPbVG8tX-2厨うざすぎ
0667名無し三等兵
2020/04/25(土) 23:52:29.74ID:7nzWOUMD> 有償文章なので
登録制なだけだマヌケ
0668名無し三等兵
2020/04/25(土) 23:55:58.30ID:4ThQD/KO0669名無し三等兵
2020/04/26(日) 00:51:01.90ID:soSUyS4bそんでもって輸入やライセンス生産だと米国調達価格の何％増しの見込みなの？
0670名無し三等兵
2020/04/26(日) 01:18:02.20ID:mn6wZmWpそれ考えると意外と安い練習機でもある
F3エンジンの開発・生産が後のXF9-1までつながったこと考える安い
ただ技術開発目的の練習機開発はもうない
0671名無し三等兵
2020/04/26(日) 01:20:39.49ID:KNIcxzffボーイング製造なのに
0672名無し三等兵
2020/04/26(日) 01:33:19.30ID:WufcV1aP旅客機だけじゃなくF-15の機首、主翼にアパッチの胴体とか
0673名無し三等兵
2020/04/26(日) 01:38:12.20ID:soSUyS4b0674名無し三等兵
2020/04/26(日) 02:19:27.32ID:hzkkHMrSM-346はアメリカ空軍仕様にすると意外と金がかかり
T-50は余計な装備が多すぎな上に設計も古い
737MAX事故前のボーイングだから出せただけで現在なら難しい
そして各国が次期練習機に悩んでる時に登場できた
T-7Aは特別優れてるわけではないが世に出たタイミングが優れている
ようは「運も実力のうち」だということ
0675名無し三等兵
2020/04/26(日) 02:31:02.06ID:hzkkHMrS10年以上前ならT-7Aみたいな機体はいらないで一蹴されただろう
F-15やF-2が主力のうちはあんな機体はいらないで終わり
日本でもF-35という複座練習型がない戦闘機が導入され
更に次の世代の次期戦闘機でも複座練習型なんて前時代的なものは設定されるとは考えにくい
そして大型開発案件が目白押しで練習機開発をやりにくい時代になった
そこにタイミングよく登場してきたのがT-7A
T-7Aは日本にとって理想の練習機ではないかもしれないが出たタイミングが非常によい
そして複座練習型がない時代を想定した練習機なのが決め手だ
0676名無し三等兵
2020/04/26(日) 05:08:49.12ID:zaavrdm90677名無し三等兵
2020/04/26(日) 05:09:05.15ID:e8HXM90lflightglobalすら読めない低脳が>661を言うのは笑えるわ
0678名無し三等兵
2020/04/26(日) 06:21:47.97ID:a5dIpaOb戦闘機を手掛ける今、練習機開発の意味合いが変わってくるのは事実だが、「技術開発目的の練習機開発はもうない」というのは間違い
『US-2救難飛行艇開発物語』2巻で描写されているが、開発予算超過でコスト削減をしなければならない状況において、当時は実績が少なくコスト高騰が明白な全翼複合材化をあえて検討したというエピソードが象徴しているが、
当時の官側の発言の通り、その時にはやらなくても技術的に成立することが確認できることがその開発でわかれば次の開発に繋がっていく。
開発の機会は限られるので、その機会にできるだけのことをしなければならないし、その機会をできるだけ多くしなければならない
林元空将が「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」と言うのはそうしたことを名状しているのである
0679名無し三等兵
2020/04/26(日) 08:32:14.65ID:OlYA5OZV開発費用も高いコストがかかる訳で
自衛隊だけの少ない調達なので1機あたりの価格もバカ高い
それなのに外国がやってる様な輸出も見込みゼロ
今ただでさえ苦しいのにそんなところに税金を使うのは間違ってる
0680名無し三等兵
2020/04/26(日) 08:47:54.22ID:a5dIpaOb国防方針>軍戦備(防衛力)計画>戦闘機体系>教育体系>各練習機の要求仕様>練習機
の順番で決まる
現在はF-3の複座練習機の有無を含めた戦闘機体系と教育体系を決めているところ
要求仕様も決まっていないのに「機体があるから」というのは論理の逆立ち
(念のために言っておくが、T-7AがJT-Xの有力な候補であることは間違いないと思っている)
0681名無し三等兵
2020/04/26(日) 10:29:42.25ID:CnEwQ1yFその通りなんだけど
その通りにやると国内開発の可能性はほとんどないという結論に達する
何度も言われてるけど国内開発する場合は開発期間を考慮しない選定はあり得ないから
練習機と言えども構想を練り始めてから運用開始までは10前後の時間が必要
後丸4年近くはT-4後継機の検討がないことを考えると2030年代前半に後継機が必要な場合は
国内開発は絶望的状況という結論に達してしまう
それとF-3複座練習型というのはほとんど考慮しないでよいだろう
F-35より後の世代の戦闘機がF-35で不要になったものを必要だとするには
予め何故必要かを提示する必要があるので可能性はほぼ考慮しないでよいだろう
これは技術の進歩により時代が変わってしまったのだからしょうがない
0682名無し三等兵
2020/04/26(日) 11:13:19.86ID:oiJHyDf50683名無し三等兵
2020/04/26(日) 14:38:06.42ID:QhgYi/n6SAABはT-7A専用工場をアメリカ国内に作った
0684名無し三等兵
2020/04/26(日) 15:04:37.27ID:CnEwQ1yF少なくとも今中期防にT-4後継機の選定予定を入れられなかった時点で
その意見は通らなかったということになる
その意見が通ったなら開発期間を考慮したスケジュールを組んだはずだから
残念ながら「わが国の国家技術戦略から資源配分が許されなかった」ということだろう
林氏に防衛政策の全権が委任されてるわけじゃない
防衛省は林氏の意見とは異なる判断を下して防衛政策を決定した
0685名無し三等兵
2020/04/26(日) 15:48:23.31ID:UROpIJcUJT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが、T-4の具体的な残寿命がわかる公式資料は確認されていない
また、F-3の複座練習機型がないという公式資料は現時点ではないし、F-3の複座練習機型は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性があるもの
>>684
林元空将が
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
と述べたのは前年12月18日に現中期防閣議決定後に発売された軍事研究2019年3月号
0686名無し三等兵
2020/04/26(日) 16:18:41.99ID:u4Mnb8yf0687名無し三等兵
2020/04/26(日) 16:19:38.88ID:2ZwJnMFS0688名無し三等兵
2020/04/26(日) 16:58:08.31ID:UonRTVI3>>687
0689名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:02:45.80ID:CnEwQ1yFさほど残ってないという見解だったはずだぞ
文脈からいっても後20年余裕なんて文意では書いてなかったはずだが？
だからこそT-4後継機についての記事を書いてるわけで
後20年余裕なら後継機ついての記事なんて書かない
0690名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:13:34.11ID:QfMOt87u0691名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:30:46.79ID:s1g3i+c6どんな思いつきだろうと寄稿しまくったモン勝ちやなガハハ
0692名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:32:55.11ID:bbqqcMmVVS
ファクトベースの圧倒的蓋然性
ﾌｧｲｯ!!!
0693名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:39:35.97ID:UROpIJcU林元空将は「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
としており、具体的な残寿命は述べていない。また、上記は2017年の時点で「遅くとも次々期中期防までに」と言っている通り、現中期防で決まらないことは想定した内容となっている
0694名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:44:12.14ID:oiJHyDf5空自の航空機開発に直接かかわった元空将より素晴らしく的確な意見が出来るとおっしゃるのですから、直ぐに掲載されるでしょ。ｗ
0695名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:48:11.79ID:UROpIJcU元技術開発官（航空機担当）を勤めたエキスパート中のエキスパートによる寄稿は防衛省の公式資料に次ぐエビデンスだろう
これを匿名ねらーの感想と同列にする事自体が林元空将に対して失礼
>>692
匿名ねらーの根拠無き感想に蓋然性があるわけないだろw
0696名無し三等兵
2020/04/26(日) 17:58:28.25ID:u02Jn5dcあれで練習機輸入に風向きが変わってしまったんだろうか...？
0697名無し三等兵
2020/04/26(日) 18:13:19.23ID:CnEwQ1yFそれって自分で墓穴を掘ったレスだぞ
あの記事はM-346ライセンス生産が最適とか結論づけていた記事だから
そのスケジュールは完全に外国機導入前提でいってるぞ
国内開発前提のスケジュールで林氏は書いてはいない
0698名無し三等兵
2020/04/26(日) 18:18:08.41ID:YooOts1U>元技術開発官（航空機担当）を勤めたエキスパート中のエキスパートによる寄稿は防衛省の公式資料に次ぐエビデンスだろう
私がエビデンス以下だな
エビデンスの意味は知ってる？
0699名無し三等兵
2020/04/26(日) 18:40:07.02ID:CnEwQ1yFF3エンジンの改良失敗事件なんてあったか？
0700名無し三等兵
2020/04/26(日) 18:43:56.20ID:UROpIJcU林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」軍事研究2019年3月号
>T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
林元空将はT-4改も十分候補となり得ると明記している
>>698
Evidence：証拠、証言、形跡、根拠(『エクシード英和辞典』三省堂より)
技術開発官（航空機担当）まで勤めた林元空将の寄稿はまさにエビデンスに他ならない
0701名無し三等兵
2020/04/26(日) 18:50:11.47ID:YooOts1U0702名無し三等兵
2020/04/26(日) 18:55:59.07ID:gS/BS7dUそもそもF-15DJやF-2Bの維持費とT-7A新規でいれる価格とペイするかも現時点では不明だよね。
T-7Aを仮に切りがよく一機あたり２５億で新規でいれるとしてサポート価格やら予備パーツやらで価格の三倍ぐらいの導入費がかかるという通例で考えると一機あたり75億
それらがF-15DJやF-2Bの維持費と計算してペイしない時期を算出しないと全くフェアでないよね。
0703名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:01:29.24ID:QfMOt87u反論どころか何がダメなのか指摘できない無能は黙っとけな
0704名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:05:04.79ID:JSdJPTMlきちんと現役のエキスパート連れてきてどうぞ>>695
0705名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:08:05.32ID:v1HiWv+b米軍の納入価格19億円はサポートパーツやシュミレーター込みのトータル価格だから、輸出における導入価格は1-2割増しの22~25億円になるとのこと
F-35もそんな感じだし
0706名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:10:08.04ID:fxARDb/P空将を反響言語として使うのは失礼だろう
0707名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:11:52.45ID:QfMOt87u現役どころか元現役のエキスパート一人連れて来れない無能が航空機の元技術開発官のエビデンスにケチをつけながら叩き潰されるのは滑稽
0708名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:14:11.29ID:QfMOt87u反響言語に全くなっていない件
総意厨は反響言語と指摘されたのがよほどトラウマになったと見える
0709名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:16:43.07ID:yA6cRkO4航空誌もT-7A導入は既定路線みたいな流れだしで、T-4勢力が焦る理由もわかる
0710名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:18:14.90ID:RruCoRMQ治療からも遠ざかることになる
0711名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:22:06.99ID:CnEwQ1yF1990年代に初飛行したF-22でさえ複座訓練型なんて設定してない
30年も後にデビューする機体がそんな前時代的な設定をするわけない
開発時にF-35でさえ無かった複座訓練型が何故F-3で必要なのかというのは突っ込み材料にさえる
予算額に大きく関わるから何故必要かのエビデンスが求められる
練習機代わりに使う為なんて理由はまず通らない
複座練習型がF-15DJしか無くなる時代は不可避と考えてよいだろう
0712名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:23:30.27ID:QfMOt87u本物の反響言語キター！
こんどは「トラウマ」が彼の反響言語対象になったなw
0713名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:23:55.88ID:UROpIJcU航空技術系のトップまで上り詰めた航空機開発のエキスパート中のエキスパートによる主張がおかしいというならそれを否定できるエビデンスを提示しないと
都合が悪くなると総意厨が壊れたレコードになって反響言語を繰り返すのはいつものことだがこれは酷い>>706
0714名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:25:28.28ID:YooOts1U無関係な人間の発言はエビデンスではない人
エビデンスの意味も理解できない人
こういう人は相手にするだけ無駄
ダメな人だぞ
0715名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:41:20.23ID:QfMOt87u何のエビデンスも提示しないくせにそんなことを主張するのは説得力無さすぎ
エビデンスは「根拠」なので関係者かどうかはそもそも無関係
0716名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:42:24.66ID:/ugIgro1最近話題の二見龍元陸将補や文谷数重元3等海佐やSpray氏の言説もエビデンスって言っちゃうわけかねｗ
0717名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:45:59.93ID:idy6D/au中共の場合は同じ役割を現役の副官がやる場合もあるが
こういうポジションにいた人を「無関係な人間」とか言い切ってしまうのはどうかと
0718名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:53:54.17ID:YooOts1U>エビデンスは「根拠」なので関係者かどうかはそもそも無関係
