初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 03:36:46.48

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 929
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585998964/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:27:25.57

>>268
マヴェリックの運用には、レーダーは必要ないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:27:49.39

「23日に侵攻は始まった」

266名無し三等兵2020/04/17(金) 00:00:38.66ID:QNEwIaSh267
209名無し三等兵2020/04/16(木) 19:43:37.64ID:SX6nIX+H
「23日に侵攻は始まった」

210名無し三等兵2020/04/16(木) 19:44:28.22ID:SX6nIX+H
「22から」

188名無し三等兵2020/04/16(木) 08:56:38.60ID:wncJoDsH189
152
カスの大好きな

Wikipediaのロシア遠征はなぜか6/22からとなってる

わけだがw

211名無し三等兵2020/04/16(木) 19:45:20.84ID:SX6nIX+H>>257
「23日に侵攻は始まった」

下記、ウィキペディアの1812年ロシア戦役を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1812%E5%B9%B4%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%88%A6%E5%BD%B9

「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:28:32.75

>>269
だからあんたの出したページにしっかり表示されてる。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:28:50.37

「実際にページ見ろ」

267名無し三等兵2020/04/17(金) 00:06:33.00ID:1fAop3pI
266
あんたの目玉がビー玉なことはよくわかってるから

実際にページ見ろ

や。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:29:40.14

ウィキペディアの1812年ロシア戦役

「23日に侵攻は始まった」

「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです」

ウィキペディアの1812年ロシア戦役

「23日に侵攻は始まった」

「モスクワ進軍[編集]
1812年6月

23日に侵攻は始まった

。ナポレオンは作戦前にサンクトペテルブルクへ最後通牒を
送っていたが回答を受け取ることはなく、ロシア領ポーランドへの進軍を命じた」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:30:38.39

「あんたの出したページにしっかり以下の記述があるけど」
「23日に侵攻は始まった」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:31:42.80

「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

「検索結果
ウェブ検索結果

1812年ロシア戦役 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 1812年ロシア戦役
ja.wikipedia.org › wiki › 1812年ロシア戦役
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ロシア語の呼称については下記参照。 1812年のナポレオン1世によるロシア帝国への侵攻はナポレオン戦争の転換点となった。この遠征はフランス帝国とその同盟軍からなる侵攻軍を当初の兵力から2%未満に激減させた。ロシア文化に与えた影響は、レフ・ ...
時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日
結果‎: ‎ロシアの決定的勝利フランス連合軍の壊滅; ...
場所‎: ‎ロシア帝国
‎戦争名称 • ‎侵攻 • ‎歴史的評価 • ‎ロシアの司令官たち

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:32:05.74

>>275
しっかり表示されてますよ

時 1812年6月22日 - 12月14日
場所ロシア帝国
結果ロシアの決定的勝利
フランス連合軍の壊滅
第六次対仏大同盟の開始

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:33:05.89

>>276
しっかり表示されてますが

＞時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:34:05.43

ナポレオン戦争 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › ナポレオン戦争
ja.wikipedia.org › wiki › ナポレオン戦争
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ロシア遠征（1812年ロシア戦役）に移動 -
フランス軍を率いたナポレオンは一時期ヨーロッパの大半を征服したが、
スペイン独立戦争とロシア遠征で敗退し、
ワーテルローの戦いにおいて決定的敗北を喫した。
1815年11月20日の第二次パリ条約の締結 ...
‎概要 • ‎軍事的側面 • ‎経過 • ‎影響

ロシア遠征とは - Weblio辞書
www.weblio.jp › content › ロシア遠征
www.weblio.jp › content › ロシア遠征
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「ロシア遠征」の意味は1812年のナポレオン一世に
よるモスクワ攻撃のこと。Weblio辞書では「ロシア遠征」の意味や使い方、
用例、類似表現などを解説しています。 ...
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
(2020/03/26 03:16 UTC 版). 1812年 ...

ボロジノの戦い - Wikiwand
www.wikiwand.com › ボロジノの戦い
www.wikiwand.com › ボロジノの戦い
1. キャッシュ
ボロジノの戦い（ボロジノのたたかい、
ロシア語: Бородинское сражение,
1812年9月7日（ユリウス暦8月26日））は、
1812年ロシア戦役（ ...
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ...
1812年6月23日、ナポレオンのロシア遠征が始まった。ロシア軍 ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:40:12.74

>270
言葉足らずだった
レーダーを下してTVをつけると対空戦闘が犠牲になるという意味にとって

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:41:12.32

275名無し三等兵2020/04/17(金) 00:30:38.39ID:QNEwIaSh277
「あんたの出したページにしっかり以下の記述があるけど」
「23日に侵攻は始まった」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:42:12.10

「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

276名無し三等兵2020/04/17(金) 00:31:42.80ID:QNEwIaSh>>278
「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

「検索結果
ウェブ検索結果

1812年ロシア戦役 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 1812年ロシア戦役
ja.wikipedia.org › wiki › 1812年ロシア戦役
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ロシア語の呼称については下記参照。 1812年のナポレオン1世によるロシア帝国への侵攻はナポレオン戦争の転換点となった。この遠征はフランス帝国とその同盟軍からなる侵攻軍を当初の兵力から2%未満に激減させた。ロシア文化に与えた影響は、レフ・ ...
時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日
結果‎: ‎ロシアの決定的勝利フランス連合軍の壊滅; ...
場所‎: ‎ロシア帝国
‎戦争名称 • ‎侵攻 • ‎歴史的評価 • ‎ロシアの司令官たち

