【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/17(金) 17:07:04.07

>>199
承認取得って技術力って言うより試験対策に近いらしいからさ
コツというかツボというか、そういう押さえるとこ押さえてるかどうかで合否が変わってくるじゃん

2020/04/17(金) 17:10:14.70

旅客機と戦闘機なら高速バスとフェラーリくらいの比較じゃね
F1クラスは実験機だろ

2020/04/17(金) 17:28:39.53

>>148
伊吹版ハバクック「つまり私なら大丈夫という事だ！（威張りっ

◆ねーよ◆熱帯で溶けるじゃんお前◆ジェットブラストでも溶けるやろ◆

2020/04/17(金) 17:41:53.46

氷山空母ｗｗｗｗｗ

計画した人の1人に、後にDNAの構造決定にちょっと関わったマックス・ペルーツもいるんだよなあ
そしてロザリンド・フランクリンという女性が一足早く二重らせんを発見していたらしいにも関わらず
周りと折り合いがつかないうちに、クリックとワトソンと、彼女の先輩だったウィルキンスが
二重らせん構造を発見した、って事になってしまった

彼女は、これは物質の中でらせんが対になってる所までは直感で分かっていた
だが「あんたそれも分かんないの？バカじゃない？」みたいな態度で強く出ちゃったらしく
周りがケンカを買って「じゃあそんな都合よいらせんの対が2つあるものが何で物質って言えるんだよ！」
と突っ込んで来て、話がまとまらなかったという
ここでもう1人、物理化学に詳しくて彼女に好意的な仲間がいたら多分フランクリンが発見者となっていた筈だ

そのちょっと後にクリックとワトソンが、もっと大喧嘩をしつつ二重らせんモデルを
「らせんが塩基間で水素結合で繋がってるから容易にくっついたり離れたりできるんだあ！！！！！」とまとめ上げ
これが二重らせん構造の発見として認められている

今回の新型コロナウイルスはRNAなので二重らせんにはなっていないし、突然変異ももっと起こりやすい

氷山空母はパルプを氷で固めたパイクリートで作られ、パルプと水分子の水素結合のため物凄く強固になる、というものである

2020/04/17(金) 17:44:34.79

女性の社会的地位が認められない時代で
女性が職場でうまく周りが認めてくれない状況でどういう態度で臨めばいいかというのも
なかなか方法論としても纏まってない時代だったのも問題か

2020/04/17(金) 18:21:54.04

(F-35Bも含めて)ホバリング中にエンジン/ファンが停止したときの対策として自動脱出システムがあるよって話したけど、ググったら動画あった

３０秒くらいから
https://youtu.be/cRE_Wj68Jgs

F-35BはYak-38で使われた自動脱出システムが使われているそうだぞ

2020/04/17(金) 18:25:57.17

>>204高速バスもフェラーリもカローラも公道走れる。F1は走れない。免許も違う。

2020/04/17(金) 18:49:51.16

>>174
近場に空自の基地あるし場所的には丁度いいかもな…(´ ・ω・｀)

2020/04/17(金) 19:49:50.16

F-15JSIと22隻の潜水艦で中国やっつけたらF-3作る理由が無くなるかもな

2020/04/17(金) 19:58:49.39

機体寿命どうすんじゃい、と
性能寿命切れてなくても、構造寿命の限界が無くなるわけじゃないんだぞ

2020/04/17(金) 20:07:32.39

金かければ永久にでも使えるでしょう

2020/04/17(金) 20:43:10.05

F-2枠は元々国産だろ

2020/04/17(金) 21:01:52.03

https://grandfleet.info/military-trivia/why-the-world-is-paying-attention-to-the-next-japanese-fighter-f-3/

次期戦闘機はF-22のコンセプトを引き継ぐ唯一の存在？

2020/04/17(金) 21:34:25.12

Four technologies Japan and the US should team on to counter China
https://www.c4isrnet.com/global/asia-pacific/2020/04/16/four-technologies-japan-and-the-us-should-team-on-to-counter-china/

