【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/18(土) 10:43:02.52

まだまだ試作機すら飛行してない状態だからね
どんなに輸出を検討しようが検討より前には進めない
政府が今から考えておくことは悪いことじゃないが
とにかく無事初飛行して実用化試験をパスして始めてその先が見えてくる

2020/04/18(土) 10:51:12.00

日本が売却しても大丈夫な国って英米しかない気がする。
そして英米が日本の機体を買う可能性は低い。

2020/04/18(土) 10:56:34.29

いっそサウジあたりにF-3を輸出したら面白そうだが

2020/04/18(土) 11:21:25.38

病院船よりかは実現に近いレベルの会合だったとは思いますが可能性を話し合った程度でしょうね
ともかくF-3は作らないと出来たものを買わされる関係からは抜け出せないと思う

2020/04/18(土) 11:23:02.81

Ｆ－３の最短離陸距離を８００ｍにすれば・・・

2020/04/18(土) 11:23:09.50

>>242
＞まだまだ試作機すら飛行してない状態だからね …

それどころか、まだ、どういう飛行機にするか概念設計をしている段階なので試験飛行の話は速いですね。

ただ、輸出を目的にする話は別で、国内防衛産業に輸出で儲け指す目的が優先するならテンペストに
参加してワークシェアを確保する方が市場規模を考えると後々のビジネス展開では有利になります。

でも、（－ωー）そうじゃないだろ？

2020/04/18(土) 11:30:18.03

>>245
＞ともかくF-3は作らないと出来たものを買わされる関係からは抜け出せないと思う…

（－ωー）１０００％正論です

このスレの趣旨を濃縮して一言で言い表すと‘そう’なります。でも、その一言で全ての論点は
終わってしまう「最終兵器」でもあります。取り扱いには十分気を付けましょう！　＾＾

2020/04/18(土) 11:33:50.98

>>236
カローラは派生型も含めてバリバリ売ってます
コロナはマークII系列のマークXの販売も先般終了して
プレミアとなった模様で上手く風評被害を回避しています

2020/04/18(土) 11:35:27.99

>>241
民間空港はアスファルト舗装で熱に耐えられないんじゃね？

2020/04/18(土) 11:48:11.87

>>241
軍用とは戦闘機だけではないのよ？

それはさておき、ロケット開発見て分かるように、日本はH-2ロケットで意地の純国産を果たしてやっと世界に並び立てた。

「自前で作れないので売って下さい」と「自前でも作れるけど安いので買ってあげるよ」では天地の差がある。

だから、日本はF-35よりも新しい戦闘機を自前で作ったという実績が必要なのだ。

2020/04/18(土) 11:49:04.97

>>240
航続距離長いのは仕様でしょ

2020/04/18(土) 11:56:19.65

>>245
病院船には予算付いたからなあ、それよりも実現に近いのかなるほど
まあ今回の話はそういう事もあり得ると考えておくべきだって事よね
「あり得ない！（断言）」とか言ってると「あ、あり得ない……」とかになるのはここ数年何度も見てるんで

2020/04/18(土) 11:58:15.02

付くのは調査費で建造はまた別の話
調査費だけなら強襲揚陸艦でも付いた

2020/04/18(土) 11:58:38.25

病院船は米があの体たらく（1000人患者を収容できる船に10人か20人ぐらいしか受け入れずほとんど役に立たないうちに乗員が感染）だし
陸の病院の病床数を統合削減するという方針を厚生省が撤回することを検討という記事がロイターに出てるんでやっぱ検討だけで立ち消えかも（今回も）

2020/04/18(土) 12:09:51.31

>>255
まじか。
感染症に役に立たないなら、
いらんな。
設計変更でいけんかな。

2020/04/18(土) 12:24:57.45

>>256
感染症対策にならなくても戦地や震災時の負傷者対策にはなるので欲しいっちゃ欲しいんだけど
議連が米の運用結果も見ないうちに先走って「感染症対策に病院船だァー！」と政治イシュー化
しちゃったんでしばらくは尾を引くだろうね…
現実にはコロナ患者以外の患者を受け入れて病院の負担を減らす役にすら立たなかったという