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:42:47.85

>>279
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの見方すら知らないのを自慢するなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:42:56.16

278名無し三等兵2020/04/17(金) 00:33:05.89ID:1fAop3pI
276
しっかり表示されてますが

＞時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:43:30.97

>>256
https://rwmq7486.blog.fc2.com/blog-entry-1515.html
「防空巡洋艦試案」でぐぐるとそういう案はあったようだけど大淀型ベースだったかどうかはわからない
排水量は近いみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:43:34.95

275名無し三等兵2020/04/17(金) 00:30:38.39ID:QNEwIaSh277
「あんたの出したページにしっかり以下の記述があるけど」
「23日に侵攻は始まった」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:43:58.89

>>282
＞時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日

あんたが自分で出してるわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:44:13.66

「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:46:41.03

>>280
おｋ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:49:36.50

276名無し三等兵2020/04/17(金) 00:31:42.80ID:QNEwIaSh>>278
「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

「検索結果
ウェブ検索結果

1812年ロシア戦役 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 1812年ロシア戦役
ja.wikipedia.org › wiki › 1812年ロシア戦役
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ロシア語の呼称については下記参照。 1812年のナポレオン1世によるロシア帝国への侵攻はナポレオン戦争の転換点となった。この遠征はフランス帝国とその同盟軍からなる侵攻軍を当初の兵力から2%未満に激減させた。ロシア文化に与えた影響は、レフ・ ...
時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日
結果‎: ‎ロシアの決定的勝利フランス連合軍の壊滅; ...
場所‎: ‎ロシア帝国
‎戦争名称 • ‎侵攻 • ‎歴史的評価 • ‎ロシアの司令官たち

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:50:36.47

278名無し三等兵2020/04/17(金) 00:33:05.89ID:1fAop3pI282
276
しっかり表示されてますが

＞時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:51:03.78

「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:54:04.12

>>292
＞時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日
あんたのだした検索結果にしっかり表示されてますが。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:00:52.42

「あんたの出したページにしっかり以下の記述があるけど」
「23日に侵攻は始まった」

188名無し三等兵2020/04/16(木) 08:56:38.60ID:wncJoDsH189
152
カスの大好きな

Wikipediaのロシア遠征はなぜか6/22からとなってる

わけだがw

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:02:55.43

292名無し三等兵2020/04/17(金) 00:51:03.78ID:QNEwIaSh293
「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:04:54.90

293名無し三等兵2020/04/17(金) 00:54:04.12ID:1fAop3pI
292
＞時‎: ‎1812年‎6月22日‎ - ‎12月14日
あんたのだした検索結果にしっかり表示されてますが。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:05:50.96

「あんたの出したページにしっかり以下の記述があるけど」
「23日に侵攻は始まった」

188名無し三等兵2020/04/16(木) 08:56:38.60ID:wncJoDsH189
152
カスの大好きな

Wikipediaのロシア遠征はなぜか6/22からとなってる

わけだがw

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:53:41.06

イスラエルがやっているように、戦車ベースでAPCを作る場合、後部ランプを作りたくてもエンジンが邪魔だと思います。
どうかわしているのでしょうか？
エンジン搭載位置をずらすのか、エンジンの脇を細い通路でやり過ごすのか、そもそも後部ランプを諦めるのか。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 02:04:50.09

>>298
全部。

例えばT-55改造のアチザリットはエンジン位置をずらして細い通路を作っている。
センチュリオン改造のナグマショットはランプのない「カンガルー」方式。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 02:08:30.62

>298
自由民主党でおなじみアベ形式と言うのがあってな

「この程度で死ぬ国民など邪魔だ！口減らし兼戦意高揚のために死ねえ！！」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 02:20:27.16

アベガーさんたちは勤勉だな
それに代わる野党議員もいないってのに

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 02:47:09.69

怪しいネット小説でも読み漁って脳が湧いてるんだろう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/17(金) 03:39:27.23

>>240
＞イランのF-5E/Fにはマベリックミサイルの搭載能力が付与されたとの事ですが、逆に言えば特殊なオプションだったから特別に付与されたと考えられるのかと思います。

F-5E/Fは初飛行から4年後の1976年に米空軍でAGM-65を搭載するテストをした。
https://miro.medium.com/max/1400/1*XZp279iuG4MNcX-csYyayw.jpeg
ググッた範囲だと台湾、サウジ、シンガポール、ヨルダン、ケニヤ、モロッコ、スイスがAGM-65をF-5E用として買ってる。

＞これはF-5E/Fで対戦車戦闘をするのが流行らなかった・不向きだったからでしょうか？それとも、F-5E/F等を導入する国は余裕が無くマベリックミサイルなど高嶺の花なので中々実装されなかっただけなのでしょうか？