2020/04/17(金) 22:37:52.10

>>210
×近場
〇滑走路挟んだ反対側
https://goo.gl/maps/L3daP81eu2GqtLtQ7

2020/04/17(金) 22:54:27.59

>>210
近場じゃなくて、あれは空自の百里基地に旅客ターミナル（と滑走路）を新設しただけだろ！ｗ
何故、既存の滑走路を共用しなかったのかは・・・おっとこんな時間に誰か来たようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-K27S [49.104.4.131]) · 2020/04/17(金) 23:06:20.44

>>218
変な地主が居なきゃね……
さっさとコロナにでも罹っておっ死ねば良いのに

**名無し三等兵** (JP 0H53-yscY [153.145.87.165]) · 2020/04/18(土) 02:07:37.79

茨城空港（百里基地）について補足すると、戦闘機の離着陸に耐えられるようにコンクリートで造られている。民間空港はアスファルトだが熱で溶けちゃう。
民間空港も関係省庁に手回ししていざという時に戦闘機が離着陸できるようにコンクリート造りに改修して欲しい。

2020/04/18(土) 07:20:38.62

>>215
リンク先の記事（ニュースではなく論評）を読ませていただきました。
特に間違った事は書いてないものの内容に微妙な違和感を覚えました。＾＾

防衛産業界は日本オリジナルの兵器の輸出に前向きだとしても、政府は安全保障の視点での
外交戦略を最重視するのでそんなに簡単に兵器市場に参入できないですよ。

もしも、F-3が満足いく性能で完成したら絶対輸出なんか考えすらしないでしょう。
飛行機を輸出したいのであれば、US-2、C-2、など戦術情報の外部流出が少ない機種に限られる
と思います。
戦闘機で商売をしたいならばそれこそF-35JSF、やテンペストなどの国際共同開発事業に参加し、
その中のワークシェアを確保する方向に向かうと思います。

2020/04/18(土) 07:25:32.14

>>221
>防衛産業界は日本オリジナルの兵器の輸出に前向きだとしても、政府は安全保障の視点での
>外交戦略を最重視するのでそんなに簡単に兵器市場に参入できないですよ。
>もしも、F-3が満足いく性能で完成したら絶対輸出なんか考えすらしないでしょう。

よりによって政府はそうりゅうを売ろうとしたけどな

2020/04/18(土) 07:28:03.97

>>216-220

（－ωー）それでか…

いや、百里基地祭に行く度に、「民間空港が出来たわりに交通が不便だな…」と思っていましたが、
最初から民間空港として成功させるつもりがないならよお～く解ります。

人気空港になんかなったら回りに中国人と韓国人が住み着いて色々と問題を起こしてきますね。笑

2020/04/18(土) 07:35:07.48

>>222
あの時点では政府もよく判らないし、方針すら決まっていなかった。

どちらかと言うと、アボット首相が一人ではしゃいでムリ筋の話を進めていただけでしょう。
それに安倍政権が「武器輸出三原則」見直しの象徴にしようと何も考えずに乗った所があります。

今後のF-3を豪州に売る事はちょっと考えにくですね。

2020/04/18(土) 08:06:34.41

>>215

コンセプトもさることながら日本の要求以外考慮しないのがテンペストやFCASとの最大の違い

2020/04/18(土) 08:27:38.28

そうとも限らない
コロナ対応を見ると今の政府で経産系の発言力が強いから、せっかく大金かけて作るなら海外に売っていこう
という経産省が考えがちなことをやりかねない

2020/04/18(土) 08:43:55.10

>>226
もっとも売るとしてもそうりゅう型の時の話と同じようにシステムは米国製とかになるんだろな、米豪企業が関係しているロイヤルウィングマン使えるようにしたいだろし

2020/04/18(土) 08:53:48.95

>>223
それ、どこの小牧空港？ｗｗｗ

2020/04/18(土) 08:54:40.32

>>222
あれこそ安全保障上の政治判断やろ
途中で豪州が方針転換しちゃったけど

2020/04/18(土) 09:02:25.17

>>229
その通りだな、そうりゅう型輸出話の時は安全保障上の政治判断としての輸出が主でむしろ防衛産業側は受け身な感じだったしな
もし防衛産業も前向きなら十分次期戦闘機の輸出というか輸出モデルの生産はあり得るだろな