エビデンスは単純な根拠じゃない
"真偽を明らかにする"証拠だ
OED 2e
1. The quality or condition of being evident
3. An appearance from which inferences may be drawn; an indication, mark, sign, token, trace.
Also †to take evidence: to prognosticate. to bear, give evidence: to afford indications
5. Ground for belief; testimony or facts tending to prove or disprove any conclusion.
Const. for, of (the thing to be proved), from, of (the source of testimony).
†to have evidence to say, etc.: to have good grounds for saying, etc. (For external, internal, moral, probable evidence, see these adjs.)
2,4はobs
0719名無し三等兵
2020/04/26(日) 19:55:43.76ID:UROpIJcU現状、第5世代機を開発した米露は元々高等練習機を運用している国なので複座練習戦闘機の必要性が高くはなかった
日本は少なくとも現状は高等練習機を運用していないように、上記2カ国とは違い複座戦闘機を必要とする教育体系となっている。今後どうなるかは今行われている検討結果次第だが、林元空将が名指し言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある
>>714
『US-2救難飛行艇開発物語』2巻でも開発に行き詰まった新明和の主任へ技官が「この人に相談するといい」と元技官を紹介して開発に対する抜本的な考え方やヒントを教えた様に、エキスパートはやはりエキスパートで現役からも助言を求められる立場
>>716
当然それらもエビデンスとなる
エビデンスは玉石混淆
そして官僚上がりと官僚崩れが明確に異なる様に、航空機技術系のトップまで上り詰めた林元空将は典型的前者であり、例えば文谷元3海佐は典型的後者であろう
0720名無し三等兵
2020/04/26(日) 20:36:59.88ID:QfMOt87u林氏の寄稿はお前のソースでもエビデンスで確定だな
>Const. for, of (the thing to be proved), from, of (the source of testimony).
>7. One who furnishes testimony or proof; a witness. Sometimes collect. = ‘witnesses.’ Obs.
はい論破
0721名無し三等兵
2020/04/26(日) 20:47:26.07ID:idy6D/au0722名無し三等兵
2020/04/26(日) 20:57:05.25ID:a5dIpaOb>>720
T-7厨また自己論破で草
0723名無し三等兵
2020/04/26(日) 21:18:16.99ID:+wlS6L36え、どこが？
5. Ground forから訳してみろｗ
0724名無し三等兵
2020/04/26(日) 21:40:00.86ID:/ugIgro1林元空将はT-4リプレースに関与していないので証言にはならないね
0725名無し三等兵
2020/04/26(日) 21:49:21.15ID:XxPHv0i30726名無し三等兵
2020/04/26(日) 21:50:22.13ID:HTwrx+gd反響言語がトラウマなんだね
かわいそう(T_T)
0727名無し三等兵
2020/04/26(日) 21:58:01.40ID:idy6D/au論文の知識がないみたいなので説明すると、
証言引用の引用元は関係者である必要はない。
例えばある事件についてＡという学者が甲という説を主張したということを
論文に引用するのも証言引用だが、学者Ａが事件の当事者である必要はない
0728名無し三等兵
2020/04/26(日) 22:11:24.82ID:QfMOt87uthe source of testimonyって書いてあるのが読めないのかよw
盲文過ぎだろ
都合が悪くなると総意厨が反響言語(>>726)に陥るのは総意厨が統合失調症レベルな証拠
まさのエビデンスw
0729名無し三等兵
2020/04/26(日) 22:12:42.35ID:wK4DbJcS0730名無し三等兵
2020/04/26(日) 22:23:01.67ID:/ugIgro1>例えばある事件についてＡという学者が甲という説を主張したということを
>論文に引用するのも証言引用だが、学者Ａが事件の当事者である必要はない
証言引用とか聞いたことないんだけど
どっかにその定義乗ってる？
0731名無し三等兵
2020/04/26(日) 22:35:50.35ID:+wlS6L36だからその一行を訳してみろ
手間じゃないでしょ
0732名無し三等兵
2020/04/26(日) 22:48:12.54ID:QfMOt87u>7. One who furnishes testimony or proof; a witness. Sometimes collect. = ‘witnesses.’ Obs.
現実逃避せず論破された事実を早く受け入れないと
0733名無し三等兵
2020/04/26(日) 23:23:43.14ID:/ugIgro1obs
0734名無し三等兵
2020/04/26(日) 23:50:44.29ID:+wlS6L36書いてある通り、その使い方は死語です…
0735名無し三等兵
2020/04/27(月) 00:13:10.82ID:hyt24X1n同じエビデンスでも質が違いすぎて比較できない程の差があるが
0736名無し三等兵
2020/04/27(月) 01:14:11.63ID:mLFFDsqr0737名無し三等兵
2020/04/27(月) 04:38:18.55ID:pP1CFSul0738名無し三等兵
2020/04/27(月) 05:23:34.09ID:Y5ciN8rw林氏自身がF-2後継機はどうなるかわからないと言ってるのだから
本人がわからないとわざわざ書いてることの例え話は単なるタラレバであり蓋然性と捉えるのは文章が読めない人
更に「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る」というコメントも
まだT-4後継機の検討さえしてない段階だから部外者の観測レベルだな
林氏自身はなんらT-4後継機に関与してない上に既に現役の防衛省職員でもない
これを根拠だと思ってるのは文意の完全なる曲解だと断言してよい
0739名無し三等兵
2020/04/27(月) 07:50:59.08ID:hyt24X1n大モサさんが紹介したエピソードだが、
「ラプター導入においてもその各種ポイント性能を賞賛する文章を作って「だから導入しましょう」とやった人が何人かいると聞く」
「「君らがラプターをどう使うか構想が無いと、我々としては政府を説得できない」と言い放った米空軍の人が居るとか居ないとか」
というように、「ポイント性能（高速飛行能力、空戦能力、電子戦能力などなど）ばかり論じる」ことは機体選定においては戒められるべきこと(残念ながら空自の現場の用兵側はそうした観点が足りていなかったみたいだが)
T-7Aが有力な選択肢であることは事実だが、JT-Xの必要時期が固まっておらず、要求仕様は勿論、提案要求もまとまっていない以上、機体ありきの比較は論理の逆立ち
>>738
まだ未定の事案であるため、条件定義の為にタラレバが使われていることは事実だが、名指しで言及している時点で蓋然性があるものなのは間違いない。蓋然性がなければ名指ししないし、名指ししたとしても否定的に言及しなければならない
そして本件においてはF-3の複座練習機型が条件となっており、仮に同型がなければT-4改も自動的に選択肢から外れる
航空機系技術側のトップまで上り詰めた権威であり、現役でなくても傾聴すべき知見を持っている
困ったことがあれば現役の人間もOBに助けを求めることがよくあるのは『US-2救難飛行艇開発物語』でも描写されている通り
0740名無し三等兵
2020/04/27(月) 08:28:06.10ID:T3vwrDbu0741名無し三等兵
2020/04/27(月) 08:37:20.02ID:R0PxN7C3自分は違うので総意ではない
はい論破
0742名無し三等兵
2020/04/27(月) 09:59:04.66ID:IP+hXlHp0743名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:17:26.99ID:cbV+ry6iというかT-7Aにしろ新規国産開発にしろ、不毛な議論が今後もずっと続くだろうがT-4近代化改修だけはあり得ない
0744名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:23:11.33ID:6qSy57XE0745名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:28:59.63ID:jSvtj6+dボンクラートwですんw
0746名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:29:22.05ID:kzkqorA+大モサさんのエピソードはあまりにも皮肉だけど、
実運用（飛行能力、電子戦、空中給油）のトレーニング需要が伸張してるなかで、堅実に低コストで要求を満たすのはT-7Aなんだと思う
T-4の頃から悪癖だが
本来一手段でしかない「新規設計」することが目的化してしまって、運用コストや拡張性を蔑ろにした本末転倒を本邦はやり過ぎではないだろうか？
0747名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:30:56.92ID:Kqmeg8xy他人まで精神病扱いしだしたら世話無いよまったく>>745
0748名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:35:25.05ID:R0PxN7C30749名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:36:56.02ID:r283eolc0750名無し三等兵
2020/04/27(月) 10:42:02.79ID:R0PxN7C3反響言語しているだけのこれ(>>747)を「言い返せない」って知能レベルを疑うわ
0751名無し三等兵
2020/04/27(月) 11:07:39.67ID:cbV+ry6iその最たる失敗例がC-2だわな
0752名無し三等兵
2020/04/27(月) 11:09:54.63ID:jT8J2+ssそれな
ゴミの背中に隠れてキーキー泣き叫んでるのがT-7A厨
0753名無し三等兵
2020/04/27(月) 12:01:19.93ID:Y5ciN8rwその前に国内開発をするには
開発期間を考慮した選定スケジュールを組まないと国内開発ができなくなる
今回の次期戦闘機でも同じことで
もし外国機導入ありきなら選定なんて2020年後半にやれば十分間に合う
新規開発を考慮しないといけないから2018年末に決める必要があった
練習機だって同じことで構想を練り始めてから運用開始まで10年は見る必要がある
外国機導入(ライセンス生産を含む)と同じ時間軸では検討できない
2019～2023年度の今中期防期間中にT-4後継機の検討予定を入れなかったのは
それだけ練習機の国内開発の可能性が狭まったことを意味する
0754名無し三等兵
2020/04/27(月) 12:11:49.53ID:KO4+CC/S「自分の状態異常を他人に投影してるだけ」という指摘がどうして反響言語に見えるか、胸に手を当ててよく考えてみて
0755名無し三等兵
2020/04/27(月) 12:43:39.81ID:R0PxN7C3総意厨が都合が悪くなると壊れたレコードになって言われたことをオウム返し(反響言語)してきたのはスレを見返せば何度となくあった
で、都度総意厨は統合失調症と指摘されてきた
今回、統合失調症と指摘されてきた(総意厨は事実そういう行動を繰り返してた)中で、「自分の状態異常を他人に投影してるだけ」(>>747)という主張であればまさに総意厨が言われてきたことに対する反響言語そのものとなる
仮に君が総意厨と別人というなら、それはすまんかった
0756名無し三等兵
2020/04/27(月) 13:37:30.26ID:KU1be41K元々は教条主義的に国産と空将を推していたT-4派を揶揄する手法として、低コストオウム返しがあまりにも効果的だったんだと思う
0757名無し三等兵
2020/04/27(月) 13:47:33.93ID:R0PxN7C3都合が悪くなるとオウム返し(反響言語)
どうみても統合失調症ですわ
0758名無し三等兵
2020/04/27(月) 13:53:58.75ID:T3vwrDbu0759名無し三等兵
2020/04/27(月) 13:56:51.36ID:gOGQG8UBは？
0760名無し三等兵
2020/04/27(月) 14:01:49.34ID:i4Grcoesだとしたらゴメン...