一番早いとこだと、ケニヤがF-5E用として1976年にAIM-9J/Pと一緒に注文して、1978年に100発を受領している。

F-5E/Fの積むレーダーは当初はE型がAN/APG-153、F型がディスプレイを前後席に備えたAN/APG-157で、サイドワインダーを扱える空対空のみ。
AN/APG-159も空対空のみだが-1から-7までのサブタイプがあって、-1がAGM-65用のTVモードがついたE型向け、-2がAGM-65が使えてかつ前後席にディスプレイがあるF型向け。
-3と-4はTVモードがない単座複座で、-5以降は軽量化とか信頼性を向上させた改良型となる。
AN/APG-69はタイガーシャーク用に作ったけど不採用だったもので、対空対地モードがあってスパローも使える。
https://media.defense.gov/2007/May/16/2000546016/-1/-1/0/060810-F-1234S-031.JPG
シンガポールやブラジルはイタリアのGrifoに載せ替えたり、チリはイスラエルのEL/M-2032に載せ替えたりしている。
https://www.mrobusinesstoday.com/mrobackend/assets/uploads/unf-5-postmod-2.jpg
https://i1.wp.com/www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/08/painel-do-F-5E-Tiger-III-da-FACh-foto-IAI.jpg
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/05/f-5s-tiger-ii1393472.jpg

新鋭機とセットで買ったのをわざわざ載せるかどうかは別として、AMRAAMを使えるのもあるらしい。
F-16やF/A-18を買ってるところはたいていAGM-65も買ってるし、F-5のレーダーをアップグレードすると使えちゃうし。
イランも帝政時代に2500発ほど買ってる。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/17(金) 03:50:08.59

＞F-14 とF-15の採用合戦。

採用合戦であれば「使う側」が競争していることになる。
国に買ってもらいたい企業がやるのは「売り込み合戦」だわな。

＞「アスペルガー症候群の方の多くには、素晴らしい知力を持っていることや、文才に長けている方なども多く」

主客の把握さえできないキチガイには、当てはまらない話だ。

＞「読者から大変な反響を呼んでいる」
＞「軽妙な語り口で紹介」
＞
＞『創意とくふう』１９９５年５月号42ページ。

年間購読予約をしないと買えない、本屋に置いてないどころかアマゾンの古本でさえ扱ってない特殊な業界誌だな。
購読している企業団体を順番に取材したり持ち回りで原稿書かせているって意味では、会報や自費出版みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 05:09:43.41

>>257
>>266
侵攻開始日は何を持って侵攻開始とするかによるかと

22日
ナポレオン自身がニエーメン川のヨーロッパ側から偵察
その後、架橋地点選定の為に少数の工兵を渡河させる
渡河した工兵が1人のコサック将校と接触
誰何に対して「俺達はポーランド解放の為にやって来た」と答える
（この戦役で唯一の宣戦布告らしいし宣言）

23日夜半から24日未明
舟艇橋の架橋作業

24日午前
ダヴー軍団より渡河開始
ナポレオン自身も午前中に渡河
（遠征軍全軍が渡河を終えるまでには3日掛かった）

上記は「ナポレオン1812年　N.ニコルソン」からですが、特に「侵攻開始日」の特定はしていなかったと思います
他書では特定する必要が有る場合は24日としている様です
（手持ち全てに目を通した訳ではないですが･･･）
Wikipedia日本語版に関しては、テンプレでは22日、本文では23日になってますね
何か意図が有るのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 07:07:29.13

>>266
>>295295

＞「Wikipedia　ロシア遠征」で検索しましたが、それらしいヒットが無かったです。

ホントどこ見てるのかねえ…目玉が頭ではなく尻とかつま先に付いてるのかしらん
ttps://i.imgur.com/0vWKtbW.jpg
↑これを見てもまだ繰り返すかな？それともスクリーンショットを改竄とか言い出すかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:25:44.06

>>306
カスミンに反応すんなや

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:10:04.07

スパイ犯罪に関する質問です。
【米国】ＣＩＡに中国スパイ、消された協力者　米国諜報網に異変
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586665334
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200412-00000005-asahi-000-3-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000005-asahi-int

ＣＩＡ内に居た中国側のスパイがアメリカのスパイ網を中国側に教えた事で十数人のＣＩＡ協力者が殺されたようです。
これに関する判決が１８年になっています。
この、やった事の大きさに対しての量刑の大きさがバランスがとれておらず、軽く感じます。

十数人の協力者の命が無くなるような罪に対して、懲役がたった１８年しか無いような刑法が作られた
理由というか、背景はどういったものなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:31:02.42

>>306
>ホントどこ見てるのかねえ…目玉が頭ではなく尻とかつま先に付いてるのかしらん

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:29:47.15

>>308
軍法じゃないし法学にでも行った方が良い

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 12:02:49.94

>>308
スパイ行為＝罪　という事自体へすごい反対がある日本に比べたら（以下略

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 12:20:14.29

>>308
結果として海外で協力者が殺されたのはアメリカ国内での刑事犯罪ではないから罪状に含まれず、情報漏洩に対する処罰が禁錮18年ってことだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 12:49:53.98

現代のスパイ戦ってのは、相手組織の内部に情報提供者を作って、エージェント本人はその管理をするだけって事が多い。CIAもどうよう。
信じられないかも知れないが、ダーティーワークやウェットワークはコンプライアンス違反となるので、れっきとした公務員のCIA局員はタッチできない。

よって殺害されたスパイってのは、中国国内の中国人のことで、他国の問題だから罪に問うのが難しいんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 16:26:17.46

黒の組織みたいなもんですねコナンの

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:29:36.83

またナントカの一つ覚えみたく「貴殿がウィキペディアを書き直してください。」を繰り返すんだろうか・・・

これ例えるなら教師に教科書の不備点を指摘したら「お前が出版社に言って訂正させろ！」って逆ギレされたようなもんでしょ
ちなその教科書は教育委員会や学校が選定したものでなくその教師が自ら選択した代物