2020/04/18(土) 09:12:51.00

F-3輸出の話は。
輸出検討をタテマエに、国産比率を高めるための、口実を増やそうとしてるんじゃないの。

「あー、膨大な開発費は問題だよねー、
　輸出したら多少は取り返せるよね―、
　そのためには他国と共同開発なんかしたら制約が多くなるからダメだよねー、
　国産比率を高めないとダメだよねー（チラッ）」

ってやつだよね。

2020/04/18(土) 09:18:53.20

>>224
F-3は長距離進出可能だし、秘匿の必要性は、潜水艦よりずっと小さいし、
むしろ、日本の対中姿勢を対峙に固定する意味でも、
同盟国には売った方がいいと思う。

2020/04/18(土) 09:27:04.41

そもそも本気で海外に売る気ならF-3量産開始してから廉価版作るだろうしな。現仕様でも売価高くて日本以外にとっては無駄機能が多すぎると思うわ。

2020/04/18(土) 09:43:42.66

>>227
＞（ミッション）システムは米国製とかになるんだろな…

それをやると事実上の新型機を開発するくらいのコストが必要になります。
アメリカはF-3の輸出になんか噛まずに…

（－ωー）F-35Aを買え！！

で終わるでしょう。

2020/04/18(土) 09:47:40.64

>>232
＞同盟国には売った方がいいと思う。

条約を結んだ正規の同盟国には売るべきだと思いますけど、アメリカが日本からF-3を買いますか？

2020/04/18(土) 10:09:30.19

>>199
カローラって今でも売ってる?

2020/04/18(土) 10:11:15.52

>>235
航続距離やたら長いなら、
買うかもよ。
オーストラリアにもアメリカから回せばいいかも。

2020/04/18(土) 10:16:40.75

>>223
日本には電車と自動車で用が足りるような地方にすら空港がある。

その理由は民間の皮を被った軍用なんだな。

2020/04/18(土) 10:29:29.20

>>236
普通に売ってるが

2020/04/18(土) 10:31:12.82

>>237
「F-3のサイズを爆撃の大きさにしろ！」とファンキーな提案をされている方ですね。

（－ωー！）がんばれよ！

>>238
＞その理由は民間の皮を被った軍用なんだな…

だが、しかし…
下地島みたいに地元自治体に拒否られると思うように使えないのが難点ですな。笑

2020/04/18(土) 10:37:43.17

>>238
民間の皮を被った軍用て戦闘機降りれるほど滑走路長いのそんなにあったっけ？

2020/04/18(土) 10:43:02.52

まだまだ試作機すら飛行してない状態だからね
どんなに輸出を検討しようが検討より前には進めない
政府が今から考えておくことは悪いことじゃないが
とにかく無事初飛行して実用化試験をパスして始めてその先が見えてくる

2020/04/18(土) 10:51:12.00

日本が売却しても大丈夫な国って英米しかない気がする。
そして英米が日本の機体を買う可能性は低い。

2020/04/18(土) 10:56:34.29

いっそサウジあたりにF-3を輸出したら面白そうだが

2020/04/18(土) 11:21:25.38

病院船よりかは実現に近いレベルの会合だったとは思いますが可能性を話し合った程度でしょうね
ともかくF-3は作らないと出来たものを買わされる関係からは抜け出せないと思う

2020/04/18(土) 11:23:02.81

Ｆ－３の最短離陸距離を８００ｍにすれば・・・

2020/04/18(土) 11:23:09.50

>>242
＞まだまだ試作機すら飛行してない状態だからね …

それどころか、まだ、どういう飛行機にするか概念設計をしている段階なので試験飛行の話は速いですね。

ただ、輸出を目的にする話は別で、国内防衛産業に輸出で儲け指す目的が優先するならテンペストに
参加してワークシェアを確保する方が市場規模を考えると後々のビジネス展開では有利になります。