追記：日本に病院船は必要か？米国、感染症に対して病院船｢コンフォート｣の効果は限定的
https://grandfleet.info/military-trivia/effects-of-hospital-ship-comfort-on-infectious-diseases-are-limited/
＞船舶という特性上、換気が地上の病院よりも良くなく船内も狭いため1人でも新型コロナウイルスに感染した疑いがある患者を乗船させてしまえば一気にウイルスが蔓延するかもしれない。
＞そのため市内の病院から引き受ける入院患者の条件が非常に厳しく、当初は20人程度（最大1,000人収容可能）しか受け入れていなかったためメディアから批判を受けた。
＞現在は若干受け入れ条件を緩和して対応しているため受け入れた患者の総数は増えているだろう。
＞しかしロサンゼルスで活動している病院船「マーシー」は市内の新型コロナウイルスに感染していない患者しか受け入れておらず8日時点で12人（30人が治療を受け下船済み）の患者しか乗船していない。
＞それにも関わらず病院船「マーシー」の乗組員が新型コロナウイルスに感染してしまった。

そのせいか後になって↓みたいな話が出てきた
今は感染症対策としてはこっちメインで進めてるのだろう

焦点：コロナ患者急増、病床削減計画見直しの可能性　政策の矛盾露わに
https://jp.reuters.com/article/japan-coronavirus-hospital-idJPKCN21Y0FZ
＞新型コロナウィルス感染者の病床不足が問題となっている中で、厚生労働省がこれまで５年にわたって進めてきた全国の病床削減計画を見直す可能性を視野に入れていることがわかった。
＞政府は昨年秋に、１３万床の病床削減を目安として掲げ、病院名のリストも作成。その対象となっていた公立病院はコロナ患者の受け入れを求められており、政策の矛盾を指摘する声が出ている。

2020/04/18(土) 12:25:37.93

テンペストとFCASはよく言えばマルチロール機と言えるかもしれないが
個性豊かな国が参加する構想なので政治的に迷走しかねないというリスクが大きい
最初から要求性能もあれもこれも雪達磨式に増えていく傾向になり実用化が遅くなりかねない

それに比べるとF-3は空自の要求を満たせていれば良いので要求性能がシンプル
技術的裏付けがあれば実用化が早く結果的には後の改修で攻撃能力の向上も早いかもしれない
エンジンも完成度が高そうなプロトタイプが既にあるのも有利な点だろう

2020/04/18(土) 12:28:38.66

>>254
調査費付くより可能性あるなら可能性かなり高くないか？
>>255
総合病院みたいな今のデラックス案はともかくもう少し小型の高速強襲揚陸病院船みたいのは南海トラフ地震や中南海地震が想定されるからあった方がいいとは思うけどね

2020/04/18(土) 12:30:34.08

津波と連動するくらいのヤツなら使用不能だよ
そのあたりは東日本の後に議論済み

2020/04/18(土) 12:35:59.79

>>236
この間、フルモデルチェンジしたばかり…

2020/04/18(土) 12:51:53.31

あの記事で気になるのは米よりHPMの開発が進んでるってところかな
本当なら日本もなかなかやるじゃん
やっぱり素材パワーなんだろうか？
レーザーだと損害を与えるまで数秒間同一箇所に照射しないといけないから超高速目標が複数の場合は対処が苦しくなってくるかもしれないがHPMは複数対処しやすいのがいいのかも

2020/04/18(土) 12:54:13.03

https://i.imgur.com/QeAHed7.png

2020/04/18(土) 13:00:01.10

検討はしました、という話は作るのだろう。

パンデミックの対応なら、既存のクルーズ船やホテルを使って人間ごと隔離した方が合理的って今回のコロナ禍で結論出たしな。

2020/04/18(土) 13:01:06.82

レーザーは米
HPMは日が進んでるって感じ

2020/04/18(土) 13:04:16.64

>>241
そもそも↑みたいにしてるとアスファルトだと糞の役にも立たないという＞戦闘機
とはいえ災害対策とかを考えると輸送機は止まれるだろう。
>>251
F-15級の試作機がないと多分それでもなんかいってくるよ。

