【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-IrGY [36.11.224.120])
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2020/04/14(火) 12:15:28.18ID:YEzt20TwM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/18(土) 18:52:42.17ID:p7CU77yqd
日本にUUVの何を求めるんだよ
米中の3週遅れだろ
2020/04/18(土) 18:57:06.57ID:mFAF6Bbk0
今はトランプ政権が「防衛は自前でやれ」と言ってるし、日本はF-35調達を完成品の購入に切り替えたこともあるので、かつてのようなアメリカからの外圧の懸念は無い。

むしろ今は「ステルス機」の流行が一段落して次はどうするか？という世界的な空白期にある中、日本が独自の防衛事情に合わせた戦闘機開発に取り組むのが注目されるのも当然と言える。
2020/04/18(土) 19:09:05.52ID:TW+vmEWj0
懸念はないですかそうですか。アメリカがねえ…
2020/04/18(土) 19:16:50.45ID:/51+gDy6d
>>285
完成品より国内組立のほうが7千万円くらい安いから国内組立継続になったけど
向こうからすれば自国リソースを別に振り分けられるからダメージはない
2020/04/18(土) 20:32:09.86ID:VBXYYsMl0
アメリカが日本に圧をかけるとしたら、F3では中露に対して防衛力が相対的に低下する場合かな
それかどうしても自分の物にしたい技術をF３に見出したとき、日本に分の悪いと思える取引を持ち掛けることもありえるかね
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-4hy4 [219.168.65.183])
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2020/04/18(土) 21:54:57.01ID:XHjmFByv0
>>273

アニメ誌の見開き絵っぽい>>273
2020/04/18(土) 22:09:16.98ID:Y4UulOkz0
>>284
アメリカが先行し日本が世界で二番目に開始した掃海UUV/USV搭載戦闘艦の大量生産に中国はいまだまともに計画を立てることすらできていない
機雷敷設が可能な大型UUVも日本はアメリカと同時期に実戦配備を開始する
そして大型UUV用の燃料電池や搭載機器について以前から日米は共同研究の実績を持っている
2020/04/18(土) 23:38:12.27ID:GZ9e6yjC0
>>281
「書き込みを極力３行以内に！」　３行革命
2020/04/18(土) 23:57:56.21ID:T9mZ1kr80
UUVじゃないけど12式短魚雷は浅海域向けにサイドスキャンソナーと磁気センサーまで備えてるから
低速航行させてセンサー役にも使えるわ
2020/04/19(日) 00:21:09.73ID:l+JBAsz00
12兆もバラ撒くならいっそのこと後、10兆円調達して軍備に回して欲しいな
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-C5G/ [114.189.156.212])
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2020/04/19(日) 00:54:17.55ID:14X4J5WV0
《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整
2020.4.18 21:51|政治|政策

　政府が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発に向け、日米両国企業で構成する作業部会（ワーキンググループ）を設置する方針を固めたことが１８日、分かった。
共同開発の相手国として米国か英国を検討し、一時は英国が有力視されたが、米国との共同開発で最終調整に入ることを意味する。
戦闘機の製造基盤維持を念頭に日本主導で開発するには米国が適していると判断した。
2020/04/19(日) 01:05:05.58ID:jvLsfdXL0
《独自》Ｆ２後継機、日米企業で作業部会　共同開発へ最終調整
https://www.sankei.com/politics/news/200418/plt2004180010-n1.html

政府が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発に向け、日米両国企業で構成する作業部会（ワーキンググループ）を設置する方針を固めたことが１８日、分かった。
共同開発の相手国として米国か英国を検討し、一時は英国が有力視されたが、米国との共同開発で最終調整に入ることを意味する。
戦闘機の製造基盤維持を念頭に日本主導で開発するには米国が適していると判断した。
次期戦闘機はレーダーに捕捉されにくい国産初のステルス戦闘機として、約９０機あるＦ２の退役が始まる令和１７年から配備を開始できるよう開発する。
２年度予算で約２８０億円を計上し、戦闘機システムの初期的な設計に着手した。