でも、（－ωー）そうじゃないだろ？

2020/04/18(土) 11:30:18.03

>>245
＞ともかくF-3は作らないと出来たものを買わされる関係からは抜け出せないと思う…

（－ωー）１０００％正論です

このスレの趣旨を濃縮して一言で言い表すと‘そう’なります。でも、その一言で全ての論点は
終わってしまう「最終兵器」でもあります。取り扱いには十分気を付けましょう！　＾＾

2020/04/18(土) 11:33:50.98

>>236
カローラは派生型も含めてバリバリ売ってます
コロナはマークII系列のマークXの販売も先般終了して
プレミアとなった模様で上手く風評被害を回避しています

2020/04/18(土) 11:35:27.99

>>241
民間空港はアスファルト舗装で熱に耐えられないんじゃね？

2020/04/18(土) 11:48:11.87

>>241
軍用とは戦闘機だけではないのよ？

それはさておき、ロケット開発見て分かるように、日本はH-2ロケットで意地の純国産を果たしてやっと世界に並び立てた。

「自前で作れないので売って下さい」と「自前でも作れるけど安いので買ってあげるよ」では天地の差がある。

だから、日本はF-35よりも新しい戦闘機を自前で作ったという実績が必要なのだ。

2020/04/18(土) 11:49:04.97

>>240
航続距離長いのは仕様でしょ

2020/04/18(土) 11:56:19.65

>>245
病院船には予算付いたからなあ、それよりも実現に近いのかなるほど
まあ今回の話はそういう事もあり得ると考えておくべきだって事よね
「あり得ない！（断言）」とか言ってると「あ、あり得ない……」とかになるのはここ数年何度も見てるんで

2020/04/18(土) 11:58:15.02

付くのは調査費で建造はまた別の話
調査費だけなら強襲揚陸艦でも付いた

2020/04/18(土) 11:58:38.25

病院船は米があの体たらく（1000人患者を収容できる船に10人か20人ぐらいしか受け入れずほとんど役に立たないうちに乗員が感染）だし
陸の病院の病床数を統合削減するという方針を厚生省が撤回することを検討という記事がロイターに出てるんでやっぱ検討だけで立ち消えかも（今回も）

2020/04/18(土) 12:09:51.31

>>255
まじか。
感染症に役に立たないなら、
いらんな。
設計変更でいけんかな。

2020/04/18(土) 12:24:57.45

>>256
感染症対策にならなくても戦地や震災時の負傷者対策にはなるので欲しいっちゃ欲しいんだけど
議連が米の運用結果も見ないうちに先走って「感染症対策に病院船だァー！」と政治イシュー化
しちゃったんでしばらくは尾を引くだろうね…
現実にはコロナ患者以外の患者を受け入れて病院の負担を減らす役にすら立たなかったという

追記：日本に病院船は必要か？米国、感染症に対して病院船｢コンフォート｣の効果は限定的
https://grandfleet.info/military-trivia/effects-of-hospital-ship-comfort-on-infectious-diseases-are-limited/
＞船舶という特性上、換気が地上の病院よりも良くなく船内も狭いため1人でも新型コロナウイルスに感染した疑いがある患者を乗船させてしまえば一気にウイルスが蔓延するかもしれない。
＞そのため市内の病院から引き受ける入院患者の条件が非常に厳しく、当初は20人程度（最大1,000人収容可能）しか受け入れていなかったためメディアから批判を受けた。
＞現在は若干受け入れ条件を緩和して対応しているため受け入れた患者の総数は増えているだろう。
＞しかしロサンゼルスで活動している病院船「マーシー」は市内の新型コロナウイルスに感染していない患者しか受け入れておらず8日時点で12人（30人が治療を受け下船済み）の患者しか乗船していない。
＞それにも関わらず病院船「マーシー」の乗組員が新型コロナウイルスに感染してしまった。