0761名無し三等兵
2020/04/27(月) 14:06:13.55ID:Y5ciN8rwT-1,T-2,T-4は純粋な練習機需要の為だけでなく
将来の戦闘機開発へ繋げる為の技術開発という目的もあった
T-4において専用エンジンまで開発したのはその為
純粋な練習機需要だけの目的なら専用エンジン開発なんて馬鹿げている
そのエンジン開発技術がXF9-1まで繋がったのだから十分目的は果たしたことになる
日本も純粋に練習機開発目的でやればもっと低コストの機体も可能だっただろう
次期戦闘機まで開発するようになると練習機開発の技術的意義が大きく低下した
そして次期戦闘機や関連無人機、電子戦機といった大型案件開発が優先される
その結果T-4後継練習機開発は見送られたということだろう
0762名無し三等兵
2020/04/27(月) 14:22:21.63ID:R0PxN7C3航空機技術系のトップまで上り詰めた権威を無視が総意とか総意厨は頭おかしい
>>760
国語力大丈夫か？
いつも都合が悪くなるとオウム返し(反響言語)に終始するのは総意厨だぞ
0763名無し三等兵
2020/04/27(月) 15:40:27.56ID:Tlnxp8jy0764名無し三等兵
2020/04/27(月) 15:45:29.96ID:Dz6I4rHZ石川潤一 JunichiIshikawa@oldconnie
F-15のCFTはドラッグインデックスが0だというし、セントルイスでごいっしょして見たライノのCFTは付けると空力特性が向上するなんて信じがたい話もありましたね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0765名無し三等兵
2020/04/27(月) 16:39:02.38ID:R0PxN7C3何を根拠にそう主張しているの？
0766名無し三等兵
2020/04/27(月) 16:55:12.01ID:T3vwrDbu0767名無し三等兵
2020/04/27(月) 16:59:12.55ID:gOGQG8UB0768名無し三等兵
2020/04/27(月) 17:01:30.56ID:rwY/QGMO0769名無し三等兵
2020/04/27(月) 17:07:51.09ID:Y5ciN8rw技術的知見はあっても現在の次期戦闘機や次期練習機の方針を決める人ではない
現役の防衛省の人も特に困らなければ相談もしないしな
それを何か決定的な影響力があるがごとく考えるのは間違いではあるな
実際の防衛政策はどうかというと次期戦闘機関連が最優先なのは当たり前だが
電子戦機とかの方を優先開発事項にしたのは間違いないだろう
そしてT-4後継機には開発期間を考慮されてないのが実情
0770名無し三等兵
2020/04/27(月) 18:53:28.09ID:Y5ciN8rw次期戦闘機などの大型案件をやるようになり練習機開発に力を入れなくなのは
それだけ練習機開発での成果が出たということなんだけどねえ
いつまでも練習機開発やってるようでは進歩がなかったことになる
ボーイングがT-Xに力いれたのは軍用機部門が瀕死の状態だったからで
更に旅客機部門が瀕死の状態なのでT-Xが期待の星なんて不健全もよいとこ
逆にLMみたくF-35を大量生産してF-16もまだまだ売れてるとこは
T-50みたいな外国産練習機を適当に提案して終わらせている
M-345/M-346を開発したところだって戦闘機を開発できるようなとこじゃない
BAEやダッソ-だって次期戦闘機の方に注力してて練習機には力を入れてない
何十年も前に大失敗したT-46は落ち目のフェアチャイルド(旧リパブリック)が
必死になって受注したあげくの大失敗で航空機メーカーとして退場してしまった
練習機開発に力入れてるとこは落ち目メーカーか開発能力がまだまだなとこばかり
日本が練習機開発から卒業できたのは喜ぶべきことなんだけなあ
0771名無し三等兵
2020/04/27(月) 20:38:34.32ID:JsNflP0A練習機についても旧世代のフレームワークに固執したり...
時代が変革してしまったことを受け入れられないのは仕方が無いとしても、
だからといって旧時代の価値観に留まって、全力で第5世代機以降の戦術体系を否定しようとするのは本末転倒な気がする
0772名無し三等兵
2020/04/28(火) 02:39:34.97ID:Er9ruTdV林氏: BT-Xは高価! 安価なT-4EBTやM346だ!
↓
BT-XがM346よりも安価であることが判明
↓
林氏: BT-Xはメンテナンスで稼ぐはず!
↓
BT-Xは維持費も安価であることが判明 ←いまここ
氏の意見は実に参考になりますね
0773名無し三等兵
2020/04/28(火) 02:41:17.73ID:sssiL6GVそもそもまだ米軍ですら運用してないんだし
0774名無し三等兵
2020/04/28(火) 02:51:20.93ID:Er9ruTdV認めたくない人がいるみたいだけど
0775名無し三等兵
2020/04/28(火) 03:17:51.12ID:t0VU5rZxどうにも勝ち目がないから組んでたレイセオンはさっさと撤退してしまった
それとT-4再生産なんかも安くはならんぞ
そもそも生産終了してだいぶ経過した機体を再生産したら生産体制再構築の費用だけで大きな費用がかかる
T-5/T-7みたいな簡素な機体なら何とかなるけどT-4クラスでエンジンまでとなると厳しい
機体が複雑になるほど再生産は割に合わないと思った方がいい
なぜF-35に複座練習型がないのかふれずにF-3複座型の可能性を言っても信憑性にかける
F-35は世界中に何千機も配備される戦闘機であり複座練習型がなくても特に問題とされたという話がない
F-22／F-35という実績がありながらF-3に複座練習型が必要な理由を書かないと信憑性が全くない
実際の開発計画でも開発費・調達費用が大きくなるので何故複座練習型が必要なのか説明が求められるのは確実だ
林氏の記事は軍研が求める結論に沿って記事をでっち上げた感じだけどな
次期戦闘機に関しても無理矢理にデジタルセンチュリーシーリーズの話しを次期戦闘機に絡ませたりと
林氏が自由に自分の考えを書いた記事というより軍研の意向に沿ってそれっぽい内容の記事を書いてみせた感じだった
主張にブレと不自然さが出るのは軍研側の結論ありきの記事を書いてるからだろう
0776名無し三等兵
2020/04/28(火) 06:19:20.99ID:t0VU5rZxああいう記事を望む出版社・新聞社が存在してるから
奴等も食うが為に記事の依頼元に媚びる記事を書いて次の仕事をもらう
依頼元が気に入らなければ世に出る前にボツにされ仕事もなくなる
林氏はあそこまで酷くはないけど軍研の意向に沿った記事を書いていると思う
林氏の経歴からしてアレっと疑問に思える内容が散見されるのはその為だろう
次期戦闘機に関する考察が非常に乏しいのは林氏自身は内容を理解していても
アンチ次期戦闘機の姿勢が強い軍研が頑なに事実関係を認めてなかったからだろう
記事の依頼を受け報酬をもらうからには軍研側の好む話しにしないといけないということだ
林氏もそこら辺は拒めなかったと考えるのが妥当だろう
0777名無し三等兵
2020/04/28(火) 09:33:10.44ID:RMvOTBTw0778名無し三等兵
2020/04/28(火) 10:54:02.56ID:zRBKrhSQあたかもT-4シンパであるかのように一部の記述を恣意的に抽出する態度こそ中傷そのものではないだろうか
0779名無し三等兵
2020/04/28(火) 11:58:42.83ID:KYwQsYED林元空将はBT-Xが有力な候補であることは述べているが、「一番の有力候補はBT-X」とは書いていない
原文に基づかず恣意的に話をねじ曲げるのは良くない
そして「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」
「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」は林元空将も原文で明言してる通り
>>753
JT-Xの必要時期はT-4の残寿命が不明な以上未定、林元空将は遅くとも(現時点から見て)次の中期防にはと述べている
時間としては
国内新規開発>外国機ライセンス≧既存機改良型開発≧既存機機齢延伸
となろう
外国機ライセンスと既存機改良型のどちらが短いかは両者のベースからの改良範囲にもよるので微妙だが、時間が無くなればなくなるほど既存機機齢延伸の可能性が高まることになる
0780名無し三等兵
2020/04/28(火) 13:13:16.78ID:HGpXM8Ai価格も同じ2000万ドル前後でコストも変わらないだろう
0781名無し三等兵
2020/04/28(火) 13:25:44.14ID:kUCU/m45そして、その場合は直輸入がライセンス生産になることを指摘している
0782名無し三等兵
2020/04/28(火) 14:42:31.62ID:H2npRAOk林元空将が「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
と軍事研究2019年3月号に書いたのは米空軍によるBT-X決定後なのでそれはおかしい
0783名無し三等兵
2020/04/28(火) 14:47:03.47ID:HgG95IlbT-7Aしかない人たち以外のここの論者は同じ意見 つまりM-346もT-4改修機も新型開発も十分な候補
それをオウム返しと意味不明な総意連呼で練習機スレをぶっ壊してるT-7A厨の不愉快なこと
T-7Aが重要な候補だとしても反対したくなるわな バカどものせいで
0784名無し三等兵
2020/04/28(火) 14:48:52.95ID:HgG95Ilbスレの総意なら討論すらしたくないのだろうからT-7A好きなもの同士でほめ合えばいい
隔離T-7Aスレでね
0785名無し三等兵
2020/04/28(火) 14:54:47.52ID:uL0nyOk30786名無し三等兵
2020/04/28(火) 15:17:03.77ID:w3LKWRi/ボーイングと三菱が合弁して実質国産機として扱う可能性もある
0787名無し三等兵
2020/04/28(火) 15:20:56.83ID:DiNOz6Gzそもそも林氏の記事表題からして
>>「もうそんなに残っていないT-4の寿命 急がれる空自次期高等練習機の開発」
なので既存機延命は一番無さそう
0788名無し三等兵
2020/04/28(火) 17:46:28.30ID:HgG95Ilb新型機導入するにしても時間がかかる 最大限延命しながら新型機導入は米軍も同じだったろ
あそこはT-38A → T-38C → T-38Cの改修モデル って2回も大規模な近代化してる
その上でのT-7A採用
0789名無し三等兵
2020/04/28(火) 17:51:40.81ID:rrZyuhZP0790名無し三等兵
2020/04/28(火) 17:52:51.79ID:KS5atG+10791名無し三等兵
2020/04/28(火) 17:53:20.45ID:7lnCukCQ0792名無し三等兵
2020/04/28(火) 17:59:46.18ID:H2npRAOkその記事の本文で林元空将は
「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
としているので可能性でいえば延命措置もないわけではなかろう
検討の結果、後継機を急げという結論になる可能性もあるが
0793名無し三等兵
2020/04/28(火) 17:59:52.00ID:t0VU5rZx現在のT-4は既に延長戦に入っていると考えてよいだろう
機体まで補強するなら現時点で検討に入ってないと難しくなる一方だろう
おそらく大規模な機体補強を含む改修は考えてないと思ってよい
そもそもT-4を近代化改修するならF-35配備に合わせてやるべきこと
T-4厨が主張する寿命延長策はないという結論になる
0794名無し三等兵
2020/04/28(火) 18:26:20.24ID:HgG95Ilb本当に「ラスト10年」にはいってるなら空自は普通にT-Xを公表し選定始める
でもやってない 一応言っておくがT-38の運用開始は1961年 T-4の運用開始が1988年
同じ飛行条件なら27年新しい 同じように延命すれば（アビオニクスの改修しなくても）飛行寿命は相応にある