　平成３０年に策定した中期防衛力整備計画（３１年度から５年間）は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため「国際協力（共同開発）を視野に」としつつ、
「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和２年末までに決定する。

　英国は日本の次期戦闘機と同時期に新型戦闘機の開発を計画。政府は米国よりも英国の方が日本主導での開発を実現しやすいとみて英国との共同開発に傾いていた。
だが、英政府も自国の企業に利益をもたらすことを重視し、欧州のほかの国の企業が開発に加わってくる可能性があることも分かり、
日本主導の実現に疑問符がついた。

　次期戦闘機は自衛隊と米軍が効率的に共同対処できるようにする相互運用性が求められ、米国との共同開発が相互運用性は担保しやすいが、
米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。この開発案では米国に主導権を握られるとの懸念が政府内に強かった。

日本側の懸念を受け、米政府は派生型の開発案を取り下げ、日本主導の共同開発に最大限理解を示す姿勢に転じた。
それから日米両政府間で複数の協議の枠組みを設けて協力内容を検討し、政府は昨年度末、米国と共同開発を進め、英国とは一部の部品開発などの協力に限定する方向性を確定させた。
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-zZoM [150.246.45.53])
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2020/04/19(日) 01:05:29.82ID:TKSq1eA00
>>294　米国の方がステルス機の開発実績もあり
期待のインテグレーション、ネットワーク等
支援を受けなければならない分野もあるから妥当では。
2020/04/19(日) 01:08:40.48ID:jvLsfdXL0
日本主導の「絶対条件」が決め手　Ｆ２後継機、米との共同開発
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200418/plt2004180011-s1.html

米国との共同開発で最終調整に入ることが判明したＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機。政府は共同開発の相手国として英国を選ぶ方向に傾いていた。
一転して米国との共同開発にかじを切ったのは日本主導という次期戦闘機開発の「絶対条件」を満たせる可能性が高いと判断したのが最大の理由だ。

　日本主導を重視するのは、それが実現できなければ国内の戦闘機生産・技術基盤を維持できない恐れが強いためだ。
国内の戦闘機生産は平成２３年にＦ２の最終機を納入したのが最後で、戦後再開して以降初めて途絶え、生産ラインの維持と技術者の存続は年を追うごとに厳しさを増している。

日本主導には機体の主要部分の開発を担い、将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。
共同開発の相手国から技術情報が開示されず、改修がしにくいブラックボックスを極力少なくすることも欠かせない。

　英政府は技術情報の開示に寛容とみて政府は昨年半ばまでは英国との共同開発に前のめりだったが、英政府は自国企業に仕事を割り振ることに躍起で日本主導には持ち込めないとの見方が強まった。
逆に「ブラックボックスだらけになってしまう」（防衛省幹部）と拒否感が強かったＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発案を米政府に撤回させたことで流れが変わった。

昨年半ば以降は日米両政府間で（１）主に中国をにらんだ脅威認識（２）日米の相互運用性を含めた運用構想（３）企業間協力－について協議を重ね、日本主導を担保しやすいとして日米共同開発に針路を定めた。

　日米共同開発には苦い教訓もある。戦闘機で初の日米共同開発だったＦ２では飛行制御のソフトウエアなどの技術情報を米側が開示しない一方、
日本側の「虎の子」の技術情報を開示することを迫られ、自衛隊ＯＢは「米側の意向に振り回された」と指摘する。

　日米両国企業の作業部会と今後の政府間協議では製造分担率、米側提供技術とブラックボックスの範囲が焦点となる。日本主導の実現に向け、政府にはしたたかな交渉と手綱さばきが求められる。
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-C5G/ [114.189.156.212])
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2020/04/19(日) 01:09:19.53ID:14X4J5WV0
>>294　抜粋　中略
　英国は日本の次期戦闘機と同時期に新型戦闘機の開発を計画。
政府は米国よりも英国の方が日本主導での開発を実現しやすいとみて英国との共同開発に傾いていた。
だが、英政府も自国の企業に利益をもたらすことを重視し、欧州のほかの国の企業が開発に加わってくる可能性があることも分かり、日本主導の実現に疑問符がついた。