そのせいか後になって↓みたいな話が出てきた
今は感染症対策としてはこっちメインで進めてるのだろう

焦点：コロナ患者急増、病床削減計画見直しの可能性　政策の矛盾露わに
https://jp.reuters.com/article/japan-coronavirus-hospital-idJPKCN21Y0FZ
＞新型コロナウィルス感染者の病床不足が問題となっている中で、厚生労働省がこれまで５年にわたって進めてきた全国の病床削減計画を見直す可能性を視野に入れていることがわかった。
＞政府は昨年秋に、１３万床の病床削減を目安として掲げ、病院名のリストも作成。その対象となっていた公立病院はコロナ患者の受け入れを求められており、政策の矛盾を指摘する声が出ている。

2020/04/18(土) 12:25:37.93

テンペストとFCASはよく言えばマルチロール機と言えるかもしれないが
個性豊かな国が参加する構想なので政治的に迷走しかねないというリスクが大きい
最初から要求性能もあれもこれも雪達磨式に増えていく傾向になり実用化が遅くなりかねない

それに比べるとF-3は空自の要求を満たせていれば良いので要求性能がシンプル
技術的裏付けがあれば実用化が早く結果的には後の改修で攻撃能力の向上も早いかもしれない
エンジンも完成度が高そうなプロトタイプが既にあるのも有利な点だろう

2020/04/18(土) 12:28:38.66

>>254
調査費付くより可能性あるなら可能性かなり高くないか？
>>255
総合病院みたいな今のデラックス案はともかくもう少し小型の高速強襲揚陸病院船みたいのは南海トラフ地震や中南海地震が想定されるからあった方がいいとは思うけどね

2020/04/18(土) 12:30:34.08

津波と連動するくらいのヤツなら使用不能だよ
そのあたりは東日本の後に議論済み

2020/04/18(土) 12:35:59.79

>>236
この間、フルモデルチェンジしたばかり…

2020/04/18(土) 12:51:53.31

あの記事で気になるのは米よりHPMの開発が進んでるってところかな
本当なら日本もなかなかやるじゃん
やっぱり素材パワーなんだろうか？
レーザーだと損害を与えるまで数秒間同一箇所に照射しないといけないから超高速目標が複数の場合は対処が苦しくなってくるかもしれないがHPMは複数対処しやすいのがいいのかも

2020/04/18(土) 12:54:13.03

https://i.imgur.com/QeAHed7.png

2020/04/18(土) 13:00:01.10

検討はしました、という話は作るのだろう。

パンデミックの対応なら、既存のクルーズ船やホテルを使って人間ごと隔離した方が合理的って今回のコロナ禍で結論出たしな。

2020/04/18(土) 13:01:06.82

レーザーは米
HPMは日が進んでるって感じ

2020/04/18(土) 13:04:16.64

>>241
そもそも↑みたいにしてるとアスファルトだと糞の役にも立たないという＞戦闘機
とはいえ災害対策とかを考えると輸送機は止まれるだろう。
>>251
F-15級の試作機がないと多分それでもなんかいってくるよ。

2020/04/18(土) 13:10:07.97

>>263
もう少し機首延ばしてコックピットを前に持って来てくれ

2020/04/18(土) 13:22:11.45

すまん。調布飛行場クラスを想定してた。ちと調べたら殆どが1000m以上あるのね。

2020/04/18(土) 13:27:01.13

>>226
過度な経済利潤を求めると国防に支障を来す事がコロナ騒動でよく分かりましたね
F-3の輸出は止めた方がいいでしょ

2020/04/18(土) 13:40:38.34

>>269
シナに生産設備輸出するなというのなら
そのとおりだが、
国防は国家の基本なんで、国防強化になるなら輸出有りだよ。

2020/04/18(土) 13:41:45.36

素のまま輸出できないんならアメリカとオーストラリアと日本で新規開発するだけなのではないだろうか？

2020/04/18(土) 13:43:02.38

>>258
前段と後段別の話ですね
>>270
増してや今回のでは海外に生産依存してるとお金があっても輸入できないとか相手の国の都合に会わせないといけないとかがはっきりしたのでむしろ国内開発に追い風だわな