つまりT-７A厨がまだ必要もない後継機を欲しくて欲しくて連呼してるだけだ だから先に初等練習機の後継機が優先される
0795名無し三等兵
2020/04/28(火) 18:34:19.04ID:HgG95Ilb飛行時間の話をするならT-4が7500時間で設計されたのは事実
年間飛行時間が先進国の戦闘機なみなら200時間 小国の戦闘機なみなら150時間
200時間で37.5年 150時間なら50年ってことだ
だが非破壊検査導入以降はどの機体も飛行時間は大幅に延命してる 翼のクラックが超音波で「見える」からな
ここよりも伸ばされてる可能性もある
どちらにせよ事実として空自はT-4後継よりも初等練習機後継機を優先にした
それだけで残寿命はそれなりにある証明だと思うがね
0796名無し三等兵
2020/04/28(火) 18:44:59.98ID:t0VU5rZx都合の良いとこだけ林氏の主張をつまみ食いするな
そんなに林氏の主張を絶対視するなら全てを主張を重視しろ
林氏も年間240時間位という数字で語っていただろ
あれってT-33が25年使用で平均6000時間だったというデータから割り出している
だから記事の表題通はそんなに寿命が残ってないという表題になっている
つまり30数年使用すると7500時間に達して既に延長線突入してる
2030年ともなると飛行時間が10000時間前後になる機体が出てくる
林氏がすぐさま後継機は必要が無いが寿命もそんなに残ってないという根拠だ
外国機導入の場合は次期中期防でも十分間に合うが
国内開発の場合は開発期間を考慮して今中期防で決めないと間に合わない
0797名無し三等兵
2020/04/28(火) 19:20:27.39ID:sssiL6GV近年のボーイングのライセンス生産を考えるに低率パーツ製造で最終組み立てがある程度だろう＞ライセンス生産ですら
0798名無し三等兵
2020/04/28(火) 20:14:35.64ID:HgG95Ilb林氏の主張なんぞ関係無い
ただ事実として空自はT-4の後継機を要求しなかった 初等練習機の後継機を優先したって事実のみ
0799名無し三等兵
2020/04/28(火) 20:22:50.96ID:MA/ijldY機体寿命７５００時間のドルフィンの寿命が無改修であと数千時間伸びてもおかしくない
0800名無し三等兵
2020/04/28(火) 20:25:01.28ID:P555Iben自分は>>795ではないが、林元空将の原文を忠実に引用すると
「運用開始から28年が経過しており、後継機について検討する時期が近づいている。設計上の耐用命数は7500時間。年間の飛行時間を240時間とすれば、31年余りで寿命に到達する。
1988年９月に納入された量産初号機は2019年に、2003年3月に納入された最終号機は2034年には寿命を迎える計算になる。T-4の開発に8年を要したことを考えれば、すでに後継機整備に着手してもおかしくはないが、現時点でJT-Xに関する具体的な動きはない。」
「T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラムが適用され、特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、
個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI（Damage Index）が細かく計算され管理されている。
現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
・後継機整備に向けた具体的な動きがない
・延命措置もなく後継機の検討まで猶予があるだろう
・遅くとも次々期中期防(2024～)に手当てが必要だろう
国内開発機が間に合わないという主張はしていないし、
T-4改が十分に候補となることは林元空将自身が明言している
0801名無し三等兵
2020/04/28(火) 20:46:27.67ID:rPo50Jvi>>794
国内開発なら10年以上必要だけど
輸入であれば閣議決定から5~6年で入ってくるからね（F-35が良い例）
つまり完成機輸入が現実的で、林氏もその論点は抑えている
0802名無し三等兵
2020/04/28(火) 20:49:40.90ID:aFltNGkX初頭練習機から手を付けたのは練習機課程全体をボトムアップさせて上方スライドするため、ギャップを作らないように下から更新していくためと過去スレで結論が出ていたね
0803名無し三等兵
2020/04/28(火) 20:51:28.70ID:H6YxX3sV0804名無し三等兵
2020/04/28(火) 21:16:56.01ID:0Kf9992q人間の性能がハード的に大して変わらないのに上方スライドとか危険かつコスト増だろ
0805名無し三等兵
2020/04/28(火) 21:42:07.56ID:sssiL6GVにたようなことをして大失敗した大韓民国とかありましたなー
0806名無し三等兵
2020/04/28(火) 22:02:53.87ID:5FQQs6Q2T-4の再生産が割安でないのはわかるけど、開発費は掛からない
これではダメな理由はあるの？
アメの機体は見掛けは安くても簡単に輸出価格が変えられてしまうとか不用意に弄れない事とか部品がFMSでなかなか供給されないとかあるけど、それをリスクとして考えてもまだアメの機体の方が安いの？
議論が細かいところで発散してる様な気がするので、無知ならではのベーシックなところを聞いてみる
0807名無し三等兵
2020/04/28(火) 22:25:34.79ID:KtCxfTQg>>805
運用体系の頂点にある作戦機がかつてないレベルで性能向上してしまったので、むしろ現状のギャップを放置しておくことが最大のリスクなんでしょう
0808名無し三等兵
2020/04/28(火) 23:14:02.28ID:GiBipr75T-4再生産してもその上の高等練習機がいるし
中等専用にしてはコストがかかりすぎるやろ
0809名無し三等兵
2020/04/28(火) 23:18:30.63ID:sssiL6GV普通に飛行時間の少ない機体を回すだけなのでは？
0810名無し三等兵
2020/04/29(水) 00:03:02.11ID:mS2yXUAA退役が始まると続々と用廃になるし、モスボールしてる奴は少ない
0811名無し三等兵
2020/04/29(水) 00:10:42.44ID:qB2bijEN0812名無し三等兵
2020/04/29(水) 00:25:21.28ID:WIkuZVymなんで用途廃棄前提なのよ。
0813名無し三等兵
2020/04/29(水) 00:29:01.26ID:p1ocHCTm傷んだ部品を交換するだけの簡単なお仕事w
0814名無し三等兵
2020/04/29(水) 00:31:03.12ID:Y4PNAJYKそれだったら現代のニーズに合った機体をライセンス生産した方がよいという話しになる
ただ古い機体を再生産して何とかなりそうなのはT-5/T-7クラス位がせいぜい
T-4クラスともなると再生産する費用と何だかんだと近代化費用で安くない上に改造して時間と更に金もかかる
L-39NGやM-345も古い機体のリニューアル版だけど意外と実用化まで時間がかかっている
0815名無し三等兵
2020/04/29(水) 00:41:16.98ID:Y4PNAJYKこの引用文通りだとニュアンス的には国内開発は間に合わないという判断だな
2024～2028年度の次期中期防に間に合う機体となるとT-7AとM-346とかだけになる
ホークは生産終了してるからおそらく候補には入らないだろう
L-39NGを無理矢理に候補にする可能性はあるが遷音速域まで出るT-4の後継機には力不足
アメリカ空軍正式採用機がT-7Aが最適という結論が出て終わりだろう
むしろ難しいのは初等練習機の方が難しいかもしれん
0816名無し三等兵
2020/04/29(水) 01:56:35.19ID:ZN1O4oCZ長期間飛行停止して延命修理するとか、先進国ではなかなかお目にかかれない光景やね（ﾆｯｺﾘ
0817名無し三等兵
2020/04/29(水) 03:44:48.85ID:Xr+vIQHm0818名無し三等兵
2020/04/29(水) 04:29:13.70ID:uibHz5Ge0819名無し三等兵
2020/04/29(水) 04:47:48.97ID:Y4PNAJYK内容的にはT-7A有力説を唱えている人の主張とほぼ同じことになる
記事時点で次期中期防とは2019～2023年度の中期防で次々期中期防とは2024～2028年度
T-4開発に8年を要したと指摘しているのは国内開発するには開発期間の考慮する必要があることを指摘
国内開発で間に合わせるには今中期防で決める必要があり外国機なら次の中期防でも間に合う
そして防衛省は今中期防期間中でのT-4後継機の検討を見送っている
となると自動的に国内開発の可能性は消滅して外国機の候補から採用機を選ぶことになる
決めつけはいけないがアメリカ空軍正式採用機のインパクトはかなりデカイ
しかもF-35には複座訓練型がないので次世代のF-3は尚更設定しにくいという事情もある
複座訓練型がない時代に対応した練習機が最適という結論になる
0820名無し三等兵
2020/04/29(水) 08:26:20.81ID:H/anA1s+林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)
T-4改が十分候補と明言している
0821名無し三等兵
2020/04/29(水) 08:28:05.18ID:H/anA1s+自分は違うので総意ではない
はい論破
0822名無し三等兵
2020/04/29(水) 08:44:33.99ID:H/anA1s+>>819
「現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
「延命措置もなく運用を継続している」と指摘している通り、延命措置が入れば国内開発も時間的には問題なかろう
「後継機について何らかの手当て」とは後継機に関する決定なのか、導入そのものなのかは微妙な表現だが、
「後継機の検討までには猶予があるということだろう」と直前で述べていることから、導入そのものではなく決定のことであろう
0823名無し三等兵
2020/04/29(水) 08:51:20.97ID:Y4PNAJYK次期中期防で出来るのは基本的には方針の決定だけだよ
だから開発着手は更に遅れるから国内開発は間に合わない
外国機導入の場合は次期中期防で方針決定で次期大綱期間中に導入開始ができる
林氏があんまり新規国内開発について言及しないのは現状では間に合わないのが確定的だから
0824名無し三等兵
2020/04/29(水) 11:11:18.89ID:hmOUgyq5> ただ古い機体を再生産してもダメだろうな
それだったら現代のニーズに合った機体をライセンス生産した方がよいという話しになる
ここから既に分からない
古い機体の再生産がなぜダメなのか？
現代のニーズって何？
どなたでも構わないので宜しくご教授下さい
0825名無し三等兵
2020/04/29(水) 11:51:42.01ID:SNrYmOHQグラスコックピットとサイドスティック
0826名無し三等兵
2020/04/29(水) 12:03:57.23ID:Y4PNAJYK飛行性能そのものはよいだけに惜しい感じはするが
純粋な中等練習機として使うにはハイスペック過ぎて機体価格も維持費も高めになる
近代化再生産すると開発費用・期間も結構必要になり生産体制再構築の費用もかかる
T-4がまだ生産中なら考慮の余地があるが生産終了後十数年が経過してから検討するような案ではない
おそらく費用対効果でT-7Aライセンス生産に負けるという判定が出てしまう
防衛省がこの案を本命視してるのならとっくにT-4を改造して有効性を検証しているだろう
1機程度は改修して実験するくらいの予算が捻出できないとは思えない
ちなみにT-4は次期戦闘機関連の機器の搭載でテスト機として利用されている
防衛省はT-4を近代化再生産して配備する気はないと思ってよいだろう
0827名無し三等兵
2020/04/29(水) 13:53:07.15ID:H/anA1s+現状、第5世代機を開発した米露は元々高等練習機を運用している国なので複座練習戦闘機の必要性が高くはなかった