　次期戦闘機は自衛隊と米軍が効率的に共同対処できるようにする相互運用性が求められ、
米国との共同開発が相互運用性は担保しやすいが、米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
この開発案では米国に主導権を握られるとの懸念が政府内に強かった。

　日本側の懸念を受け、米政府は派生型の開発案を取り下げ、日本主導の共同開発に最大限理解を示す姿勢に転じた。
それから日米両政府間で複数の協議の枠組みを設けて協力内容を検討し、
政府は昨年度末、米国と共同開発を進め、英国とは一部の部品開発などの協力に限定する方向性を確定させた。
2020/04/19(日) 01:14:47.64ID:uulER6jc0
アメリカの開発が遅れた場合日本製に乗せ換えるとかそういう契約しとかないと
また部品調達で困るんじゃないかと
2020/04/19(日) 01:23:40.52ID:vfYjdYhw0
日本主導でアメリカは何か協力できることがあったらする
という程度？
2020/04/19(日) 01:27:10.47ID:jvLsfdXL0
技術移転という話しになると、とりあえず契約だけしておいて後々「やっぱりそれは無理です」なんてケースいくらでもあるからな
豪仏潜水艦の話しもそうだし
でも投資した手前、中止にしたら責任問題になるからそれは出来ない
だから相手の要求を受け入れるしかない
欧米企業はそういう事情をよくわかってるからとりあえず契約を取りに来る
日本はイギリスのそうした思惑を読んで、イギリスをメインパートナーから切ったのだろう
2020/04/19(日) 01:28:11.63ID:q8Wo04Po0
>>296
非売品です
>>300
普通にMADLとかそのあたりの協力でしょう
F-15とF-2向けの汎用MADLとかも開発するかもしれんけど
2020/04/19(日) 01:28:25.15ID:pHQj5d9V0
>>300
「一応アメリカに門戸は開いた。ソッチが勝手に辞退するなら後で文句言うな」と言う事だろう
304名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-yscY [27.253.251.148])
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2020/04/19(日) 01:43:14.49ID:lWUzkobgM
>>298
つまり、機体の要求仕様の決定にもアメリカが介入する可能性があるの？ちょっとイヤだな。アメリカが購入したがっているとも取れそうだけど。
（コレって実質アメリカと共同開発では？）
産経の飛ばしである事をお願いします。
2020/04/19(日) 02:51:39.31ID:ACFV8mLq0
「改修の自由度」「米軍との相互運用性」
だいぶ前から聞き飽きた当初より変わらないこれら日本の方針に米が乗るというそれだけの話だと思う
そして英のこの当て馬くささよ
2020/04/19(日) 02:59:29.54ID:1SdsVSzl0
日本が主導権握れるなら共同開発でも何でも良いよ
2020/04/19(日) 03:05:16.94ID:wusWKnZy0
>>302
＞普通にMADLとかそのあたりの協力でしょう

たぶんそうだとは思うけど、記事読んでも具体的に「何を」共同開発するのか、
ハッキリ書かれてないな。
「それをこれから煮詰めるんだ」というスタンスなのか？

ただ、MADLを発展させた通信機器の開発するなら、それは通信機器の共同開発であって、
F-3の共同開発と主張するのは、ちょっと無理があるな。
アメリカがF-3開発に協力する、ということでしか無いように思うんだが。
2020/04/19(日) 03:15:19.46ID:uulER6jc0
>>304
もともと欧米の企業に参加してもらう可能性はあったから
アメリカが独占権を得たって感じじゃないかな
見返りに技術をくれるのか出資してくれるのかわからないが
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/19(日) 03:20:30.21ID:jpG6AveB0
>>304

アメリカにはそんな決定権は生じない
F-2の時はF-16を改造するから原型機開発国として改造の許認可権があるから
開発費を1円も出さなくても改造の許可権ということで権利が生じる