2020/04/18(土) 13:10:07.97

>>263
もう少し機首延ばしてコックピットを前に持って来てくれ

2020/04/18(土) 13:22:11.45

すまん。調布飛行場クラスを想定してた。ちと調べたら殆どが1000m以上あるのね。

2020/04/18(土) 13:27:01.13

>>226
過度な経済利潤を求めると国防に支障を来す事がコロナ騒動でよく分かりましたね
F-3の輸出は止めた方がいいでしょ

2020/04/18(土) 13:40:38.34

>>269
シナに生産設備輸出するなというのなら
そのとおりだが、
国防は国家の基本なんで、国防強化になるなら輸出有りだよ。

2020/04/18(土) 13:41:45.36

素のまま輸出できないんならアメリカとオーストラリアと日本で新規開発するだけなのではないだろうか？

2020/04/18(土) 13:43:02.38

>>258
前段と後段別の話ですね
>>270
増してや今回のでは海外に生産依存してるとお金があっても輸入できないとか相手の国の都合に会わせないといけないとかがはっきりしたのでむしろ国内開発に追い風だわな

2020/04/18(土) 13:44:03.27

>>267
選り取り緑
https://i.imgur.com/A4XZ8c3.png

2020/04/18(土) 13:46:21.34

計画を空中分解させて、日本の戦闘機開発能力を消滅させ、アメリカのF-35を買わせようという勢力の策動以外の何物でないな。手遅れだろうけど

2020/04/18(土) 14:41:22.09

なんでも影の勢力の陰謀に見えちゃう年頃って有るよね～

2020/04/18(土) 14:52:36.36

やっぱりこの顔が一番カッコいい
https://i.imgur.com/FdfGRuV.png

2020/04/18(土) 15:33:52.31

日本は戦略国際問題研究センター（CSIS）を使用して、戦闘機の将来の能力について米国、英国、オーストラリアと非公式に連絡しています。
https://thediplomat.com/2020/04/speaking-softly-japan-finds-its-voice-on-the-next-generation-fighter/

2020/04/18(土) 17:05:10.23

日本の次期戦闘機は他国の出資を受けて開発する戦闘機ではない
だから輸出に関してはあくまでも100％日本の要求で開発された戦闘機を
他国が欲しがったという状況でないと発生しないことになる
その条件をクリアした上で日本の国益や法律を照らし合わせて是非の検討になる

2020/04/18(土) 17:48:14.63

アメリカのペンタゴンや国務省は日本がF-3を作って中露に立ち向かってくれることを大いに歓迎するだろう
一方、それを面白くないと思うのはLMを始めとするアメリカ企業
だけど今は日米間に貿易摩擦も少ないのでF-2の時のような露骨な圧力はかけにくいのではないか

2020/04/18(土) 18:15:23.47

外圧といっても二通りある

1つは直接的な干渉行為
日本の次期戦闘機開発は正式な防衛政策を決定した事項だから
それに直接的な反対をしたら明確な内政干渉行為となる
これをやるというのは明確な安全保障上の脅威でないとやってこない
ちなみにFSXも検討中の圧力であり日本に決定済みの防衛政策の変更を外交的に要求したわけではない
形上は検討中での働きかけということになっている
政策変更要求というのは軍需産業のセールスの為にやるというレベルを完全に逸脱している

もう一つの圧力は非協力という方法
具体的にはエンジンを供給しないとかデジタルFBW技術を提供しないとか
FSXも最終的にはこれが決め手でアメリカはエンジン供給をしないという態度を示した
F-16ベース案決定後に出た議会によるFBW技術の供与にかんすることもこれに該当する
これは独自技術があると全く効果がないのは知っての通り

まあ、アメリカ軍需産業の為に決定済みの政策変更を要求するなんてのは
同盟関係破棄レベルの覚悟がないとできないことでまずやってこない
それをやってくるようなら同盟関係そのものの見直しが必要な状況だろう
外圧がるとしたら既に2つ目の非協力ということに絞られている