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:34:33.23

カスミンはごめんなさいって言ったら死ぬ病気だからしゃーない
なんせ障害者だから、健常者と同じ扱いをしてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:26:50.03

特科の中の人が　十二分な砲火力があるならCASはいらない
と言っていたんですがどうなんでしょうか？
戦車を目視しながらの攻撃など航空機特有の攻撃もあると思うんですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:29:06.01

「アメリカ海軍とアメリカ空軍は、互いに、自軍の戦闘機を、相手の軍に採用させるべく、採用合戦」
「アメリカ議会上院歳出委員会」「空軍・海軍共に同じ機種を採用すべきとの意見が挙げられた」

原稿は編集部が書きました。

759ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/11(土) 21:20:52.48ID:fkC43a76
＞「炎上する危険性が低いディーゼル」

またバカが712で何を説明されたのかを理解できずにデタラメを並べているが。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:30:57.50

304ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/17(金) 03:50:08.59ID:PkqEJ/SI
＞F-14 とF-15の採用合戦。

採用合戦であれば「使う側」が競争していることになる。
国に買ってもらいたい企業がやるのは「売り込み合戦」だわな。

＞「アスペルガー症候群の方の多くには、素晴らしい知力を持っていることや、文才に長けている方なども多く」

主客の把握さえできないキチガイには、当てはまらない話だ。

＞「読者から大変な反響を呼んでいる」
＞「軽妙な語り口で紹介」
＞
＞『創意とくふう』１９９５年５月号42ページ。

年間購読予約をしないと買えない、本屋に置いてないどころかアマゾンの古本でさえ扱ってない特殊な業界誌だな。
購読している企業団体を順番に取材したり持ち回りで原稿書かせているって意味では、会報や自費出版みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:31:58.22

「アメリカ海軍とアメリカ空軍は、互いに、自軍の戦闘機を、相手の軍に採用させるべく、採用合戦」
「アメリカ議会上院歳出委員会」「空軍・海軍共に同じ機種を採用すべきとの意見が挙げられた」

原稿は編集部が書きました。

759ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/11(土) 21:20:52.48ID:fkC43a76
＞「炎上する危険性が低いディーゼル」

またバカが712で何を説明されたのかを理解できずにデタラメを並べているが。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:33:27.98

162名無し三等兵2020/04/15(水) 20:50:38.16ID:nLbzWSBt
余談

F-14 とF-15の採用合戦。

アメリカ海軍とアメリカ空軍は、互いに、自軍の戦闘機を、相手の軍に採用させるべく、採用合戦

を繰り広げました

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:34:01.76

163名無し三等兵2020/04/15(水) 20:51:46.25ID:nLbzWSBt
「空軍・海軍共に同じ機種を採用すべき」

「F-15 (戦闘機) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › F-15_(戦闘機)
ja.wikipedia.org › wiki › F-15_(戦闘機)
1. キャッシュ
2. 類似ページ
1971年2月、アメリカ議会上院歳出委員会はF-14とF-15の比較検討を行い、F-14はF-15の任務をすべて果たせるが、F-15はF-14の任務をすべて果たすことはできないとF-15が劣ることを指摘し、

空軍・海軍共に同じ機種を採用すべき

との意見が挙げられた。
含まれない: 合戦 ‎| 含めて検索: 合戦」

「F-14とF-15が連日デモフライトを行い熾烈な売り込み合戦」

「F-15Jとは (エフジュウゴジェイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp › f-15j
dic.nicovideo.jp › f-15j
同年に行われた航空ショーでは

F-14とF-15が連日デモフライトを行い熾烈な売り込み合戦

が行われたが、1977年末の国防会議でF-15の採用が決定された。装備数は当初100機を予定していたが、最終的に213機になった。 F-15CをベースにしたF-15J（単座） ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:34:41.41

原稿は編集部が書きました。

『創意とくふう』へ、以前に書いた記事を送りました。
それを元に
原稿は編集部が書きました。
『創意とくふう』は商業出版です。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:35:52.02

「雑誌の編集部から紹介」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:36:17.98

508名無し三等兵2019/04/05(金) 19:19:18.04ID:/ZDwKwNY
余談

思いは現実となる

私は、品質管理の本を読んだり、QCサークルの発表会へ行き、学習しました。
私も、QCサークルの発表会で発表したと思いました。
しかし、一人で活動していました。
発表できません。
そんなときに、愛知県の同業者から、突然に電話がかかってきました。
静岡県で開催され東海大会で話して欲しいそうです。

雑誌の編集部から紹介

されたと言われました。
同業者は、仕事の改善について、愛知県大会と東海大会で、２回発表します。
不安だったので、時間の半分を、仕事の改善の雑誌の編集部の人にお願いする事にしました。
しかし、謝礼の金額で問題となりました。
金額が少なくて、１回分にしかならないのです。
「予算はこれだけしか無いのです。
この金額で２回お願いします」
「この金額では１回分です」
押し問答が続きました。
雑誌側が妥協案を提示しました。
「内の雑誌であなた方と同業の人を記事にしました。
１回はその人にやってもらえば良いでしょう。
講演を商売にしている訳では無いので、安くやってくれますよ！」
こうして、発表したいと思っていた私に、その機会が訪れたのです。
思いは現実となるのです。
その後、講演が好きになり、自分からお願いして、何度もやっています。
広島県で講演したときは、江田島の元海軍兵学校を見学しました。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:37:06.34

774名無し三等兵2020/04/11(土) 22:13:34.68ID:vyccrZP0
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