次期戦闘機の場合は日本のオリジナル設計だから米英に許認可が生じるのは部品単位
例えばデータリンク関連で協力するならその分野にしか発言権はない

それと既存機改造案の提案を求めたのは日本側な
いちおいう形上は色んな提案を募って開発案をまとめないといけないから提案を求めた
それに応じて米側も泡沫案であろうと提案してきてくれたということ
そして米側は大して売り込む気もないから日本側の意向通り取り下げただけ
すぐにFSXの時の話しに結びつけたがる人が多いが今回はほとんどアメリカには干渉する動きは無かった
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/19(日) 03:24:23.18ID:jpG6AveB0
それと何が日本独自で何が共同開発になるかはだいたい見えている
もう予算が付いて開発がスタートしてる案件にはほとんど海外企業は関わらない
機体設計、エンジン、レーダー、ミッションシステムといったとこは既に予算が付いて開発進行中
これに海外企業が関わっても限定的なものにしかならない

年末迄に決まるというのは今までほとんど開発が進められていない分野ということが示唆されている
共同開発ないし海外製部品購入される分野はそういう分野ということになる
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Ho7r [153.139.182.135])
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2020/04/19(日) 03:26:27.39ID:tQ37Us0V0
これでは海外では「日本国産」とは認められずに共同開発機扱いでメディアの表記だと日米両国旗が入る形になるだろうね
2020/04/19(日) 03:48:47.44ID:9F4tjIvi0
>>311
グリペンもほぼ同じ方式だけどスウェーデン国産機扱いな印象
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/19(日) 04:14:47.25ID:jpG6AveB0
グリペンは主翼は英国企業設計でFBWとエンジンが米国製だっけ？

お流れになったイスラエルのIAIラビなんかもエンジンはPW1120で
グラマン社が技術協力した上に20％位はグラマン社が生産分担する予定だったそうな

両機を国際共同開発として扱った文献は見たことがない
2020/04/19(日) 04:53:19.10ID:jpG6AveB0
>>311

機体設計、エンジン、レーダー、ミッションシステム
これらが全て日本独自で共同開発機とされるなら世の中には国産機というものは存在しなくなる
2020/04/19(日) 05:08:44.12ID:F5LwUFBea
防衛省は日本主導に相当拘ってるから
主要部分が外国製だらけ
なんてことにはならないだろ
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/19(日) 05:18:57.68ID:jpG6AveB0
エンジンの代替プラン論議に出た通り既に開発が進んでる分野は海外企業は代替プランを提示しても採用されない
少なくとも日本側が既に開発済みレベルのものを提示しないといけないから

米英企業はペーパープランを提出しても実物がない上に開発費を誰が出すのかという大きな問題がある
既存品でも要求性能をクリアした上に日本側の要求(技術移転・情報開示)を全て呑むという条件も課させる
こんな条件はまず呑めないから比較検討されても形上だけで日本側が開発したものが採用されるだけの結果になる

既に予算が付き開発が進んでる分野は海外企業の関与はあっても極限定的と考えてよい
海外企業が大きく関わるのは予算が付いておらず開発もまだな分野ということになる
それを年末迄に決めて来年度予算案に盛り込もうということだろう
2020/04/19(日) 05:50:57.72ID:nTx2O8FD0
>>307
メディアの共同開発の定義なんてガバガバなのは前からだし
データリンク関係以外にも兵装関係とか汎用的な部品とかは外国製というのはあり得るんでないの
2020/04/19(日) 05:59:18.91ID:S9200SVG0
>>294
まあ面白味はないけど現実的な選択肢なんじゃないか
英国と組むよりも完成する可能性は高まったかと
319名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
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2020/04/19(日) 06:11:08.53ID:HmvV8+Tsr
射出座席はマーチンベーカーでは？
2020/04/19(日) 06:30:42.99ID:XKKz6MvSp
>>295
イギリスはあくまでもテンペストへの合流がベースか
以前もイギリスとは主導権で引っかかってるという報道があったからまあ間違いないだろう
2020/04/19(日) 06:56:33.59ID:XS76ABqE0
これ記事だけ読むなら、単に参画企業間の担当範囲や作業割合などを決めるための為の作業部会を設けました、
にしかならんのでは？
兵装や通信関連など相互運用性を確保する必要がある箇所については海外企業が関与する必要があるのは
最初から分かっていた事だし、まあ規定路線通りの動きなのだろう。