2020/04/18(土) 13:44:03.27

>>267
選り取り緑
https://i.imgur.com/A4XZ8c3.png

2020/04/18(土) 13:46:21.34

計画を空中分解させて、日本の戦闘機開発能力を消滅させ、アメリカのF-35を買わせようという勢力の策動以外の何物でないな。手遅れだろうけど

2020/04/18(土) 14:41:22.09

なんでも影の勢力の陰謀に見えちゃう年頃って有るよね～

2020/04/18(土) 14:52:36.36

やっぱりこの顔が一番カッコいい
https://i.imgur.com/FdfGRuV.png

2020/04/18(土) 15:33:52.31

日本は戦略国際問題研究センター（CSIS）を使用して、戦闘機の将来の能力について米国、英国、オーストラリアと非公式に連絡しています。
https://thediplomat.com/2020/04/speaking-softly-japan-finds-its-voice-on-the-next-generation-fighter/

2020/04/18(土) 17:05:10.23

日本の次期戦闘機は他国の出資を受けて開発する戦闘機ではない
だから輸出に関してはあくまでも100％日本の要求で開発された戦闘機を
他国が欲しがったという状況でないと発生しないことになる
その条件をクリアした上で日本の国益や法律を照らし合わせて是非の検討になる

2020/04/18(土) 17:48:14.63

アメリカのペンタゴンや国務省は日本がF-3を作って中露に立ち向かってくれることを大いに歓迎するだろう
一方、それを面白くないと思うのはLMを始めとするアメリカ企業
だけど今は日米間に貿易摩擦も少ないのでF-2の時のような露骨な圧力はかけにくいのではないか

2020/04/18(土) 18:15:23.47

外圧といっても二通りある

1つは直接的な干渉行為
日本の次期戦闘機開発は正式な防衛政策を決定した事項だから
それに直接的な反対をしたら明確な内政干渉行為となる
これをやるというのは明確な安全保障上の脅威でないとやってこない
ちなみにFSXも検討中の圧力であり日本に決定済みの防衛政策の変更を外交的に要求したわけではない
形上は検討中での働きかけということになっている
政策変更要求というのは軍需産業のセールスの為にやるというレベルを完全に逸脱している

もう一つの圧力は非協力という方法
具体的にはエンジンを供給しないとかデジタルFBW技術を提供しないとか
FSXも最終的にはこれが決め手でアメリカはエンジン供給をしないという態度を示した
F-16ベース案決定後に出た議会によるFBW技術の供与にかんすることもこれに該当する
これは独自技術があると全く効果がないのは知っての通り

まあ、アメリカ軍需産業の為に決定済みの政策変更を要求するなんてのは
同盟関係破棄レベルの覚悟がないとできないことでまずやってこない
それをやってくるようなら同盟関係そのものの見直しが必要な状況だろう
外圧がるとしたら既に2つ目の非協力ということに絞られている

2020/04/18(土) 18:27:00.33

駄目だ3行も読む気がしない（笑）

2020/04/18(土) 18:27:07.09

陰謀とか信じるも信じないもアレだが、アメリカやイギリスなどからの外圧など何もない！のほうが嘘くさいわな

2020/04/18(土) 18:36:53.62

そもそも日本のUUVやHPMの技術欲しいな～って米が興味示してる中で外圧とか掛けづらいでしょ

2020/04/18(土) 18:52:42.17

日本にUUVの何を求めるんだよ
米中の3週遅れだろ

2020/04/18(土) 18:57:06.57

今はトランプ政権が「防衛は自前でやれ」と言ってるし、日本はF-35調達を完成品の購入に切り替えたこともあるので、かつてのようなアメリカからの外圧の懸念は無い。

むしろ今は「ステルス機」の流行が一段落して次はどうするか？という世界的な空白期にある中、日本が独自の防衛事情に合わせた戦闘機開発に取り組むのが注目されるのも当然と言える。