「ケロシン系ジェット燃料はJET A・JET A-1・軍用規格のJP-8が存在し、引火点がガソリンより高いため、ガソリンに比較し、火災の危険性は低い」

「ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています」

775名無し三等兵2020/04/11(土) 22:16:02.29ID:vyccrZP0
759ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/04/11(土) 21:20:52.48ID:fkC43a76
＞「炎上する危険性が低いディーゼル」

またバカが712で何を説明されたのかを理解できずにデタラメを並べているが。

引火点：ガソリン　マイナス40度、軽油 45度以上
蒸気比重：ガソリン 3～4、軽油 4.5
燃焼範囲：ガソリン 1.4～7.6％、軽油 1～6％

軽油の燃焼性状実験消防研究センター
ttps://www.youtube.com/watch?v=1WpfxqBwgeo

ケロシンは引火点が38度で、蒸気比重や燃焼範囲は軽油とほぼ同じ。
バカの理屈であれば、航空機も「炎上する危険性が低い」ことになる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=phhH4LswVgA

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:39:11.92

776名無し三等兵2020/04/11(土) 22:17:54.33ID:vyccrZP0
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

「ケロシン系ジェット燃料はJET A・JET A-1・軍用規格のJP-8が存在し、引火点がガソリンより高いため、ガソリンに比較し、火災の危険性は低い」

「ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:39:37.57

777名無し三等兵2020/04/11(土) 22:18:52.20ID:vyccrZP0
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:40:22.92

778名無し三等兵2020/04/11(土) 22:20:07.53ID:vyccrZP0
「ケロシン系ジェット燃料はJET A・JET A-1・軍用規格のJP-8が存在し、引火点がガソリンより高いため、ガソリンに比較し、火災の危険性は低い」

「ケロシンとは、JIS規格における「航空タービン燃料油」の1種で他にワイドカット系が存在します。ケロシン系ジェット燃料を一般的にケロシンと呼んでいます。

ケロシン系ジェット燃料はJET A・JET A-1・軍用規格のJP-8が存在し、引火点がガソリンより高いため、ガソリンに比較し、火災の危険性は低い

が、引火点またはそれ以上の温度では、ガソリンと同様の注意が必要です。」

下記、燃料についてを参照ください。

ttp://www.jgas-aircraft.co.jp/blog/2017/06/19/335

779名無し三等兵2020/04/11(土) 22:21:02.07ID:vyccrZP0
「ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています」

「中身の燃料はどのようなもの？
ところで、燃料タンクに入れる戦闘機の燃料は、どのような成分なのでしょうか。
飛行機の燃料すなわち「航空機燃料」には、レシプロエンジンなど向けの航空機用ガソリン、ジェットエンジン用のジェット燃料などがあります。
ジェット燃料はおもに灯油と重質ガソリンとの混合物が用いられ、ワイドカット系（ナフサ系）とケロシン系の2種類があります。
航空自衛隊などでおもに使用されているのは、ワイドカット系（ナフサ系）燃料「JP-4」です。一方、アメリカ海軍と海兵隊で使用されているのは、

ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています

。アメリカ空軍は、かつて「JP-4」を使用していましたが、現在ではより安全性の高いケロシン系燃料の「JP-8」が用いられています。
」

下記、戦闘機に吊り下がる燃料タンク「増槽」、どういうもの緊急時には投棄もを参照ください。

ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw3309205

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:40:23.18

778名無し三等兵2020/04/11(土) 22:20:07.53ID:vyccrZP0
「ケロシン系ジェット燃料はJET A・JET A-1・軍用規格のJP-8が存在し、引火点がガソリンより高いため、ガソリンに比較し、火災の危険性は低い」

「ケロシンとは、JIS規格における「航空タービン燃料油」の1種で他にワイドカット系が存在します。ケロシン系ジェット燃料を一般的にケロシンと呼んでいます。

ケロシン系ジェット燃料はJET A・JET A-1・軍用規格のJP-8が存在し、引火点がガソリンより高いため、ガソリンに比較し、火災の危険性は低い

が、引火点またはそれ以上の温度では、ガソリンと同様の注意が必要です。」

下記、燃料についてを参照ください。

ttp://www.jgas-aircraft.co.jp/blog/2017/06/19/335

779名無し三等兵2020/04/11(土) 22:21:02.07ID:vyccrZP0
「ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています」

「中身の燃料はどのようなもの？
ところで、燃料タンクに入れる戦闘機の燃料は、どのような成分なのでしょうか。
飛行機の燃料すなわち「航空機燃料」には、レシプロエンジンなど向けの航空機用ガソリン、ジェットエンジン用のジェット燃料などがあります。
ジェット燃料はおもに灯油と重質ガソリンとの混合物が用いられ、ワイドカット系（ナフサ系）とケロシン系の2種類があります。
航空自衛隊などでおもに使用されているのは、ワイドカット系（ナフサ系）燃料「JP-4」です。一方、アメリカ海軍と海兵隊で使用されているのは、

ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています

。アメリカ空軍は、かつて「JP-4」を使用していましたが、現在ではより安全性の高いケロシン系燃料の「JP-8」が用いられています。
」

下記、戦闘機に吊り下がる燃料タンク「増槽」、どういうもの緊急時には投棄もを参照ください。

ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw3309205

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:41:55.17

780名無し三等兵2020/04/11(土) 22:22:24.11ID:vyccrZP0
66:霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2
14/08/23 18:28:07.34
>694 ：名無し三等兵：2014/07/29(火) 18:41:42.67 ID:POtrUGfw
>ヘリの燃料ってガソリンなの？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:42:36.49