ハッキリしたのは、どうしても必要な部分以外はブラックボックスにはしない、米国企業は担当するシステムレベルでの
開発で関わる、英国は部品レベルでしか関わらない、といったところか。
2020/04/19(日) 06:59:50.48ID:jvLsfdXL0
産経新聞もまあま良い記事書くじゃんか
「これは共同開発ではない、印象操作だ」とか言い出す例の人いそうだけど(笑)

ここで大事なのは、記事にもある通り日本主導で改修度の自由を確保するということだろう
2020/04/19(日) 07:08:24.99ID:XS76ABqE0
国際共同開発などと言った大仰なものではなく、単に一部のシステムやパーツレベルでの開発を任せるだけだな。
インテグレーションはあくまでも日本側で行う事には変わりはなさそうだし。
324名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
垢版 |
2020/04/19(日) 07:22:18.64ID:HmvV8+Tsr
この英国との共同開発案が持ちかけられたのは2017年のこと
そしてF-22ベース案が提案されたのは2018年7月
そして現行方針が決まったのは2018年末
2019年末に予算案に開発費を計上して2020年4月に開発スタート
時系列をザックリ並べるとこんな感じになる
2020/04/19(日) 07:32:16.88ID:jvLsfdXL0
イギリスは日本の次期戦闘機計画をいつの間にか乗っ取ってテンペストに合流させようとしてたのではないのかな？
イギリス以外の国も参加する可能性とか、もはやテンペスト計画そのものだしw
その為には英企業を出来るだけ多く参画させて主導権を握る事が必要だから躍起になってたんだろうね
当然日本の防衛関係者に裏で働きかけもしてただろうけど

日米データリンクもあるし、多くの部分を自国生産出来るから日本にとって英企業にたくさん参加させるメリットはないよね。
当初、英と組もうとしてたのは金さえ積めば技術開示してくれて、なおかつこちらの仕様に口出されないと考えてたからでしょ
話が煮詰まってきてイギリスの提案にとりあえず乗っかってみて、いざ蓋を開けようとしたら向こうの製品だらけでした、だから交渉決裂しましたということなんだろう
おいしい話しはなかったわけで結局は自国でやるしかないということだ
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-HRUc [59.157.97.45])
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2020/04/19(日) 07:45:30.69ID:ZsaFy0Ph0
>>323

データリンクと、アメリカ製兵器とのインテグレーション、あとIFF周りでしょうねぇ。

射出座席もおそらくAECSⅡになるだろうし（日米共同で改良を研究したことがあり、その成果が現行型では取り入れられている）
そうなると、イギリスがJNAAMくらいしか噛めないな。
2020/04/19(日) 08:02:48.25ID:jvLsfdXL0
イギリスがメインパートナーになる話しが正式に破談になったのは昨年末ぐらい
それから2ヶ月後くらいに日経新聞がアメリカにほぼ決まってることを報じてた
2020/04/19(日) 08:19:10.85ID:pLaATFhra
射出座席はマーチンベーカーだと思う
流石に実績は圧倒的でしょう
2020/04/19(日) 08:44:31.95ID:l+JBAsz00
KFXは対中国を目的とした米軍機との共同交戦能力や武器の統合しなくて良いのかな？
韓国の弾薬の備蓄なんて米国の援軍まで持ちこたえる程度しかないのでは？
2020/04/19(日) 09:07:30.36ID:Fyd078KUd
>>329
>KFXは対中国を目的とした米軍機との共同交戦能力や武器の統合
米軍兵装に関する一切の情報提供に関して拒否通告が出ている。
米兵装は何も積めない。AAMはミーティアが契約した。
予定していたAIM-9系を何に変更するかは不明。IRIS-Tについては韓国ニュースでも明確では無いね。
331名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Ghai [126.234.48.253])
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2020/04/19(日) 09:09:16.56ID:HmvV8+Tsr
英国との協業はF-3とテンペストが
別計画になった時点で可能性がほとんど無くなっていたと思う