ハイエンド中等練習機と複座練習戦闘機で高等練習機を廃してすることは「戦闘機に近い複雑な機体」である高等練習機を導入しなくてすむというメリットがある
高等練習機を入れるのとどちらが優れているかは空軍の規模による
日本は少なくとも現状は高等練習機を運用していないように、上記2カ国とは違い複座戦闘機を必要とする教育体系となっている
また、MT-X(T-4)の仕様が決まったのは大綱で作戦用航空機約430機とされた時代であり、空自の数的規模は残念ながら当時の水準まで回復していない
今後どうなるかは今行われている検討結果次第だが、林元空将が名指し言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある
0828名無し三等兵
2020/04/29(水) 14:46:51.85ID:gh4nZ5WX0829名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:13:34.12ID:Y4PNAJYKそのF-35を空自が導入して運用してる時点で複座練習型は諦めろ
F-35より次の世代のF-3で複座訓練型の設定の合理的理由を示すのは困難
双発機安全論がF-2/F-35の運用で言えなくなったのと同じことだ
大きな実績ができてしまうと元には戻せなくなる
そんな前時代的なものが必要なんて言い出したらF-3は技術的に大丈夫かという話しに飛び火しかねない
まして高等練習機として使いますなんてほとんど通らないと思った方がいい
F-35の運用をもってF-3複座練習型の蓋然性は消えた
0830名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:24:34.57ID:PWq9FST0T-4は普通に飛行再開している件
0831名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:28:14.43ID:QVJUMHht0832名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:32:48.40ID:1apawJDGもともと三沢のT-4のトラブルが初出ではなくて、2018年頃からぼちぼちエンジントラブル発生→三沢基地の件が決定打になったとのこと
初出は入間のT-4なんだとか
0833名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:33:31.35ID:+yRZ5Xpb0834名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:41:45.74ID:20h0QIiN世界には2種類の空軍があり、一つは高等練習機を運用する空軍、もうひとつは高等練習機を運用しない空軍
元々米空軍は高等練習機を教育体系に組み込んでいる空軍であり、前者
一方、空自はかつて米空軍と同様にF-15の導入を決めたにも拘らず高等練習機を廃してハイエンド中等練習機と複座練習戦闘機で教育体系を組んだ後者
高等練習機とハイエンド中等練習機・複座練習戦闘機のどちらがトータルコストパフォーマンスが上かは空軍の規模次第
0835名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:43:00.03ID:20h0QIiNいいえ総意厨はメクラです
自分は違うので総意ではない
はい論破
0836名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:44:10.98ID:Y4PNAJYK何言ってるのは？
F-35には複座訓練型は無くF-3もおそらく無い
その上でT-4後継機を選ぶ必要がある
戦闘機に複座練習型が無くなれば練習機はそれなに合わせるしかない
0837名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:45:53.11ID:WPck23Bq当時はF3エンジンとそれに見合う"中等練習機"っていうクラスを作りたかったから作っただけで、
役目や意義が消えた今となっては元の世界標準に戻るだけ、というのが過去スレで出た結論だったね
0838名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:47:52.34ID:20h0QIiNF-4EJを含めてF-4系は全て複座だったので、単に機体数以上に所要養成パイロット数は減っている
>>832
でも飛行再開しているんだろう
0839名無し三等兵
2020/04/29(水) 15:54:39.67ID:bpm2DlN81機あたりの能力が過去とは比較にならないことや、航法やWSOといった直接打撃能力に直結しない役目を電子機器に転嫁できたという点も直視しないと
もちろん養成パイロットの数が減ったからと言って、全体のカリキュラムや養成課程の総量まで減っているなんて単純な考えではないんだよね？>>838
0840名無し三等兵
2020/04/29(水) 16:10:23.97ID:20h0QIiNF-3に複座練習機型がないという公式資料は現時点ではない
林元空将が名指しで言及する通り複座練習機型は蓋然性のあるもの
仮にF-3に複座練習機型がなければ君の言う通り練習機はそれに合わせなければならないが
>>837
T-4は中等練習機としては高価であっても高等練習機を廃することでその価格を肯定する川崎の揺るぎないコンセプトで作られたもの
>>839
パイロットのやることが増えているのは事実であろうが、パイロット教育にかけられる時間が劇的に増えているわけではないのでF-4の単座機置き換えでのパイロット半減や機数減をとても上回るものではないだろう
0841名無し三等兵
2020/04/29(水) 17:15:42.95ID:/W7AD3Kj初等練習機の性能が飛躍的に上がる場合、SR20とかの飛行適正検査機導入が有るかも
0842名無し三等兵
2020/04/29(水) 17:40:24.26ID:thMtCQ7OPC-21はオーストラリアでシミュレーターからの直で乗ってる
このレベル帯は既にシミュレーターで十分なのかもしれない
0843名無し三等兵
2020/04/29(水) 17:54:07.53ID:Q4tdlqTy0844名無し三等兵
2020/04/29(水) 17:59:13.39ID:fSFzSgo+幾らシミュレーターが進歩したからといって、実際に飛ぶとなるとまた変わるだろう。
だから、各種練習機が不要となる時代はおそらく来ない。
…となれば、やっぱり自国内で訓練システムを組んだ方が長期的には得、ってことになりはしないか？
何でもかんでもアメリカに合せればいい、ってんじゃ、いざそのシステムの供給が遮断されたりしたらどうなる、ってことは考えんにゃいかんだろう。
実際、わが国は第二次世界大戦の時にそれで負けたような側面があるから尚更じゃない？
0845名無し三等兵
2020/04/29(水) 18:37:20.75ID:xhotBkbl国内の生産能力の貧弱さとあまりにも無駄の多い調達方式が露呈したという点で示唆的ではある>>第二次大戦>>844
0846名無し三等兵
2020/04/29(水) 19:14:28.32ID:WIkuZVymそれ実質初等練習機がSR20になるやつでは？
0847名無し三等兵
2020/04/29(水) 19:29:36.20ID:35Od6ds6T-7Aはボーイング製だけど実質サーブの設計
練習機開発に力を入れようとすると大型案件をそれだけ放棄することになる
日本も同じことで大型案件が大事だから練習機開発をしようとしない
昔は練習機くらいしか開発しなかったから問題にならなかっただけ
0848名無し三等兵
2020/04/29(水) 19:33:06.42ID:WIkuZVymほかにも航空産業的には同時開発していたよね。
0849名無し三等兵
2020/04/29(水) 19:40:08.96ID:Bs69/p1R0850名無し三等兵
2020/04/29(水) 19:41:54.18ID:1F4G37uMしてないだろ
F-2は1990年開発スタートでT-4は1988年量産初号機登場
0851名無し三等兵
2020/04/29(水) 20:00:06.79ID:eoqI8eq9国内開発なら現中期防期間中、外国機導入前提なら次期でという意味だからな
勝手に国内開発でも次期中期防でも大丈夫だとか勝手に解釈するなよ
林氏も国内開発の場合は開発期間を考慮するということは読者も理解してる前提で書いてるからな
T-4後継機は2029～2033年度に必要だという見解でそんなに寿命が残ってないと書いている
軍研の3月号は実際には2月前半に発売されてたので原稿自体は前年に書かれていた可能性が高く
現中期防の内容を知らないで書いてる可能性が高いからな
0852名無し三等兵
2020/04/29(水) 21:42:57.82ID:kL+D5xq2国際協調と強力なロジスティクス（≒アメリカ）のバックボーンこそが正解だったと分かるのは、現代を生きる醍醐味かもしれない>>844
0853名無し三等兵
2020/04/29(水) 21:58:50.45ID:fSFzSgo+ただ、それでは足元を見られるのは火を見るより明らかなので、『自主自立』は前提条件になる。
その上での国際協調と強力なロジスティクスのバックボーンが得られるようにするのが、わが国の生きる道じゃないのかなと。
これなら核兵器を持っていなくとも、強力な抑止力になるだろう。
なにせ、世界を相手に戦争だなんて、よっぽどの狂人じゃないと考えないだろうしな…
もっとも、それが裏切られ続けたこともまた事実なのが恐ろしいところではあるが。
0854名無し三等兵
2020/04/29(水) 22:04:55.29ID:TqM9oTjEF-2BやF-15DJがやってるのは最後の仕上げだけでT-4は実質的には高等練習機
T-4は機体スペックは遷音速域迄出る機体でありドライ推力だけならT-38を上回る総推力を誇る
戦技訓練が不可能というだけでT-2高等練習機前期型(武装無し)の後継まで兼ねている
担当領域は海外でいう高等練習機の領域まで担当する機体であり機体スペックもそれに相応しい
T-4後継機がどういう機体が選ばれるかはさておいても同レベルの機体を望むなら海外でいう高等練習機の機体が適している
80年代に企画されT-2がまだまだ現役だった時代に開発されたので戦技訓練をすることが考慮されなかった
F-35導入により戦闘機複座訓練型が無い時代ではT-4後継機は高等練習機が選ばれることになるのは確実
0855名無し三等兵
2020/04/29(水) 22:32:21.42ID:yRuSBAVOその「足元見られる」ってのも無自覚な被害者意識だよね
F-2にしたって輸出可能な最強エンジン（F119は例外として）だけ寄越せ、あとはこっちで好きにやらせろなんて言ったらそりゃ拒否られるよ
東南アジアの国からXF9だけ寄越せ、機体開発には口挟むなって言われたら日本だってブチ切れるわけで
0856名無し三等兵
2020/04/30(木) 01:35:00.86ID:VTOhmRm4足下を見るのは買う側だし
0857名無し三等兵
2020/04/30(木) 05:51:58.57ID:Ln0gd6Otこのスレ的に言えばT-7Aをライセンス生産しようとした場合
日本と航空機産業が低レベルの国では国内生産できる比率が全くことなることになる
次期戦闘機を開発するレベルなら一部のソフトとか以外は日本が手出しできないとこはほとんどないだろう
嫌なら日本が開発できるレベルだし別の候補と交渉することも可能だから
T-7A程度の機体なら日本メーカー相手に隠すほどの部分はさほどないのさ
金さえ払えば国産化には応じてくれる部分が大部分を占めると考えてよいだろう
アメリカもT-6やT-45は海外機ベースだが技術力が圧倒的なので原型機開発国も改装にあまりうるさく言わないのと同じ
これが航空機産業が未熟な国だったらアメリカのようにはいかない
理不尽な話ではあるが技術力があれば交渉を有利に進めるのは確か
0858名無し三等兵
2020/04/30(木) 06:07:21.60ID:wfDL4nDn0859名無し三等兵
2020/04/30(木) 06:52:37.20ID:3v7Nst7L>>846
既にオーストラリアでメーカーの主張通りSR20等が要らない事が要らない事が証明されてしまったからな
F-18程度の戦闘機への訓練過程なら練習機はPC-21だけで補える