781名無し三等兵2020/04/11(土) 22:22:56.89ID:vyccrZP0
霞ヶ浦の住人の回答

ガソリンの場合もあります。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:43:01.40

67:霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2
14/08/23 18:28:36.67
説明

ただし、第二次世界大戦当時のレシプロ機のガソリンとは、別物です。
ジェット燃料です。

現在のヘリコプターは、ほとんどが、ガスタービンエンジンです。
簡単に書けば、ジェットエンジンと同じです。
つまり、燃料はジェット燃料なのです。

ジェット燃料には、ガソリン系と灯油系があります。
これらは混合して用いても支障はありせん。
知人の陸上自衛隊のヘリコプター部隊の人に聞いたら、その人の部隊では、ガソリン系を使っているそうです。
航空自衛隊浜松基地の広報館へ行ってきました。
展示されてあったジェット機の燃料注入口に、ＪＰ４の表示がしてありました。
つまり、ガソリン系のジェット燃料を使っているのです。
ＪＰ５が灯油系（ケロシン系）です。

「A0005369.html - Ans.Q
ansqn.warbirds.jp/logs-prev/A001/A0005369.html?キャッシュ類似ページ
空軍系がＪＰ－４でケロシンとガソリンの混合物であるので

ガソリン系ジェット燃料

と言う言い方をされています。
また上記の航空３２０４にある湾岸戦争時に統一で使われたと言われるＪＰ－８はＪＰ－５に近いケロシン系(純灯油に近い）の燃料で今後はこの系統
に ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:43:42.33

782名無し三等兵2020/04/11(土) 22:23:40.29ID:vyccrZP0
69:霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2
14/08/23 18:35:48.83
＞724 ：名無し三等兵：2014/07/29(火) 23:20:52.46 ID:ar4ughnz
＞ジェットヘリ（タービンエンジン）はジェットAとかのジェット機燃料。
＞軍用はJP5みたいにJet-Aより発火しにくいジェット燃料。
＞ピストンエンジンのヘリはガソリンを使うものが多いが、ディーゼル燃料のヘリもある。
＞またコテハン暇人が嘘言ってる・・

霞ケ浦の住人の回答

ジェットA＝JP5です。

説明

ジェットAとは、民間の規格です。
軍の規格では、JP5となります。
両方は同じものです。
　　
「JP-5：アメリカ海軍機用：基本的にJET－Aと同じだ」

下記、航空機燃料 JP4ついて知りたいのですが・・・。を参照ください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:44:20.73

「ふみ」「はごめんなさいって言ったら死ぬ病気だからしゃーない」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:45:00.68

315名無し三等兵2020/04/17(金) 19:29:36.83ID:E15pCTVM
またナントカの一つ覚えみたく「貴殿がウィキペディアを書き直してください。」を繰り返すんだろうか・・・

これ例えるなら教師に教科書の不備点を指摘したら「お前が出版社に言って訂正させろ！」って逆ギレされたようなもんでしょ
ちなその教科書は教育委員会や学校が選定したものでなくその教師が自ら選択した代物

316名無し三等兵2020/04/17(金) 19:34:33.23ID:OWu2QIpo
カスミンはごめんなさいって言ったら死ぬ病気だからしゃーない
なんせ障害者だから、健常者と同じ扱いをしてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:45:29.98

「ふみ」「はごめんなさいって言ったら死ぬ病気だからしゃーない」

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:52:37.21

安倍首相も謝ったら死ぬ病気ですしね、ろくな育ち方しなかったんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:57:29.71

>>317
自分の頭上に爆弾が降ってくるのが嫌だからでは？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/17(金) 21:01:19.48

>>317
どういう意図での発言なのかさっぱりわからんが、理論上は代替できる
逆に大量の航空機で頭を抑えてCASの要請次第、即座に殴ってもらえるなら理論上は砲火力を代替できるし、また大地を埋め尽くす特攻部隊がいれば砲火力を無視して押し切れる

問題は誰が何処で何を何時どのように相手にするのか
冷戦絶頂期におけるOMG侵攻阻止が目的ならば、十二分の火力なんてものは西側の総力でも実現できていない
これを近接航空支援無し言う想定で砲火力増強を目指すと、とんでもない数字が必要になる

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:06:41.67

>>285
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:12:08.69

>>338
なんで、id変えたん？
創作スレで叩かれたのそんななや堪えたの？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:55:48.23

>>317
陸上自衛隊としては「一定量の敵正規軍が日本本土に上陸するような事態になったら、その時は既に航空優勢は失われている」と考える必要がある。
なので、陸自は第二次世界大戦の戦訓から優れた偽装・迷彩技術を受け継いでいるし、またかなりヒステリックな対空兵装を揃えてもいる。

そのような状況下では充分なCASなど望むべくもないし、空自には航空優勢の奪還に専念してもらい、陸は特科にて対応しようというのは自然だ。
イスラエルなど更に極端で、地上発射型の対レーダーミサイルなんてものまで開発して配備している（普通はワイルド・ウィーゼルなどの仕事だ）

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:30:17.01

>>343
それ自体は否定しないんだけど、貴方の考える
＞陸自はかなりヒステリックな対空兵装を揃えてもいる
って何を念頭においているの？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:32:31.22