2020/04/18(土) 18:27:00.33

駄目だ3行も読む気がしない（笑）

2020/04/18(土) 18:27:07.09

陰謀とか信じるも信じないもアレだが、アメリカやイギリスなどからの外圧など何もない！のほうが嘘くさいわな

2020/04/18(土) 18:36:53.62

そもそも日本のUUVやHPMの技術欲しいな～って米が興味示してる中で外圧とか掛けづらいでしょ

2020/04/18(土) 18:52:42.17

日本にUUVの何を求めるんだよ
米中の3週遅れだろ

2020/04/18(土) 18:57:06.57

今はトランプ政権が「防衛は自前でやれ」と言ってるし、日本はF-35調達を完成品の購入に切り替えたこともあるので、かつてのようなアメリカからの外圧の懸念は無い。

むしろ今は「ステルス機」の流行が一段落して次はどうするか？という世界的な空白期にある中、日本が独自の防衛事情に合わせた戦闘機開発に取り組むのが注目されるのも当然と言える。

2020/04/18(土) 19:09:05.52

懸念はないですかそうですか。アメリカがねえ…

2020/04/18(土) 19:16:50.45

>>285
完成品より国内組立のほうが7千万円くらい安いから国内組立継続になったけど
向こうからすれば自国リソースを別に振り分けられるからダメージはない

2020/04/18(土) 20:32:09.86

アメリカが日本に圧をかけるとしたら、F3では中露に対して防衛力が相対的に低下する場合かな
それかどうしても自分の物にしたい技術をF３に見出したとき、日本に分の悪いと思える取引を持ち掛けることもありえるかね

2020/04/18(土) 21:54:57.01

>>273

アニメ誌の見開き絵っぽい>>273

2020/04/18(土) 22:09:16.98

>>284
アメリカが先行し日本が世界で二番目に開始した掃海UUV/USV搭載戦闘艦の大量生産に中国はいまだまともに計画を立てることすらできていない
機雷敷設が可能な大型UUVも日本はアメリカと同時期に実戦配備を開始する
そして大型UUV用の燃料電池や搭載機器について以前から日米は共同研究の実績を持っている

2020/04/18(土) 23:38:12.27

>>281
「書き込みを極力３行以内に！」　３行革命

2020/04/18(土) 23:57:56.21

UUVじゃないけど12式短魚雷は浅海域向けにサイドスキャンソナーと磁気センサーまで備えてるから
低速航行させてセンサー役にも使えるわ

2020/04/19(日) 00:21:09.73

12兆もバラ撒くならいっそのこと後、10兆円調達して軍備に回して欲しいな

2020/04/19(日) 00:54:17.55

《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整
2020.4.18 21:51|政治|政策

　政府が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発に向け、日米両国企業で構成する作業部会（ワーキンググループ）を設置する方針を固めたことが１８日、分かった。
共同開発の相手国として米国か英国を検討し、一時は英国が有力視されたが、米国との共同開発で最終調整に入ることを意味する。
戦闘機の製造基盤維持を念頭に日本主導で開発するには米国が適していると判断した。

2020/04/19(日) 01:05:05.58

《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整
https://www.sankei.com/politics/news/200418/plt2004180010-n1.html

政府が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発に向け、日米両国企業で構成する作業部会（ワーキンググループ）を設置する方針を固めたことが１８日、分かった。
共同開発の相手国として米国か英国を検討し、一時は英国が有力視されたが、米国との共同開発で最終調整に入ることを意味する。
戦闘機の製造基盤維持を念頭に日本主導で開発するには米国が適していると判断した。
次期戦闘機はレーダーに捕捉されにくい国産初のステルス戦闘機として、約９０機あるＦ２の退役が始まる令和１７年から配備を開始できるよう開発する。
２年度予算で約２８０億円を計上し、戦闘機システムの初期的な設計に着手した。

　平成３０年に策定した中期防衛力整備計画（３１年度から５年間）は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため「国際協力（共同開発）を視野に」としつつ、
「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和２年末までに決定する。

　英国は日本の次期戦闘機と同時期に新型戦闘機の開発を計画。政府は米国よりも英国の方が日本主導での開発を実現しやすいとみて英国との共同開発に傾いていた。
だが、英政府も自国の企業に利益をもたらすことを重視し、欧州のほかの国の企業が開発に加わってくる可能性があることも分かり、
日本主導の実現に疑問符がついた。

　次期戦闘機は自衛隊と米軍が効率的に共同対処できるようにする相互運用性が求められ、米国との共同開発が相互運用性は担保しやすいが、
米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。この開発案では米国に主導権を握られるとの懸念が政府内に強かった。