初乗りの初頭から中等、もしくは高等初期のPC-21、1機種でも十分
0860名無し三等兵
2020/04/30(木) 07:06:44.13ID:CrG5P2h9ピラタスのあるスイス空軍ですら説得できてないし
0861名無し三等兵
2020/04/30(木) 07:13:43.35ID:XSNcQ7z4空自はオーストラリアとは比べものにならん練度が必要
0862名無し三等兵
2020/04/30(木) 07:28:15.69ID:VTOhmRm40863名無し三等兵
2020/04/30(木) 08:44:32.59ID:66xXG4qY自分は違うので総意ではない
メクラ総意厨を定期論破
>>859
米空軍がそうするので必要派(T-7A派)vs米空軍がそうするけど不要派(SR20不要派)
ファイ！
0864名無し三等兵
2020/04/30(木) 08:59:34.51ID:SJhKRg3w0865名無し三等兵
2020/04/30(木) 09:00:57.20ID:FIpq6yPE「性能の上方スライド」 笑わせるなｗ
そんな話 T-7A導入って話につなげたいここのバカが初等練習機後継機の話までT-7A導入前提にむりやりつなげただけだろw
そもそも次期初等練習機は安全性や近代化を向上させるもののそんないきなり高性能な機体に初めて飛行機乗る人間に操縦させられない
いまのT-7初等練習機がエンジン推力に大幅な制限加えて意図的に能力抑えてある
性能の上方スライドなんてまったく求めてない（もし性能上げたいならエンジンのリミッター解除するだけだがやってない）
だが射出座席がなくパラシュート装備が必要だったり前時代的な部分もありそれを改めたく次期初等練習機の計画につながる
T-7Aのための性能の上方スライドなんて必要ないし空自も求めてない
0866名無し三等兵
2020/04/30(木) 09:07:34.95ID:qBufmXQNSR20不要派(>>859)大敗北w
0867名無し三等兵
2020/04/30(木) 10:01:12.48ID:e3kyyeuh米軍も今はプライベート持ちはDA20のIFTを飛ばしてT-6だから
アカデミーのSR20もスクリーニング機と言えるかもだけど
0868名無し三等兵
2020/04/30(木) 10:19:20.28ID:ZR0t95znT-4と同じ路線でいくなら確実に高等練習機が候補になると思ってよい
T-4はA/B不使用だったらT-2より軽快に機動できたらしい
ただT-2後期型と違いレーダーはないし機銃やミサイルは搭載できない
単なる飛行訓練だけなら十二分にこなせるが戦技訓練だけはできなかっただけ
T-7AやM-346には及ばなくとも飛行性能は今でもハイクラスだろう
0869名無し三等兵
2020/04/30(木) 10:50:07.72ID:vk8pD+Cl意図的に推力の話にすり替えようとしているけど、問題になっているギャップはアビオニクスやグラスコクピットへの習熟、空中給油への慣熟なのでヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
0870名無し三等兵
2020/04/30(木) 11:03:50.55ID:VQI3+K95T-7Aのライセンス製造した場合でもおそらく５０％が技術を持っているかの有無にかかわらず良いところだろう。
>>869
給油は実機でやれよ。というよりも普通に考えて空中給油の免許が必要なのは戦技以降だろう。
0871名無し三等兵
2020/04/30(木) 11:11:52.66ID:rViFY5WnF-15が100％なのにT-7A50％はくさ
0872名無し三等兵
2020/04/30(木) 11:12:54.80ID:vWELBDPF0873名無し三等兵
2020/04/30(木) 11:27:45.45ID:ZR0t95znその実機を使うと運行経費がバカにならんから練習機をできるだけ使おうという話し
>>869
T-4で問題になるのはそこだよね
飛行性能は練習機としては今でもかなりの水準にあるけど
新世代機の練習機としてはかなり時代に合わなくなってきた
0874名無し三等兵
2020/04/30(木) 11:38:23.12ID:VQI3+K95正規パイロットをわざわざ機種転換させて慣熟訓練さらに空中給油訓練とか一体何週間そのパイロットの穴埋めする必要があるんですかね？
0875名無し三等兵
2020/04/30(木) 11:48:50.07ID:Ky53C3Tz実機の寿命削ってやるより遥かにマシでしょ
只でさえ予備機も稼動率も逼迫してるのに
0876名無し三等兵
2020/04/30(木) 12:10:58.47ID:yYvrfYYz実際米空軍が空中給油訓練を盛り込んだ理由だろうしね。
それに、空中給油機能があれば、天候の急変とかで遠いところにダイバートしなきゃいけなくなったときに助かるし。
それやらこれやら考えると『訓練生に優しい練習機』としての構想もあるのかなと。
情け容赦なくエリミネートする時代じゃないと。
0877名無し三等兵
2020/04/30(木) 12:18:05.01ID:ZR0t95znアメリカ空軍仕様に対応するには開発費がかかってしまうから経費的に不利
BTX-1とT-50は最初から対応してたので事実上の一騎打ちになった
まあ、まず運航経費が高いステルス機を練習機代わりに使うなんてまず不可能だと思ってよい
色んな理由でF-3複座訓練型が設定されることはないだろう
0878名無し三等兵
2020/04/30(木) 13:10:21.36ID:A3XS/lI+>T-50は最初から対応してたので事実上の一騎打ちになった
どこがだよｗ
0879名無し三等兵
2020/04/30(木) 13:20:16.76ID:ZR0t95znT-X先行期間中には試作機があったのだから最初から対応してたでよいだろ
0880名無し三等兵
2020/04/30(木) 13:40:21.38ID:VTOhmRm40881名無し三等兵
2020/04/30(木) 15:29:32.10ID:ZR0t95znM-346に関してはそこら辺はアメリカ空軍仕様というものを実際に用意できてない
ノースロップのN400は撤退しちゃったし
T-4改なんかも今の段階でT-4改修試作機みたいなものがあれば有力候補になるが
単なるペーパープランで近代化再生産しましょうなんてプランだとT-7Aに対して不利になる
特に練習機みたいな性能追求が必ずしも必要がないジャンルは要求を満たす実機が既にあるのは非常に大きい
保有するT-4を試しに近代化改修した試作機さえ開発しないところをみると
どうやらT-4改なんて機体は候補として考えてないということになる
0882名無し三等兵
2020/04/30(木) 17:11:05.99ID:yYvrfYYz逆にブツが実際にある…ってことは、日本の国情に合うか合わないか、将来の日本の防衛産業にとって＋かーかをいち早く検討できるという側面もある。
だから、何が何でもT-7Aライセンス生産は政府の総意（笑）という事であればそれはそれでいいが、使うユーザー（空自）が本当にこれがいい、と判断するかどうかはまた別の話。
逆に40年後を見据えて新機軸を盛り込んだ練習機を作ってはどうか、という意見もアリだと思う
…T-4の寿命？そんなの誤魔化せ（核爆）ファントムだってF-1だって遮二無二引っ張ったんだから無問題。
0883名無し三等兵
2020/04/30(木) 17:56:40.98ID:VQI3+K95普通に疲労程度の低い機体を回すなり何なりして運用するんじゃあないですかね？＞T-4
0884名無し三等兵
2020/04/30(木) 17:58:21.06ID:ZR0t95znだいたい使用30年で設計時に定められた耐用年数に到達する
でもあと10年は使用が確定してる
既に寿命を見直して延長期間に入ってるから再延長は相当に補強しないと無理だろ
補強工事するなら今がそのタイミングで10年後にやるようなことではない
改修計画を立ててないのはF-35以降の時代には合わないという判断だと思われる
かといって新規開発する時間は既に放棄したから外国機からという話しになる
T-7Aがスレの総意とかいう人達が沸いて出てきたのもそうした事情が明らかになってきたから
彼等も根拠無しにああいってるわけではない
0885名無し三等兵
2020/04/30(木) 18:09:49.30ID:lfejguz80886名無し三等兵
2020/04/30(木) 18:11:39.52ID:kNlYz/9j上澄みはブルーインパルスに召し上げられてしまったので、残り物でやり繰りするしかない
0887名無し三等兵
2020/04/30(木) 18:31:27.71ID:qBufmXQN自分は違うので一致ではない
はい論破
0888名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:02:25.91ID:cI6olxgu自分は同意なので一致でOK
はい論破
0889名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:22:05.74ID:66xXG4qY一人でも違ったら一致にならない
国語力大丈夫か？
念のために言っておくと、ここでいう国語力とは日本語力のことな
0890名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:25:51.56ID:ZR0t95zn流石に戦闘機用エンジンまで用意しちゃってるとこ相手に英国主導のテンペスト参加を持ちかけても無理がある
練習機ならインターオペラビリティがどうとかなんてあんまり関係ない
練習機なら機体設計だって空自の要求に合ってさえいれば日本は主導権にはそんなに拘らなかった可能性が高い
エンジンもアド-アの最新型やXF5系の実用型を単発にした練習機
日英両国で使用分と輸出に成功すればそれなりに成功作になった可能性もあった
いきなりテンペストに参加しろといっても日本が首を縦に振るわけない
練習機あたりから関係を深めるのが現実的な策
このまんまだと日本メーカーと近しいボーイングが三菱や川崎を抱き込んでT-7A採用だろう
0891名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:36:58.38ID:66xXG4qY林元空将「現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」軍事研究2017年10月号
現時点においてもT-4が延命措置もなく運用を継続中なので、延命措置の実施によって残寿命が伸びる余地を残している
新規開発が可能かどうかはT-4の残り寿命次第。現時点でT-4のDI値等も踏まえた残寿命がわかる公式資料は確認できていない
F-3の複座練習機型があればT-4改が十分候補なのは林元空将が明言する通り
そしてT-7AはJT-Xの有力な候補ではあるが、国語力も頭もおかしい総意厨は擁護に値しない
0892名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:37:17.85ID:a29N5sCy>>866
アメリカ空軍がPC-21を採用したの？
それはどこ情報？
PC-21以外の練習機はまだSR20とかが必要だけど
PC-21はオーストラリアでSR20とかが要らないと証明された
これはもう変えようのない事実
0893名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:39:06.47ID:a29N5sCy0894名無し三等兵
2020/04/30(木) 19:48:16.47ID:qBufmXQN今度は米空軍がそうするので必要派(>>864)大敗北w
0895名無し三等兵
2020/04/30(木) 20:04:24.86ID:66xXG4qYT-7後継機→T-4改→F-3複座練習機型→F-35orF-3
複座機は戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い
0896名無し三等兵
2020/04/30(木) 20:14:14.76ID:WJiHc60X逆張り芸をしてると合意に入れてもらえないんや、知らなかったろ(^^)
0897名無し三等兵
2020/04/30(木) 20:14:58.22ID:JqwVGwIC延命措置どころか飛行停止しちゃったT-4ェ...