>>317
　日本の陸上自衛隊さんってのは、その前身が上空にテキ航空機しか居ない状況でひどい目にあいまくったので・・・
最悪の場合は味方航空機無しでも「ある程度」なんとか出来るようにという遠い目標の元で訓練している。
主力戦車の車台をつかった高射機関砲（対地上戦で自衛能力がある程度ある）なんつう高価なものを試作（とカタチばかりは装備）してみたりとか、
テキ航空機の居ない時を見計らって砲部隊を短時間で展開～撤収できるように訓練してたりとか。
　っつうか味方の航空優勢状態を前提に訓練してるのって米国くらいではないのかねえ・・・（多分だが^＾；

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:35:02.02

ヒステリック　：　ヒステリー的。病的な興奮を見せるさま。
…病的な興奮を見せる対空兵装って何？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:42:32.53

>>345
＞主力戦車の車台をつかった高射機関砲（対地上戦で自衛能力がある程度ある）なんつう高価なものを試作（とカタチばかりは装備）してみたりとか
それ自衛隊以外でも普通にやっとるやん。
ゲパルトとかどうなるんだ。

というか、君の書いてることってみんな「ソビエトおよび東側」の戦後の対空兵装のドクトリンでは・・・？
主力戦車の車体を流用した対空戦車、は東側は開発はしてないけど（基本的には）

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:45:33.09

主力戦車より高価で下手したら相手の攻撃ヘリより高価な対空戦車なんか普通の神経していれば開発も配備もしないさ
まあ高価になった理由は日本の予算編成上の問題がかなり大きいけどね

まあどこぞの国みたく戦車の対空機銃の代わりに携SAM装備する位じゃないとヒステリックと迄は言えないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:46:35.48

>>345
でもその割にはその高射機関砲は全然数揃えてないし携行SAMを沢山持ってる印象でもないですね
私は普通科連隊軽火器中隊に一任期だけ居ましたし何度も演習に参加しましたが
任期中に唯一まともに見て触れた対空火器はブローニングM2でした

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:48:24.39

海上自衛隊の潜水艦乗りは身内にも潜水艦乗ってるって言えないみたいですけど
言わなくても数か月留守にしたり帰ってきたらなんか変な匂いしてたら
察しのいい家族には言わなくてもばれてしまうのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:52:06.30

>>350
それは「潜水艦部隊に配属されていることは隊外に口外してはならない」ってことじゃないので。

配属先部隊と艦名くらいだったら別に機密でもなんでもない。
「初対面の人や場に訊かれてもいないのにベラベラ喋るな」
とは言われたりするにしても。

機密なのは「自分の乗ってる艦がいつどこで何をしてるか」とか「艦のスペック等が公表されてる情報と実際の数値にどのくらいの差があるのか」とかそういう情報についてだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 22:53:14.18

>>350
いつどこから出港してどこに行っていつ頃戻るという具体的な行動情報に関して秘密を漏らすなって話で自分が潜水艦乗りだってことまで秘密にしろって話じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:03:24.69

>>351
>>352
ありがとうございました。配属先は言っても別にいいんですね
でも、いつ行っていつ戻るってことがはっきりわからないとなると、ある日突然いなくなるってことですよね
家族にとってはなかなか辛い職業ですね・・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:16:33.94

>>353
それは潜水艦乗りに限らないし、自衛隊員に限った話でもなく警察でも所属によってはありえるし、コトによってはそれ以外の公務員や民間人でもありえる。
「パパは明日からちょっと携帯の圏外に出張行くけど、何かあったら連絡はいくし、会社に言っといて」
ってのと、そう変わらん。
そして本当にいなくなっているのか(乗艦しているはずの潜水艦に乗って出撃したのか)どうかは、言わなきゃ誰にもわからない。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:21:18.17

>>347
>ゲパルトとかどうなるんだ。
すまんが、ゲパルトと87式以外って何があったっけか？
>>349
＞高射機関砲は全然数揃えてないし携行SAMを沢山持ってる印象でもないですね
とりあえず　高射機関砲＜ミサイル　つう時代になってしまってる（と言い訳）。
多分だが、無反動砲系統が完全に装備から外れたら　その後継は万能ミサイル（地対空可）になる流れではないの？
実際に英国とかは有事（派遣）になったら　肩撃ち対空ミサイルを戦車内に積むらしいし。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:24:44.82

潜水艦の行動が機密

潜水艦乗組員が、家族に告げず「突然いなくなる」のでは無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:24:54.67

上の議論を見て気になってたんですが
本当に陸自が航空優勢を奪われる前提の軍隊ならば
ソ連・ロシア式のヒステリックなまでにガチガチの防空コンプレックスを真似ないのはどうしてでしょう？
空軍に制空権取ってもらえる米陸軍の防空に範を取っている都合ですかね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:26:01.65

「機密なのは「自分の乗ってる艦がいつどこで何をしてるか」」

351名無し三等兵2020/04/17(金) 22:52:06.30ID:nj0sow/A>>353
350
それは「潜水艦部隊に配属されていることは隊外に口外してはならない」ってことじゃないので。

配属先部隊と艦名くらいだったら別に機密でもなんでもない。
「初対面の人や場に訊かれてもいないのにベラベラ喋るな」
とは言われたりするにしても。

機密なのは「自分の乗ってる艦がいつどこで何をしてるか」

とか「艦のスペック等が公表されてる情報と実際の数値にどのくらいの差があるのか」とかそういう情報についてだ。

352名無し三等兵2020/04/17(金) 22:53:14.18ID:T5/8dGtd>>353
350
いつどこから出港してどこに行っていつ頃戻るという具体的な行動情報に関して秘密を漏らすなって話で自分が潜水艦乗りだってことまで秘密にしろって話じゃないぞ