日本側の懸念を受け、米政府は派生型の開発案を取り下げ、日本主導の共同開発に最大限理解を示す姿勢に転じた。
それから日米両政府間で複数の協議の枠組みを設けて協力内容を検討し、政府は昨年度末、米国と共同開発を進め、英国とは一部の部品開発などの協力に限定する方向性を確定させた。

2020/04/19(日) 01:05:29.82

>>294　米国の方がステルス機の開発実績もあり
期待のインテグレーション、ネットワーク等
支援を受けなければならない分野もあるから妥当では。

2020/04/19(日) 01:08:40.48

日本主導の「絶対条件」が決め手　Ｆ２後継機、米との共同開発
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200418/plt2004180011-s1.html

米国との共同開発で最終調整に入ることが判明したＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機。政府は共同開発の相手国として英国を選ぶ方向に傾いていた。
一転して米国との共同開発にかじを切ったのは日本主導という次期戦闘機開発の「絶対条件」を満たせる可能性が高いと判断したのが最大の理由だ。

　日本主導を重視するのは、それが実現できなければ国内の戦闘機生産・技術基盤を維持できない恐れが強いためだ。
国内の戦闘機生産は平成２３年にＦ２の最終機を納入したのが最後で、戦後再開して以降初めて途絶え、生産ラインの維持と技術者の存続は年を追うごとに厳しさを増している。

日本主導には機体の主要部分の開発を担い、将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。
共同開発の相手国から技術情報が開示されず、改修がしにくいブラックボックスを極力少なくすることも欠かせない。

　英政府は技術情報の開示に寛容とみて政府は昨年半ばまでは英国との共同開発に前のめりだったが、英政府は自国企業に仕事を割り振ることに躍起で日本主導には持ち込めないとの見方が強まった。
逆に「ブラックボックスだらけになってしまう」（防衛省幹部）と拒否感が強かったＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発案を米政府に撤回させたことで流れが変わった。

昨年半ば以降は日米両政府間で（１）主に中国をにらんだ脅威認識（２）日米の相互運用性を含めた運用構想（３）企業間協力－について協議を重ね、日本主導を担保しやすいとして日米共同開発に針路を定めた。

　日米共同開発には苦い教訓もある。戦闘機で初の日米共同開発だったＦ２では飛行制御のソフトウエアなどの技術情報を米側が開示しない一方、
日本側の「虎の子」の技術情報を開示することを迫られ、自衛隊ＯＢは「米側の意向に振り回された」と指摘する。

　日米両国企業の作業部会と今後の政府間協議では製造分担率、米側提供技術とブラックボックスの範囲が焦点となる。日本主導の実現に向け、政府にはしたたかな交渉と手綱さばきが求められる。

2020/04/19(日) 01:09:19.53

>>294　抜粋　中略
　英国は日本の次期戦闘機と同時期に新型戦闘機の開発を計画。
政府は米国よりも英国の方が日本主導での開発を実現しやすいとみて英国との共同開発に傾いていた。
だが、英政府も自国の企業に利益をもたらすことを重視し、欧州のほかの国の企業が開発に加わってくる可能性があることも分かり、日本主導の実現に疑問符がついた。

　次期戦闘機は自衛隊と米軍が効率的に共同対処できるようにする相互運用性が求められ、
米国との共同開発が相互運用性は担保しやすいが、米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
この開発案では米国に主導権を握られるとの懸念が政府内に強かった。

　日本側の懸念を受け、米政府は派生型の開発案を取り下げ、日本主導の共同開発に最大限理解を示す姿勢に転じた。
それから日米両政府間で複数の協議の枠組みを設けて協力内容を検討し、
政府は昨年度末、米国と共同開発を進め、英国とは一部の部品開発などの協力に限定する方向性を確定させた。