0898名無し三等兵
2020/04/30(木) 20:15:59.87ID:t0yHDCU00899名無し三等兵
2020/04/30(木) 20:58:11.03ID:VQI3+K950900名無し三等兵
2020/04/30(木) 21:40:39.04ID:qBufmXQN国語能力に留まらず頭もおかしい総意厨
0901名無し三等兵
2020/04/30(木) 21:41:42.86ID:qBufmXQN延命措置を講じるまでもなく飛行再開した
0902名無し三等兵
2020/04/30(木) 23:58:35.52ID:66xXG4qYPC-21が必要→米空軍と違うので米空軍がそうするので必要派(>>864)大敗北
T-7Aが必要→米空軍とは同じだがオーストラリア空軍とは違うので米空軍はそうするけど不要派(SR20不要派>>859)大敗北
また、PC-21もT-7Aも両方なくてOKでFA
0903名無し三等兵
2020/05/01(金) 01:35:05.58ID:Msb7w6If0904名無し三等兵
2020/05/01(金) 02:21:51.84ID:LFXWAy/+設計の古いM345なんかよりは、近年の中等プロップが好みじゃないごくニッチな市場で
ひょっとしたら海外にも売れるかもしれん
高等や実機の複座はありえないっすわｗ
0905名無し三等兵
2020/05/01(金) 02:43:45.21ID:j6TivxYDその場合は中等と高等練習機を分割になるでしょうね
T-4は中等・高等兼任練習機ですから
流石にターボプロップからいきなり実機にのせることはしないでしょう
0906名無し三等兵
2020/05/01(金) 05:52:54.71ID:j6TivxYDそれをF-35より大型の機体で量産数が少ないF-3で設定しようなんて不可能だと思ってよい
まして高等練習機として使用しようなんて計画はまず立てられない
すぐに林氏が言ったからと言い出す人がいるが天下の米軍でも複座練習型は設定できなかった事実は重い
実機で訓練できるメリットは確かにあるが経済的デメリットがあまりに大きすぎたということだろ
0907名無し三等兵
2020/05/01(金) 07:14:20.70ID:jh634aSC両方セットだと
・米空軍とは違ってPC-21を入れるので米空軍がそうするので必要派(>>864)大敗北
・T-7Aを入れるとオーストラリア空軍と違うので米空軍はそうするけど不要派(SR20不要派>>892)と、PC-21 1機種で十分派(>>859)大敗北
ということでどちらも大敗北
0908名無し三等兵
2020/05/01(金) 09:32:10.06ID:GiRhbxkBそもそもF-35はABC各型で実質的に別の3機種を同時開発していた
開発が炎上していたこともあり上記に加えて複座型も実現させるのは困難だっただろう
そして何より米空軍はその規模から元々高等練習機を導入するメリットが大きく、運用を継続してきた国なので複座練習戦闘機の必要性が高くはなかった
一方、日本は現状はハイエンド中等練習機と複座練習戦闘機で高等練習機を廃しており、「戦闘機に近い複雑な機体」である高等練習機を導入しなくてすむというメリットを享受している
林元空将が名指しで言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある
高等練習機を入れるのとどちらが優れているかは空軍の規模による
0909名無し三等兵
2020/05/01(金) 11:54:32.79ID:2BGUmG5p結局のところ、現実無視で自分が複座型F-3を導入してほしいというオタクの妄想だろ
0910名無し三等兵
2020/05/01(金) 12:54:33.71ID:2qQmQc6dT-4のコクピット改造版やエンジン換装版を川崎が自主制作する事で、何かしらの道が見えてくるかも？
0911名無し三等兵
2020/05/01(金) 13:18:01.89ID:r0swQgI70912名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:39:33.81ID:xVT9aulv海外紙でも報道されてるし
0913名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:53:51.80ID:iyVoB9V3そもそもステルス機自体がドローン子機のような運用するからってのもある>>912
0914名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:53:59.41ID:iyVoB9V30915名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:55:07.79ID:VxQV5F8wあとはそれを練習機に使うかどうかという話
だけどたぶん使うんだろうなぁ
0916名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:55:17.03ID:F0e3o5LN倫理的手順を踏むと、両方セットは敗北しないという証明だね（ﾆｯｺﾘ
0917名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:56:10.72ID:xVT9aulv逆に増やさせたくない奴が必死に吠える傾向
0918名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:57:37.03ID:N59zWaQT正味あと6年の基本設計期間で実質2機種（単座と複座）のステルス機はキツイ
i3Fighterに切り替えていけ
0919名無し三等兵
2020/05/01(金) 14:59:04.46ID:nbY6DYXl上限（90機）も下限（70機）も明確に決まっているので、数をどうこうしたいやつは居ないよ
0920名無し三等兵
2020/05/01(金) 15:00:40.52ID:N8y8Gn5q0921名無し三等兵
2020/05/01(金) 15:00:52.20ID:PFM3K3W00922名無し三等兵
2020/05/01(金) 15:31:24.17ID:j6TivxYDあれも2040年代にもなると流石に機体もダメだし性能的にはもっとダメ
そもそもF-2だけの後継分だけで開発に踏み切るわけがなかろう
それくらい気がつけよ
アンチ国産はF-2後継機分だけで終わりだと叫んでるがな(笑)
それに複座練習型なんて配備するくらいなら旧式化したF-15MSIPを代替するに決まってるだろ
どう考えても不合理なことを言い合っている
0923名無し三等兵
2020/05/01(金) 15:52:50.06ID:gMExz3y/そもそも言えばF-3はF-2と同等の90機の配備を想定しているわけで
初めから教育飛行隊分が含まれてる
Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
＞Ｆ２と同様の約９０機の配備を想定している。
複座型がないとか言ってるのは自分がゴミのような軍用機しか作れなくて
日本の脚を引っ張りたい朝鮮人の悪あがきだよ
0924名無し三等兵
2020/05/01(金) 16:03:09.68ID:j6TivxYDF-3の調達数は何も決まってないぞ
そういう数字はマスコミが現在のF-2の数がこれだけだから
きっとこの程度だろうという観測をしてるだけ
次期戦闘機関連の報道がいかにいい加減だったか思い出せば
そんな新聞記事の数字なんて単なるマスコミの観測だとわかる
0925名無し三等兵
2020/05/01(金) 16:14:56.36ID:z2JD+roC0926名無し三等兵
2020/05/01(金) 17:28:19.65ID:gF/QvZhHT-7Aは維持コスト安い →嘘 まだ米軍も運用してないから安いか高いかもわからない 安いと言い切ってる奴はただの嘘つき
T-7Aは信頼性が高い →当然嘘 まだ運用開始してないのに信頼性なんてわかるわけない ただの嘘つき
T-7A採用がこのスレの総意 →当然嘘 そもそも総意の意味がわかってない致命的にアホな発言
0927名無し三等兵
2020/05/01(金) 17:43:28.78ID:j6TivxYD実際にはPreF-15の50数％の後継機も兼ねている
PreF-15はF-35AとF-35Bで分割後継される
便宜的にF-4の後継機とかF-2の後継機と呼ばれるだけで
実際の調達では機種を跨いで後継や分割後継が行われている
練習機だって同じことだ
T-4はT-33後継機として開発されたがT-1やT-2前期型の後継までした
0928名無し三等兵
2020/05/01(金) 18:29:33.58ID:gUUQsxhC0929名無し三等兵
2020/05/01(金) 19:40:10.06ID:UpU5YHHfF-35もテンペストもFCASも単座でドローン母機になる予定
さて、なんで複座にしないんだろう？？？
0930名無し三等兵
2020/05/01(金) 19:52:00.92ID:EiQrn1LAおそらく、複雑な動作や判断を必要とするミッションには投入しないからだろう。
例えば、センサー機として、自機(自編隊）の前面に展開させるとか。
そんな使い方なら複座は要らん、という考えでは？
まぁ、これ以上はスレチだが。
0931名無し三等兵
2020/05/01(金) 20:04:32.29ID:gF/QvZhH無人機はAWACS機や地上の基地からの誘導で十分 それなら現在のシステムのままで問題ない
0932名無し三等兵
2020/05/01(金) 20:06:09.17ID:xva9p0aAどちらも大敗北なのに加えて論理的にも敗北していて草
0933名無し三等兵
2020/05/01(金) 20:15:55.69ID:j6TivxYDコストに関してはT-50やM-346より安いのは間違いないだろ
おそらく100機あるかもわからん総受注数のM-346でT-7Aより良い条件を出せる可能性は低い
T-50は敵意剥き出しの非友好国の機体だから採用はできないが同じ
維持コストも適用技術自体が新機軸がないのでバカ高くなる要素はあまりない
大事故に繋がりやすいエンジンに関しての信頼性は確立している
長年の運用実績からしてF404より高い信頼性のエンジンを探すのは難しいだろう
初期トラブルがある可能性はあるが実機が既にあるだけに致命的なものが出る可能性は低い
開発期間が考慮されてないのは散々指摘されたことだが
T-4は中等練習機と呼ばれているが実際には高等練習機と呼んだ方が適切なほどハイスペック機
純粋なT-4後継機を探すなら高等練習機の中から選ぶしかないだろう
0934名無し三等兵
2020/05/01(金) 21:36:25.76ID:NzOYyrwt倫理的に負けてしまったからといって力技はイカンで(^_-)-☆
0935名無し三等兵
2020/05/01(金) 21:39:03.85ID:+X9EXhyrつまりステルス機に複座を用意する必然性がないってこと
SU-57＋オホートニクの組み合わせは最初に登場した分、より本質を突いているんだね
0936名無し三等兵
2020/05/01(金) 21:43:15.42ID:xDk7RyL6これか
https://pbs.twimg.com/media/EGPpg6yU4AA3N7f?format=jpg
ドローン管制用かもしれんが複座練習機型の生産は既定路線なんだろうなぁ
川重はT-4との兼ね合いがあったから事前に防衛省にそこんとこ問い合わせていて
そっちに注目している感じか
0937名無し三等兵
2020/05/01(金) 21:45:57.14ID:xVT9aulvこのイメージ図は初めて見た
そうか複座型作るのかやっぱ…
0938名無し三等兵
2020/05/01(金) 23:42:33.93ID:yA2j9/of0939名無し三等兵
2020/05/02(土) 00:06:05.57ID:aQQS2CxVその辺でT-4の代替えじゃね？
直近の改造機は91~93年製ばっかだから、ちょうど一辺に寿命切れになるイメージ
0940名無し三等兵
2020/05/02(土) 00:20:45.02ID:hHGsnnNCT-50やホーク入れてる国のパイロット養成人数が増えてるかといったら真逆だし、T-7A入れるアメリカも減る一方なんで、パイロットの絶対数に意味は無いと思われ
0941名無し三等兵
2020/05/02(土) 06:01:38.64ID:HIszRo/G自分が論理破綻しているのに相手が「負けた」と主張するのは非倫理的やで
0942名無し三等兵
2020/05/02(土) 06:15:49.13ID:ZawQrNOx今のところ海外では新規の練習機開発計画がない
国内開発もスケジュール的にほとんど不可能だとおもってよい
練習機を開発してる国でも政治的に候補に出来ないところの機体もある
その代表国が中国、ロシア、韓国なんかで開発された機体は候補にできない
インドやアルゼンチンといったとこの機体も採用は厳しいだろう
アメリカと西欧先進国製の機体くらいしか対象にならず
更に空自に合う機体となると限られた機体しかないのが実情だろう
0943名無し三等兵
2020/05/02(土) 06:18:56.96ID:HIszRo/G大モサ氏が指摘しているが、高等練習機がいいか中等練習機/複座練習戦闘機がいいかは空軍の規模による
米空軍はその圧倒的規模により高等練習機の導入メリットが圧倒的に大きく、多少養成パイロット数が減ったところで高等練習機のメリットが圧倒的である状況は変わらない
一方、大モサさんも言う通り何とも言言い切れない微妙な規模なのが空自だが、作戦機430機体制の時ですら高等練習機を廃して中等練習機であるT-4導入を決定したように、ラインはその辺の規模にあるのだろう
現時点で養成パイロット数が減っていようと、そもそも米空軍の規模では到底高等練習機自体を無くすことは選択肢にならないと思われる
一方、空自の場合はただでさえ高等練習機を廃した規模だった上に、当時より数的規模の縮小が加わると高等練習機導入のメリットはさらに少なくなる
0944名無し三等兵
2020/05/02(土) 07:04:22.45ID:ZawQrNOx複座訓練型が無い時代についての話しではなかったような
あんまり文意を理解せつずに勝手な解釈で引用せんほうがよい
ステルス戦闘機時代になったら複座訓練型が無くなるのだから話しは変わってくる
林氏の記事の引用もそうだけど文意を理解せずに勝手な解釈で引用するのはどうかと思うぞ
0945名無し三等兵