英国がテンペスト開発参加国の同意も得ずに
F-3とテンペストの共用部分について日本と合意するなんて政治的に難しいから
おそらく2018年秋位の時点で可能性はほとんど消えていたのでは？

いくら英国が話をもちかけても日本側がのめない条件と
英国がのめない条件は平行線をたどるだけ
日本が新規開発方針に動いた時点で英国との協業は極めて限られた分野しか無くなったのだろう
2020/04/19(日) 09:13:04.55ID:u8I4fZYc0
メディアは理解してないけど（あるいは意図的に矮小的に表現してるけど）CSISの会合あたりを見ると
日米英豪はもうちょっとでかい絵図書いてて太平洋地域の配備戦闘機を技術レベルで互換性持たせて
戦術や兵站の効率を向上しようとしてる動きなんじゃないかって気もするんだよな
2020/04/19(日) 09:24:40.11ID:l+JBAsz00
>>330
それは知っていたけど対中露では完全に排除って言うか当てにはしないって事かね
韓国に取ってはかなりの自体だと思うけど
2020/04/19(日) 09:39:44.96ID:CqJaCcf10
米との共同開発か
どの部分を米側が担当するのかは調整中だろうが
　１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
　２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
この２点の条件を米が飲んだってことだろ
結構なことじゃないか
存分にやってくれ
335名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QUvG [49.98.169.57])
垢版 |
2020/04/19(日) 09:47:50.42ID:1Dma6qw6d
敵味方装置や一部ソフトウェアのインテグレーションくらいしか考えられない
336名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-yscY [27.253.251.208])
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2020/04/19(日) 09:54:55.28ID:IqC1FBlaM
>>309
なんだ、データリンク関連だけか。
F-35と通信したいならアメリカの協力必須だからね。
自分の早とちりで良かった。
2020/04/19(日) 09:58:18.09ID:WsOR1D1+M
>>332
それくらい大きな青写真あるといいんだがな
その場合その中で次期戦闘機がどのような役割というか位置付けになるのかは色々考えられるな
2020/04/19(日) 09:58:32.51ID:ah4bHUec0
移出座席
運用、武器、通信連携リンクの担保
HMD技術供与
ぐらいだと良いなあ
2020/04/19(日) 09:58:52.86ID:ah4bHUec0
射出だw
2020/04/19(日) 10:02:18.23ID:rB674l630
どの辺りまで共同で開発すんのか知らんけど、米兵装積めるなら豪が興味を示しそうだが、分担割合的にアメリカがそこまで譲歩するか微妙だしどうなんだろう。
2020/04/19(日) 10:10:20.10ID:25Nu+5I40
kfxはF-35やF-16、F-3とは違う市場を目指すんだろうけどどんなんだろうね。
それはそうと自動車のエアバッグでタカタを使ってる自動車は国際共同開発だったんだ。知らなかったよ。…
てなるわけないよな。部品買っただけだもん…
2020/04/19(日) 10:11:22.33ID:tocKJbCw0
米国がある程度出資するなら米国の次期戦闘機にも共同開発で得た何かしらの技術が搭載される可能性はあるのかな。
他国の戦闘機開発計画に金と技術を提供して終わり。このままだと米国のメリットって無くないか。
2020/04/19(日) 10:11:30.79ID:GmKrsSxMd
>>340
日本のF-35が積む兵器なら、運用出来る様にすると思うがね
2020/04/19(日) 10:14:16.43ID:pLaATFhra
>>338