2020/04/19(日) 01:14:47.64

アメリカの開発が遅れた場合日本製に乗せ換えるとかそういう契約しとかないと
また部品調達で困るんじゃないかと

2020/04/19(日) 01:23:40.52

日本主導でアメリカは何か協力できることがあったらする
という程度？

2020/04/19(日) 01:27:10.47

技術移転という話しになると、とりあえず契約だけしておいて後々「やっぱりそれは無理です」なんてケースいくらでもあるからな
豪仏潜水艦の話しもそうだし
でも投資した手前、中止にしたら責任問題になるからそれは出来ない
だから相手の要求を受け入れるしかない
欧米企業はそういう事情をよくわかってるからとりあえず契約を取りに来る
日本はイギリスのそうした思惑を読んで、イギリスをメインパートナーから切ったのだろう

2020/04/19(日) 01:28:11.63

>>296
非売品です
>>300
普通にMADLとかそのあたりの協力でしょう
F-15とF-2向けの汎用MADLとかも開発するかもしれんけど

2020/04/19(日) 01:28:25.15

>>300
「一応アメリカに門戸は開いた。ソッチが勝手に辞退するなら後で文句言うな」と言う事だろう

2020/04/19(日) 01:43:14.49

>>298
つまり、機体の要求仕様の決定にもアメリカが介入する可能性があるの？ちょっとイヤだな。アメリカが購入したがっているとも取れそうだけど。
（コレって実質アメリカと共同開発では？）
産経の飛ばしである事をお願いします。

2020/04/19(日) 02:51:39.31

「改修の自由度」「米軍との相互運用性」
だいぶ前から聞き飽きた当初より変わらないこれら日本の方針に米が乗るというそれだけの話だと思う
そして英のこの当て馬くささよ

2020/04/19(日) 02:59:29.54

日本が主導権握れるなら共同開発でも何でも良いよ

2020/04/19(日) 03:05:16.94

>>302
＞普通にMADLとかそのあたりの協力でしょう

たぶんそうだとは思うけど、記事読んでも具体的に「何を」共同開発するのか、
ハッキリ書かれてないな。
「それをこれから煮詰めるんだ」というスタンスなのか？

ただ、MADLを発展させた通信機器の開発するなら、それは通信機器の共同開発であって、
F-3の共同開発と主張するのは、ちょっと無理があるな。
アメリカがF-3開発に協力する、ということでしか無いように思うんだが。

2020/04/19(日) 03:15:19.46

>>304
もともと欧米の企業に参加してもらう可能性はあったから
アメリカが独占権を得たって感じじゃないかな
見返りに技術をくれるのか出資してくれるのかわからないが

2020/04/19(日) 03:20:30.21

>>304

アメリカにはそんな決定権は生じない
F-2の時はF-16を改造するから原型機開発国として改造の許認可権があるから
開発費を1円も出さなくても改造の許可権ということで権利が生じる

次期戦闘機の場合は日本のオリジナル設計だから米英に許認可が生じるのは部品単位
例えばデータリンク関連で協力するならその分野にしか発言権はない

それと既存機改造案の提案を求めたのは日本側な
いちおいう形上は色んな提案を募って開発案をまとめないといけないから提案を求めた
それに応じて米側も泡沫案であろうと提案してきてくれたということ
そして米側は大して売り込む気もないから日本側の意向通り取り下げただけ
すぐにFSXの時の話しに結びつけたがる人が多いが今回はほとんどアメリカには干渉する動きは無かった

2020/04/19(日) 03:24:23.18

それと何が日本独自で何が共同開発になるかはだいたい見えている
もう予算が付いて開発がスタートしてる案件にはほとんど海外企業は関わらない
機体設計、エンジン、レーダー、ミッションシステムといったとこは既に予算が付いて開発進行中
これに海外企業が関わっても限定的なものにしかならない