「突然いなくなる」

353名無し三等兵2020/04/17(金) 23:03:24.69ID:WnQ1VZBa
351
352
ありがとうございました。配属先は言っても別にいいんですね
でも、いつ行っていつ戻るってことがはっきりわからないとなると、ある日

突然いなくなる

ってことですよね
家族にとってはなかなか辛い職業ですね・・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:26:49.44

潜水艦の行動が機密

潜水艦乗組員が、家族に告げず「突然いなくなる」のでは無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:31:26.52

>>355
M247は一応そうじゃない？
＞主力戦車車台流用の対空戦車わざわざ作った
開発中に型落ちが確定していた、っていう悲しい存在だけども。

「結局本命の開発元国には採用されてねぇ」って問題はあるけどAMX-30DCAとか。

あとはまぁオトマティックも車体自体はそうだし。
こいつは「いやもうそういうレベルじゃなく変態兵器だから」って存在だけど。

ともあれ87式SPAAGに「こんなの開発したの自衛隊くらいだよ！」というほどの独自性や変態性はないように思う。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/17(金) 23:33:47.06

>>355
割と最近のものではITPSV 90（T-55）、PZA（PT-91）

>>357
欧州正面で悪の資本主義陣営と対峙し、無慈悲な侵略に日々怯えながら戦力を整えていた某国の装備はさすがに重すぎる（カテゴリー1相当の師団あたり9K12*20、9K35*16、9K32*93～120、2S6*16）

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:38:31.43

>>357
予算が現実の3倍とか貰えてればそうしたかもしれない。

しかしそうはならなかった。
それが現実なんだよ。
なのでこの話はここでおしまいなんだ。

実際問題として「だって空自の援護も得られず敵の航空優勢下で戦争しなきゃいけない時ってもう終わってる時じゃん」っていうのが自衛隊だから・・・。
しかしだがしかし「はっ、でも俺たち陸に出番が来る時ってのはそういう時なんだよな・・・」ってことでもあるんだけど。

まあ、「全面的に制空権を失ったわけではないが、しかし航空優勢下ではない状況で陸戦しなけりゃならない」ってのはどんな戦争するにしても十分ありえるので、
「もっと予算をくれ！そうすれば・・・」ってのはあったにしても、陸自は陸自なりにできる範囲で対空装備の戦力整備はやってきた、とは言える。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/17(金) 23:39:13.70

>>350
独身の乗組員なら住民票は所属するフネになる。

隊員の住民基本台帳法上の住所の認定について（通達）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1968/ez19680731_04161_000.pdf

レンタルビデオの会員になってもクルマ買ってもクレカ作っても住所は書くわな。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/04/17(金) 23:40:50.01

そもそも本気の殴り合いをするつもりだった本当の軍隊と脇道に居る自衛隊を比べてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:47:32.06

>360 >361
　ありがと。微妙な車台のもは結構あるのね。PZAはガチかな。
しかし皆さんよく知っとるなあ^＾；

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:49:56.21

しかしT-54/55/62/72/64/80といった主力戦車の車体に対空兵装備えた対空戦車はソビエト/ロシア製のものとしては基本的に存在していない、っていうのは意外よね。
ZSU-57-2とかそのまんまT-44かT-54の車体に載せればいいのに。
（それに相当するものは中国が作ってるけど）

大昔、ZSU-30-2（T-72の車体にゲパルトスキーな砲塔が載ってる）とか推定されてたのが懐かしい。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/17(金) 23:50:38.39

＞335 名無し三等兵 ▼ New! 2020/04/17(金) 20:44:20.73 ID:SaMFLCN7 [18回目]
＞「ふみ」「はごめんなさいって言ったら死ぬ病気だからしゃーない」

＞337 名無し三等兵 ▼ New! 2020/04/17(金) 20:45:29.98 ID:SaMFLCN7 [20回目]
＞「ふみ」「はごめんなさいって言ったら死ぬ病気だからしゃーない」

大事なことだから二度言いました、なの？
つか世の中のどこにお前に下げるアタマを持ってる人間がいる。

それとも他人には馬耳東風カエルの面にションベン右から左にしか見えないけど、自分の書き込みの間違いを誰にも彼にもにイチイチ指摘されてるのはずっと悔しかったとか？

カスミンが「ごめんなさい」するとしたら、それは自分がいかに愚劣かつ卑劣かを認識したときなので、そんなことができたら羞恥の天元突破で生きてらんないだろうから、間違いなく死ぬだろうけど。

それがわからないから死ぬまで「カスミン」なわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:52:17.27

＞本当に陸自が航空優勢を奪われる前提の軍隊ならば
上にも書いたけど、自軍が航空優勢というのを前提にしてるとこってアメリカ軍くらいではないの？
んで結局、>362　>364　っつう事なんかねえ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/17(金) 23:54:06.52

>>366
＞しかしT-54/55/62/72/64/80といった主力戦車の車体に対空兵装備えた対空戦車はソビエト/ロシア製のものとしては基本的に存在していない、っていうのは意外よね。

自動装填装置まで入れて容積減らしたクソ狭いMBTを使わなくても、装軌の装甲車がいっぱいあったらそっち使うんじゃない？

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