アメリカが気前よく技術提供する分野はそんなにないと思う
機銃搭載なら完成品でM61かM39あたりを搭載では？
2020/04/19(日) 10:15:24.32ID:u8I4fZYc0
>>340
譲歩っつーか自分んトコのGen6はまだコンセプトが固まってないしF-35やF-22は航続距離の不足で
太平洋地域の作戦に最適とは言い難いので現状同盟国（場合によっては太平洋配備の自軍も）の
航空戦力を底上げようと思ったらF-3そのものかF-3に使われている技術を太平洋諸国軍で共有する
以外に選択肢がないという現実もある
2020/04/19(日) 10:16:29.64ID:GmKrsSxMd
>>342
敵味方識別装置やデータリンクならば、当然日米共通でしょう
あとは、日米で同じ随伴無人機を運用するか、日米でお互いの無人機を入れ替えても運用出来る様にするかかね？
2020/04/19(日) 10:18:58.03ID:u8I4fZYc0
>>346
日本はアメリカの随伴無人機に、アメリカは日本のHPMに興味があるらしいね
2020/04/19(日) 10:21:34.51ID:zbKq5vLvM
流石にここまで報道されてて国産に決まってたなんて言う奴は、、
2020/04/19(日) 10:24:16.11ID:tPCVUAIh0
グリペンも共同開発機な
2020/04/19(日) 10:25:47.67ID:wm/KxgKs0
突っ込もうと思ったら先にグリペンネタ使われたニダ癇癪起こる＿＿＿＿
2020/04/19(日) 10:28:39.76ID:tPCVUAIh0
一部装備品が共同開発なのに計画全体が共同開発扱いになるなら787も日米共同開発機やん

マスコミが意地でも国産機と表現したくない理由はなんだろう
2020/04/19(日) 10:30:12.54ID:NY6vyBrz0
結局LINK16とか積んでるP-1レベルの話でしかなかったな
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-xa8R [119.173.84.140])
垢版 |
2020/04/19(日) 10:32:30.23ID:yGWSTekc0
【世会教師マITL-ヤ】　天災疫病に無力すぎる自衛隊
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1587259595/l50
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-lOxp [27.121.150.86])
垢版 |
2020/04/19(日) 10:35:28.34ID:FRJr0Bov0
あと生産の一部はアメリカになるのでは
尾翼とか主翼の先の方とか
2020/04/19(日) 10:36:31.40ID:Kj2tBrOo0
767は昔の図鑑とかだと日米伊3国共同開発って書かれてたね
2020/04/19(日) 10:38:31.72ID:ah4bHUec0
>>344
大金を出さなきゃそんぐらいかもだね
2020/04/19(日) 10:38:34.63ID:zbKq5vLvM
国産に「決まってる」と言い続けた人達の言い訳がしばらく続くな（笑）
無様だねぇ
2020/04/19(日) 10:40:05.51ID:tPCVUAIh0
そりゃお前だろ
2020/04/19(日) 10:41:24.81ID:ah4bHUec0
>>357
恥ずかしくないのかな
2020/04/19(日) 10:45:08.98ID:wm/KxgKs0
敢えて補給してやるとするならアメリカ政府から戦闘機中枢よりの
技術の開示が許可されるまではこのネタも延命出来るよ。もしかしたらEOTSとかの技術開示されるかも知れないし（藁
2020/04/19(日) 10:46:46.25ID:znmWc1BTa
>>359