年末迄に決まるというのは今までほとんど開発が進められていない分野ということが示唆されている
共同開発ないし海外製部品購入される分野はそういう分野ということになる

2020/04/19(日) 03:26:27.39

これでは海外では「日本国産」とは認められずに共同開発機扱いでメディアの表記だと日米両国旗が入る形になるだろうね

2020/04/19(日) 03:48:47.44

>>311
グリペンもほぼ同じ方式だけどスウェーデン国産機扱いな印象

2020/04/19(日) 04:14:47.25

グリペンは主翼は英国企業設計でFBWとエンジンが米国製だっけ？

お流れになったイスラエルのIAIラビなんかもエンジンはPW1120で
グラマン社が技術協力した上に20％位はグラマン社が生産分担する予定だったそうな

両機を国際共同開発として扱った文献は見たことがない

2020/04/19(日) 04:53:19.10

>>311

機体設計、エンジン、レーダー、ミッションシステム
これらが全て日本独自で共同開発機とされるなら世の中には国産機というものは存在しなくなる

2020/04/19(日) 05:08:44.12

防衛省は日本主導に相当拘ってるから
主要部分が外国製だらけ
なんてことにはならないだろ

2020/04/19(日) 05:18:57.68

エンジンの代替プラン論議に出た通り既に開発が進んでる分野は海外企業は代替プランを提示しても採用されない
少なくとも日本側が既に開発済みレベルのものを提示しないといけないから

米英企業はペーパープランを提出しても実物がない上に開発費を誰が出すのかという大きな問題がある
既存品でも要求性能をクリアした上に日本側の要求(技術移転・情報開示)を全て呑むという条件も課させる
こんな条件はまず呑めないから比較検討されても形上だけで日本側が開発したものが採用されるだけの結果になる

既に予算が付き開発が進んでる分野は海外企業の関与はあっても極限定的と考えてよい
海外企業が大きく関わるのは予算が付いておらず開発もまだな分野ということになる
それを年末迄に決めて来年度予算案に盛り込もうということだろう

2020/04/19(日) 05:50:57.72

>>307
メディアの共同開発の定義なんてガバガバなのは前からだし
データリンク関係以外にも兵装関係とか汎用的な部品とかは外国製というのはあり得るんでないの

2020/04/19(日) 05:59:18.91

>>294
まあ面白味はないけど現実的な選択肢なんじゃないか
英国と組むよりも完成する可能性は高まったかと

2020/04/19(日) 06:11:08.53

射出座席はマーチンベーカーでは？

2020/04/19(日) 06:30:42.99

>>295
イギリスはあくまでもテンペストへの合流がベースか
以前もイギリスとは主導権で引っかかってるという報道があったからまあ間違いないだろう

2020/04/19(日) 06:56:33.59

これ記事だけ読むなら、単に参画企業間の担当範囲や作業割合などを決めるための為の作業部会を設けました、
にしかならんのでは？
兵装や通信関連など相互運用性を確保する必要がある箇所については海外企業が関与する必要があるのは
最初から分かっていた事だし、まあ規定路線通りの動きなのだろう。

ハッキリしたのは、どうしても必要な部分以外はブラックボックスにはしない、米国企業は担当するシステムレベルでの
開発で関わる、英国は部品レベルでしか関わらない、といったところか。

2020/04/19(日) 06:59:50.48

産経新聞もまあま良い記事書くじゃんか
「これは共同開発ではない、印象操作だ」とか言い出す例の人いそうだけど(笑)

ここで大事なのは、記事にもある通り日本主導で改修度の自由を確保するということだろう

2020/04/19(日) 07:08:24.99

国際共同開発などと言った大仰なものではなく、単に一部のシステムやパーツレベルでの開発を任せるだけだな。
インテグレーションはあくまでも日本側で行う事には変わりはなさそうだし。

2020/04/19(日) 07:22:18.64

この英国との共同開発案が持ちかけられたのは2017年のこと
そしてF-22ベース案が提案されたのは2018年7月
そして現行方針が決まったのは2018年末
2019年末に予算案に開発費を計上して2020年4月に開発スタート
時系列をザックリ並べるとこんな感じになる

2020/04/19(日) 07:32:16.88

イギリスは日本の次期戦闘機計画をいつの間にか乗っ取ってテンペストに合流させようとしてたのではないのかな？
イギリス以外の国も参加する可能性とか、もはやテンペスト計画そのものだしw
その為には英企業を出来るだけ多く参画させて主導権を握る事が必要だから躍起になってたんだろうね
当然日本の防衛関係者に裏で働きかけもしてただろうけど

日米データリンクもあるし、多くの部分を自国生産出来るから日本にとって英企業にたくさん参加させるメリットはないよね。
当初、英と組もうとしてたのは金さえ積めば技術開示してくれて、なおかつこちらの仕様に口出されないと考えてたからでしょ
話が煮詰まってきてイギリスの提案にとりあえず乗っかってみて、いざ蓋を開けようとしたら向こうの製品だらけでした、だから交渉決裂しましたということなんだろう
おいしい話しはなかったわけで結局は自国でやるしかないということだ