2020/04/18(土) 19:09:05.52

懸念はないですかそうですか。アメリカがねえ…

2020/04/18(土) 19:16:50.45

>>285
完成品より国内組立のほうが7千万円くらい安いから国内組立継続になったけど
向こうからすれば自国リソースを別に振り分けられるからダメージはない

2020/04/18(土) 20:32:09.86

アメリカが日本に圧をかけるとしたら、F3では中露に対して防衛力が相対的に低下する場合かな
それかどうしても自分の物にしたい技術をF３に見出したとき、日本に分の悪いと思える取引を持ち掛けることもありえるかね

2020/04/18(土) 21:54:57.01

>>273

アニメ誌の見開き絵っぽい>>273

2020/04/18(土) 22:09:16.98

>>284
アメリカが先行し日本が世界で二番目に開始した掃海UUV/USV搭載戦闘艦の大量生産に中国はいまだまともに計画を立てることすらできていない
機雷敷設が可能な大型UUVも日本はアメリカと同時期に実戦配備を開始する
そして大型UUV用の燃料電池や搭載機器について以前から日米は共同研究の実績を持っている

2020/04/18(土) 23:38:12.27

>>281
「書き込みを極力３行以内に！」　３行革命

2020/04/18(土) 23:57:56.21

UUVじゃないけど12式短魚雷は浅海域向けにサイドスキャンソナーと磁気センサーまで備えてるから
低速航行させてセンサー役にも使えるわ

2020/04/19(日) 00:21:09.73

12兆もバラ撒くならいっそのこと後、10兆円調達して軍備に回して欲しいな

2020/04/19(日) 00:54:17.55

《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整
2020.4.18 21:51|政治|政策

　政府が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発に向け、日米両国企業で構成する作業部会（ワーキンググループ）を設置する方針を固めたことが１８日、分かった。
共同開発の相手国として米国か英国を検討し、一時は英国が有力視されたが、米国との共同開発で最終調整に入ることを意味する。
戦闘機の製造基盤維持を念頭に日本主導で開発するには米国が適していると判断した。

2020/04/19(日) 01:05:05.58

《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整
https://www.sankei.com/politics/news/200418/plt2004180010-n1.html

政府が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発に向け、日米両国企業で構成する作業部会（ワーキンググループ）を設置する方針を固めたことが１８日、分かった。
共同開発の相手国として米国か英国を検討し、一時は英国が有力視されたが、米国との共同開発で最終調整に入ることを意味する。
戦闘機の製造基盤維持を念頭に日本主導で開発するには米国が適していると判断した。
次期戦闘機はレーダーに捕捉されにくい国産初のステルス戦闘機として、約９０機あるＦ２の退役が始まる令和１７年から配備を開始できるよう開発する。
２年度予算で約２８０億円を計上し、戦闘機システムの初期的な設計に着手した。

　平成３０年に策定した中期防衛力整備計画（３１年度から５年間）は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため「国際協力（共同開発）を視野に」としつつ、
「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和２年末までに決定する。

　英国は日本の次期戦闘機と同時期に新型戦闘機の開発を計画。政府は米国よりも英国の方が日本主導での開発を実現しやすいとみて英国との共同開発に傾いていた。
だが、英政府も自国の企業に利益をもたらすことを重視し、欧州のほかの国の企業が開発に加わってくる可能性があることも分かり、
日本主導の実現に疑問符がついた。

　次期戦闘機は自衛隊と米軍が効率的に共同対処できるようにする相互運用性が求められ、米国との共同開発が相互運用性は担保しやすいが、
米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。この開発案では米国に主導権を握られるとの懸念が政府内に強かった。

日本側の懸念を受け、米政府は派生型の開発案を取り下げ、日本主導の共同開発に最大限理解を示す姿勢に転じた。
それから日米両政府間で複数の協議の枠組みを設けて協力内容を検討し、政府は昨年度末、米国と共同開発を進め、英国とは一部の部品開発などの協力に限定する方向性を確定させた。

2020/04/19(日) 01:05:29.82

>>294　米国の方がステルス機の開発実績もあり
期待のインテグレーション、ネットワーク等
支援を受けなければならない分野もあるから妥当では。

2020/04/19(日) 01:08:40.48

日本主導の「絶対条件」が決め手　Ｆ２後継機、米との共同開発
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200418/plt2004180011-s1.html