記事を読むのが困難な人だからそっとしておいてあげて
2020/04/19(日) 10:57:33.51ID:sZLxoKj60
>>326
射出座席は体格や体重が違うアメリカ人と日本人で同じで良いはずがない。射出座席こそ国産化すべきだろう
2020/04/19(日) 11:01:08.82ID:UtTbhJ4Y0
国士様の望まないような共同開発っぽいな
一部コンポーネントの参加ではなく、全体に噛んでくるみたいね
2020/04/19(日) 11:05:20.07ID:wlIaOqpXM
何でそう思うの？
2020/04/19(日) 11:10:25.34ID:5IcJX8t6a
F-2みたいになると本気で思ってるのかね
2020/04/19(日) 11:13:36.12ID:znmWc1BTa
文章読解能力に問題ある人はそっとしておいて(笑)
2020/04/19(日) 11:14:52.96ID:+p83PWPJa
「日本主導には『機体の主要部分の開発を担い、』将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。」
『』の部分を読み飛ばしてる人多くないか
2020/04/19(日) 11:16:03.09ID:uulER6jc0
今の所米企業が開発に参加しますよってだけだからな
国産戦闘機にしかならない
韓国もトルコもインドも一緒
2020/04/19(日) 11:18:07.92ID:NY6vyBrz0
それ国産化率どれも日本より低いのでは
2020/04/19(日) 11:25:14.90ID:l+JBAsz00
21世紀の烈風になって欲しい
2020/04/19(日) 11:44:10.24ID:znmWc1BTa
産経の記事が本当なら英国もそれほど組みやすい相手ではなかったことになる
エンジン開発にRRが絡むとかもないだろう
2020/04/19(日) 11:46:00.01ID:S9200SVG0
>>368
韓国はインドネシアが出資してるから共同開発
なので韓国産とは言わず｢韓国型｣戦闘機と言ってる
2020/04/19(日) 11:55:28.12ID:u8I4fZYc0
>>370
CSISで米豪英が太平洋地域の戦闘機技術の互換性確保について同意したなんて記事が出てるんで
下手したら烈風どころか西側自由主義連合の大東亜決戦機やで(´・ω・`)
米軍の支援を受け基礎工業力の不足を克服してフルスペ発揮できる奴
2020/04/19(日) 11:57:43.25ID:u8I4fZYc0
そして想定される性能仕様は疾風を通り越してキ87
2020/04/19(日) 12:04:55.27ID:qgIwW+fKp
Ki-87というかP-47Nというか……
2020/04/19(日) 12:06:06.89ID:XKKz6MvSp
>>365
記事読む限りアメリカがF-2方式を諦めて同盟の観点から相互運用性と
米企業の参加を確保する前提で開発に協力する感じだな
2020/04/19(日) 12:06:51.81ID:h2f6Qg7+0
>>374
キ94とかもあるよね
双発に拘るならキ83とかそんな感じだと思う
2020/04/19(日) 12:10:09.76ID:zbKq5vLvM
>>361
主語が分からない人間ってのはどうやって文章読むの?（笑）
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-HRUc [59.157.97.45])
垢版 |
2020/04/19(日) 12:13:13.25ID:ZsaFy0Ph0
>>373

この計画の最大の魅力は、F100/110並みの大きさでJ79二基分の出力を発揮する化け物エンジンｗ

このエンジンを使えば、4.5世代相当の機体でもF-16を軽くぶっちぎる戦闘機が作れる。
F-3は要らなくとも、エンジンが欲しい国は結構あるでしょうなぁ。
2020/04/19(日) 12:21:50.74ID:jvLsfdXL0
日本の防衛産業を守るためという名目なら、ミッションシステムや機体統合あたりはLMにやらせてもおかしくはないな
ただその場合はソースコードの提供が必須だから揉めるだろうなあ、、、
2020/04/19(日) 12:24:18.90ID:mcgpU4wr0
産経記事で気になったのはこの部分だな
単に国際協力を共同開発と読み替えてるだけでは？
平成３０年に策定した中期防衛力整備計画（３１年度から５年間）は次期戦闘機の開発を進める上での基本方針として開発経費の低減効果や技術力向上のため
「国際協力（共同開発）を視野に」としつつ、「わが国主導の開発」を明記した。共同開発の相手国は令和２年末までに決定する。
記事全体の感想としては、記者はあくまでF-2開発方式の改善版程度になるだろうとしているね。ベースが無い時点でまるで前提が変わるのだけれど
産経の軍事記事は信用案外ならないと言われているがどうだろうね
2020/04/19(日) 12:24:59.81ID:rpF+DWlp0
>>371
今回はアドーアの時みたいに不利な契約させられることもないしな
2020/04/19(日) 12:25:27.65ID:tGaSFSpVM
韓国型って日本語訳すれば韓国産/韓国製の意味だろ
韓国型小銃とか韓国型戦車とか韓国型迷彩とかどんな兵器も韓国型って呼んでる
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