2020/04/19(日) 07:45:30.69

>>323

データリンクと、アメリカ製兵器とのインテグレーション、あとIFF周りでしょうねぇ。

射出座席もおそらくAECSⅡになるだろうし（日米共同で改良を研究したことがあり、その成果が現行型では取り入れられている）
そうなると、イギリスがJNAAMくらいしか噛めないな。

2020/04/19(日) 08:02:48.25

イギリスがメインパートナーになる話しが正式に破談になったのは昨年末ぐらい
それから2ヶ月後くらいに日経新聞がアメリカにほぼ決まってることを報じてた

2020/04/19(日) 08:19:10.85

射出座席はマーチンベーカーだと思う
流石に実績は圧倒的でしょう

2020/04/19(日) 08:44:31.95

KFXは対中国を目的とした米軍機との共同交戦能力や武器の統合しなくて良いのかな？
韓国の弾薬の備蓄なんて米国の援軍まで持ちこたえる程度しかないのでは？

2020/04/19(日) 09:07:30.36

>>329
>KFXは対中国を目的とした米軍機との共同交戦能力や武器の統合
米軍兵装に関する一切の情報提供に関して拒否通告が出ている。
米兵装は何も積めない。AAMはミーティアが契約した。
予定していたAIM-9系を何に変更するかは不明。IRIS-Tについては韓国ニュースでも明確では無いね。

2020/04/19(日) 09:09:16.56

英国との協業はF-3とテンペストが
別計画になった時点で可能性がほとんど無くなっていたと思う

英国がテンペスト開発参加国の同意も得ずに
F-3とテンペストの共用部分について日本と合意するなんて政治的に難しいから
おそらく2018年秋位の時点で可能性はほとんど消えていたのでは？

いくら英国が話をもちかけても日本側がのめない条件と
英国がのめない条件は平行線をたどるだけ
日本が新規開発方針に動いた時点で英国との協業は極めて限られた分野しか無くなったのだろう

2020/04/19(日) 09:13:04.55

メディアは理解してないけど（あるいは意図的に矮小的に表現してるけど）CSISの会合あたりを見ると
日米英豪はもうちょっとでかい絵図書いてて太平洋地域の配備戦闘機を技術レベルで互換性持たせて
戦術や兵站の効率を向上しようとしてる動きなんじゃないかって気もするんだよな

2020/04/19(日) 09:24:40.11

>>330
それは知っていたけど対中露では完全に排除って言うか当てにはしないって事かね
韓国に取ってはかなりの自体だと思うけど

2020/04/19(日) 09:39:44.96

米との共同開発か
どの部分を米側が担当するのかは調整中だろうが
　１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
　２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この２点の条件を米が飲んだってことだろ
結構なことじゃないか
存分にやってくれ

2020/04/19(日) 09:47:50.42

敵味方装置や一部ソフトウェアのインテグレーションくらいしか考えられない

2020/04/19(日) 09:54:55.28

>>309
なんだ、データリンク関連だけか。
F-35と通信したいならアメリカの協力必須だからね。
自分の早とちりで良かった。

2020/04/19(日) 09:58:18.09

>>332
それくらい大きな青写真あるといいんだがな
その場合その中で次期戦闘機がどのような役割というか位置付けになるのかは色々考えられるな

2020/04/19(日) 09:58:32.51

移出座席
運用、武器、通信連携リンクの担保
HMD技術供与
ぐらいだと良いなあ

2020/04/19(日) 09:58:52.86

射出だw

2020/04/19(日) 10:02:18.23

どの辺りまで共同で開発すんのか知らんけど、米兵装積めるなら豪が興味を示しそうだが、分担割合的にアメリカがそこまで譲歩するか微妙だしどうなんだろう。

2020/04/19(日) 10:10:20.10

kfxはF-35やF-16、F-3とは違う市場を目指すんだろうけどどんなんだろうね。
それはそうと自動車のエアバッグでタカタを使ってる自動車は国際共同開発だったんだ。知らなかったよ。…
てなるわけないよな。部品買っただけだもん…