米国との共同開発で最終調整に入ることが判明したＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機。政府は共同開発の相手国として英国を選ぶ方向に傾いていた。
一転して米国との共同開発にかじを切ったのは日本主導という次期戦闘機開発の「絶対条件」を満たせる可能性が高いと判断したのが最大の理由だ。

　日本主導を重視するのは、それが実現できなければ国内の戦闘機生産・技術基盤を維持できない恐れが強いためだ。
国内の戦闘機生産は平成２３年にＦ２の最終機を納入したのが最後で、戦後再開して以降初めて途絶え、生産ラインの維持と技術者の存続は年を追うごとに厳しさを増している。

日本主導には機体の主要部分の開発を担い、将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。
共同開発の相手国から技術情報が開示されず、改修がしにくいブラックボックスを極力少なくすることも欠かせない。

　英政府は技術情報の開示に寛容とみて政府は昨年半ばまでは英国との共同開発に前のめりだったが、英政府は自国企業に仕事を割り振ることに躍起で日本主導には持ち込めないとの見方が強まった。
逆に「ブラックボックスだらけになってしまう」（防衛省幹部）と拒否感が強かったＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発案を米政府に撤回させたことで流れが変わった。

昨年半ば以降は日米両政府間で（１）主に中国をにらんだ脅威認識（２）日米の相互運用性を含めた運用構想（３）企業間協力－について協議を重ね、日本主導を担保しやすいとして日米共同開発に針路を定めた。

　日米共同開発には苦い教訓もある。戦闘機で初の日米共同開発だったＦ２では飛行制御のソフトウエアなどの技術情報を米側が開示しない一方、
日本側の「虎の子」の技術情報を開示することを迫られ、自衛隊ＯＢは「米側の意向に振り回された」と指摘する。

　日米両国企業の作業部会と今後の政府間協議では製造分担率、米側提供技術とブラックボックスの範囲が焦点となる。日本主導の実現に向け、政府にはしたたかな交渉と手綱さばきが求められる。

2020/04/19(日) 01:09:19.53

>>294　抜粋　中略
　英国は日本の次期戦闘機と同時期に新型戦闘機の開発を計画。
政府は米国よりも英国の方が日本主導での開発を実現しやすいとみて英国との共同開発に傾いていた。
だが、英政府も自国の企業に利益をもたらすことを重視し、欧州のほかの国の企業が開発に加わってくる可能性があることも分かり、日本主導の実現に疑問符がついた。

　次期戦闘機は自衛隊と米軍が効率的に共同対処できるようにする相互運用性が求められ、
米国との共同開発が相互運用性は担保しやすいが、米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
この開発案では米国に主導権を握られるとの懸念が政府内に強かった。

　日本側の懸念を受け、米政府は派生型の開発案を取り下げ、日本主導の共同開発に最大限理解を示す姿勢に転じた。
それから日米両政府間で複数の協議の枠組みを設けて協力内容を検討し、
政府は昨年度末、米国と共同開発を進め、英国とは一部の部品開発などの協力に限定する方向性を確定させた。

2020/04/19(日) 01:14:47.64

アメリカの開発が遅れた場合日本製に乗せ換えるとかそういう契約しとかないと
また部品調達で困るんじゃないかと

2020/04/19(日) 01:23:40.52

日本主導でアメリカは何か協力できることがあったらする
という程度？

2020/04/19(日) 01:27:10.47

技術移転という話しになると、とりあえず契約だけしておいて後々「やっぱりそれは無理です」なんてケースいくらでもあるからな
豪仏潜水艦の話しもそうだし
でも投資した手前、中止にしたら責任問題になるからそれは出来ない
だから相手の要求を受け入れるしかない
欧米企業はそういう事情をよくわかってるからとりあえず契約を取りに来る
日本はイギリスのそうした思惑を読んで、イギリスをメインパートナーから切ったのだろう

2020/04/19(日) 01:28:11.63

>>296
非売品です
>>300
普通にMADLとかそのあたりの協力でしょう
F-15とF-2向けの汎用MADLとかも開発するかもしれんけど