2020/05/02(土) 07:26:08.57ID:c590UC77大モサさんが言っていたのはT-7Aについての考察だったはず
川崎がポンチ絵出してるから複座機自体は普通に作られるんじゃね>>936
>>934
総意厨の次は倫理厨かよw
総意厨に総意なし、倫理厨に倫理なしで相違なし
0946名無し三等兵
2020/05/02(土) 07:36:15.25ID:P1Ku1G9Qその絵の細部がはっきりしてるバージョンがあったはず
探したけど見つからなかった
二分割キャノピーや二人のパイロットの影がはっきりしてた
0947名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:14:32.18ID:5fgGcttp無人戦闘機も今後増えるだろうから（海自なんて無人艦隊なんか構想してる状況だし）仮に今後空自戦闘機が大幅増となっても
専用設計の高等練習機入れるのが効率的となるほどパイロット数が増えるかっつーと激しく微妙なんよね
下手すると戦闘機定数1000機でも複座戦闘機で兼用の方がいい世の中かもしれん
（実際のパイロット数は定数3、400機相当）
0948名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:17:16.39ID:5fgGcttp正確には空軍の規模でなく「空軍に所属するパイロット集団の規模」が専用の高等練習機を入れるかどうかの境目
極端な話1万機の戦闘機を運用していてもゴリゴリに無人化されていて人間のパイロットは100人ぐらいしかいません
なんて空軍だと戦闘機を改造して複座型にする以外の選択肢はほぼ無いとなる
0949名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:34:12.04ID:n9mqXffq日本の次期練習機だしT-X決まって無い頃だろに
918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
0950名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:49:32.48ID:dgVxmoJBってことはやっぱ複座型は作るのか
まぁそりゃそうだよなぁ…F-2の後継だもんな
編隊隊長機が複座じゃないといろいろ面倒そうだし
0951名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:55:59.96ID:5fgGcttp>>950
これの11ページ目の左端
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
画像ちっちゃいけど拡大したらキャノピーの仕切りと二人分の座席の影がはっきり見えるやで
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
0952名無し三等兵
2020/05/02(土) 08:58:00.87ID:5fgGcttp0953名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:07:57.85ID:dgVxmoJB自社資料にもそっちを乗せてるんでしょうね
0954名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:13:14.18ID:ZawQrNOx何を言ってるのだ？
複座のF-4の後継は単座で練習型がないF-35Aだろ(笑)
PreF-15なんてF-35Aと半艦載機のF-35Bで分割後継だし
F-2の後継機だから複座があるはずなんて根拠無し
0955名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:15:02.10ID:dgVxmoJBF-35には（日本以外の国の都合で）複座型が存在していなかったので仕方がない
そもそもの選択肢がなかったのを「空自がそうすることを選んだのだ！！」と絶叫するのはバカアホ間抜けゴミカス豚脳みそ朝鮮人（ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ、、、
0956名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:15:13.23ID:ZawQrNOx防衛省が正式にイメージ図を出したのだから
そっちが尊重されるべきだろな
川崎の事業計画に貼れたポンチ絵なんて全く意味がない
0957名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:18:34.71ID:5fgGcttp0958名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:48:12.07ID:ZawQrNOx選択肢はあっただろ
タイフーンとかスパホとか
0959名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:51:46.52ID:hSolJMWG少なくともポンチ絵作製の時までは複座案が存在していた証拠
その後どうなったかはわからないが
0960名無し三等兵
2020/05/02(土) 09:57:11.47ID:hSolJMWG防衛省のイメージ図も不明な点が多い
キャノピー正面に縦に走ってるリブとか
俺はあれがフレームでサイドバイサイドの複座だと予言する
0961名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:03:48.83ID:ueAcW3//デルタ翼のF-Xは既に出ているので
そのFS-XがKHIになるのかもしれんね
MT-XはSUBARUになって
0962名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:13:13.22ID:zsillS6iX-2厨のクズが
0963名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:22:00.51ID:i93hPm1o開発せーや T-7A厨だまらせろ
0964名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:26:38.17ID:FUiUl1Qd自衛隊だけの少数調達だから１機あたりの単価が凄まじく高額になるのが目に見えてるし
0965名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:38:16.59ID:i93hPm1oだから練習機は国産にしないと戦闘機開発技術が無くなる
0966名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:45:21.38ID:i93hPm1oMRJの顛末見てたらF-3計画に国防の一翼を担わせるのは狂気の沙汰
MRJは開発計画600億円でスタートして現在までに8000億円消費 数年後に開発完了しても開発費1兆円越え
そんな三菱に開発スタート段階で8000億円の予算ではじめさせようとしてるのがF-3
実際の開発費はF-35並みになる可能性すらある
だからこそ練習機は国産を守らないとダメだ
0967名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:48:12.29ID:9dOqe7uvそもそも方針としては、次の中期防衛まで出ないだろう。
その前にT-7後継のT-8（仮）だろうし。
0968名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:49:10.14ID:9dOqe7uvMSJってかけないアホはマジで帰れ
0969名無し三等兵
2020/05/02(土) 10:50:53.00ID:FUiUl1QdまあF-2の時みたいに10年程開発の遅れが出るだろうがな
0970名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:00:33.37ID:i93hPm1oMSJよりも有名で通りがいい計画名をわざと使ってるだけ まさか計画名のほうは知らなかった人か?
0971名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:04:17.64ID:MyNEXEGOお前の意見なんて誰も聞いてないぞ
0972名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:10:46.09ID:i93hPm1oおれもお前の意見なんて聞いてないから黙れ
0973名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:15:54.48ID:i93hPm1o「１０年開発が遅れる」ってことが数兆円 余計に開発費がかかるってことと同じ意味
そして実機飛行前なら技術勉強程度で開発は止められる
実機が飛び始め問題が出て修正のサイクルに入ったらもうとめられない
まさに日本版コンコルド計画になり始めてる
航空自衛隊は戦闘をする前にF-3開発費に破綻させられかねない
0974名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:16:13.82ID:ZawQrNOx国内開発は間に合わないと認識しとけば間違いないよ
現政策がそうなんだから今更変更できんしな
練習機開発といえども10年近く開発期間がかかる
2024～2028年度での次期中期防での開発着手がないから
自動的に国内開発は間に合わないという判断でよい
0975名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:24:17.77ID:h1PLW6Kfしかしかっけぇなぁ、複座型も
最新のポンチ絵の複座バージョンもあるんだろうな
そっちも滅茶苦茶格好よさそう(´・ω・`)
0976名無し三等兵
2020/05/02(土) 11:31:47.52ID:ZawQrNOxもう大勢は決している
0977名無し三等兵
2020/05/02(土) 12:33:09.36ID:6EGheK/Sとにかく雰囲気で負かされなければ何でもオーケーだからコピペにも全力レスだし必死に自演してるよ...www
ヲチスレで笑い者にされてるのも知らずに（笑）
0978名無し三等兵
2020/05/02(土) 12:40:23.46ID:HIszRo/G総意厨は川崎重工へ早く抗議すればw
0979名無し三等兵
2020/05/02(土) 12:45:49.21ID:ZawQrNOx0980名無し三等兵
2020/05/02(土) 12:47:54.02ID:9VAm3CYG0981名無し三等兵
2020/05/02(土) 13:08:10.88ID:dsgVhVwW林元空将の言う通り次期中期防でJT-Xが決まれば全く問題ない
現中期防でF-3複座練習機型が決まれば次期中期防でT-4改が選定されるのでタイムテーブルは完璧
0982名無し三等兵
2020/05/02(土) 15:55:53.88ID:5fgGcttp技研や三菱が基本型である単座を差し置いて複座型を前面に押し出したらそれこそ何事って話だし
単座と複座をわざわざイラスト2つ併記するほど紙が余ってるわけでもそこまでする必要があるわけでもないだろ
0983名無し三等兵
2020/05/02(土) 16:26:16.91ID:2ysgzeCQ0984名無し三等兵
2020/05/02(土) 17:43:45.14ID:dVXwys9A0985名無し三等兵
2020/05/02(土) 18:02:52.83ID:Wa5hyHFj0986名無し三等兵
2020/05/02(土) 18:06:51.03ID:l4g049eR0987名無し三等兵
2020/05/02(土) 18:08:32.42ID:7aNPLFEw0988名無し三等兵
2020/05/02(土) 18:32:35.76ID:sZQ821Y80989名無し三等兵
2020/05/02(土) 19:53:33.07ID:dMWGRgg80990名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:00:33.33ID:uHBmNhk10991名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:01:20.98ID:5fgGcttp格好いいF-3の画像でも見て落ち着けよ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
0992名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:07:51.66ID:kKT75OAA0993名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:00.33ID:GmRnOSOe0994名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:09.82ID:3fweiDE90995名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:18.82ID:3fweiDE90996名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:24.89ID:3fweiDE90997名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:34.21ID:GmRnOSOe0998名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:44.78ID:GmRnOSOe0999名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:38:51.66ID:I0nMZymd1000名無し三等兵
2020/05/02(土) 20:39:02.63ID:nLvJ0uo6蓋然性の差によりT-7Aに軍配
以降はT-4派をおちょくるのを止め、その主張を生温かく見守るスレへ
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