【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

2020/04/14(火) 12:15:28.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/19(日) 12:31:22.15

>>322
印象操作っつーか、当の防衛省が「共同開発だ」って言ってないものを
「共同開発だ」と表現するのはいかがなものか。

2020/04/19(日) 12:35:00.30

>>298
>米政府は当初、米軍のＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発を提案してきた。
産経の記事はこの部分で信憑性にかける気がする
アメリカ政府としての提案ならF-22の禁輸決議に関して何らかのアクションがあるべきだが
自分が知る限りそんな動きは全く無かった

2020/04/19(日) 12:45:43.92

>>314
そんな厳密に考えて日本国産と表記してくれないでしょ
海外には「日本の独自性」という概念を削りたがる一定の勢力がいるんだから
英語版Wikipediaの伝統文化関連の項目を見れば「チャイナの影響」「コリアの影響」「西洋の影響」ばかりを必死になって書き込んで
日本の模倣性と後進性を強調して書き込んでる勢力がいるぐらいなんだから

2020/04/19(日) 12:47:13.20

>>381

産経新聞の記事には主要部分は日本が開発すると書いてあるぞ
あんまり細かい表現をつついて大意を無視することはない
F-2開発の改善程度とは書いていないような気がするか？

>>387

それは記者の誤認の可能性が高い
米国企業の提案とアメリカ国防省を一心同体と思い込んでる人が多いから

それと既存機改造案を提案させたのは防衛省
もちろん国内開発が大本命ではあったが
公正な選定の為に国際共同開発や既存機改造案も提案させた
頼まれもしないのにアメリカ政府が介入してきたということではない

2020/04/19(日) 12:49:35.63

日本側が英語で口を酸っぱくして「日本主導の開発」「外国技術を入れるのは一部分で外国国産期と同じくらい」と言い続けて
初めて外国人の認識がそれに近づくと思ってよい。

主要技術は日本由来という事実さえ合ってれば世界はそう認識してくれるというのはいかにも日本人的な考え方。

2020/04/19(日) 12:49:54.73

訂正気がするが？

2020/04/19(日) 12:56:03.97

>>326
JNAAMも噛ませる必要あるんかね？
F-35開発国のどこか（イギリス以外）経由してアクセスコードGETしたほうがいいのでは感

2020/04/19(日) 13:00:50.79

何処に何言われてもF-3はしっかり国産で完成挿せてほしいね。
有象無象の相手は余裕持ってからはじめてほしいわ。どうせ完成時期がF-3に比べて遅いんだし問題ない。

2020/04/19(日) 13:02:26.27

産経の記事によると日米両政府が昨年半ば以降協議したのは

1 中国を睨んだ驚異認識
2 日米の相互運用性を含めた運用構想
3 企業間協力

正直いって差し障りがない内容しか協議してない
FSXの時みたいなエンジン供与がどうとか
FBWの技術供与をどうするかという話とはほど遠い

この程度の協議では極限られた分野の協力にしかならん

2020/04/19(日) 13:24:07.77

>>394
たとえ細かい協議があったとしても公表出来ないでしょ

2020/04/19(日) 13:30:16.94

アメリカ政府や議会の承認が必要な事項は
話を公にしないというわけにはいかんでしょうな
技術移転や情報開示はそれに該当してしまう

2020/04/19(日) 13:31:54.17

>>387
LM曰く、F-22ベース案はあくまでもF-22とは別物という扱いだから議会の禁止決議には該当しないということらしいよ

2020/04/19(日) 13:32:55.37

>>396
まだ日本も基本設計の段階で決めかねてるし公表するとしたら年末じゃね

2020/04/19(日) 13:42:36.89

>>397

へ～始めて聞いた
ソースをヨロシク

2020/04/19(日) 13:43:30.86

今後もずっと
「LMのF-22ベースの将来戦闘機にしていればどれだけ開発費を削減できたか、
国産開発は中止すべきだ」
「F-22/外国既存機ベースならどれだけメリットがあったか」
という感じの世論工作で国産開発を中止させたい勢力の記事が
国内・海外で多数書かれそうではあるな、見ものだ

2020/04/19(日) 13:49:12.62

>>397
別物というか、以前米議会では「輸出規制に触れず新たに開発した輸出型ならオッケー」と
F-22の輸出型開発を検討して日本にも打診したけど日本が蹴ったから輸出型が開発されてないが
今回のF-22ベース案も報道を見る限りそれと同じ扱いだから機密情報を開示しなければ問題ない

2020/04/19(日) 13:49:52.89

鼻でもホジホジしながら見させてもらうわw

2020/04/19(日) 13:50:53.92

>>398

年末公表というのは来年度予算に盛り込む為だと思われる
つまり許認可が不透明な話は対象にはなりにくい
許認可が不透明だと来年度予算に盛り込むのが困難だから

2020/04/19(日) 13:53:24.41

>>404
どこかの記事で読んだけど忘れたわ

2020/04/19(日) 14:07:46.92

F-3は令和の疾風になるのか

2020/04/19(日) 14:10:12.31

令和の陣風になります

2020/04/19(日) 14:51:16.09

そもそも米の次期戦闘機　構想やらあるけど出ちゃひっくり返るって繰り返しのまだ決まってないのが重要なんだろ
ある意味珍しく空自が先頭きってる珍しい展開ってのが現在我々が見れてるんじゃないのかな？
（西側では先陣ね）

米と共同開発　結局米に乗っ取らっれる　とかの疑念があるけどそーではなく
空自次期戦闘機を完成させたとして　開発・完成機を作る事が目的になってはいけない訳で
そこからどー発展させていくか　将来の空の戦闘空間はどーなっていくかの像を描けてなけらばならず
それに対応して変化していけない機体は直ぐに使いもんにしかならない機体でしかない

空自は西側では先頭きって機体を作るが空の戦いの空間・ネットワークを描き作っていけるのは
やはり米国だろ　　
そこに対応できるようにしておく開発づくりが今回の記事なんじゃないかな？

2020/04/19(日) 14:53:14.64

まあでも、今まで日本が独自に作ってきた主力装備みると、けっこう仕様がとんがってる
10式戦車も、仕様が出てくるまでまさかああなると思ってたの少なかったんじゃない？
P-1もそうだし、C-2もそう。US-2Aっだってそうだし、無人機で言えばTACOMも独特だった
潜水艦もだし、FFMも結構とがっててさ

F-3も、そうくるか～ってなるのは間違いない

2020/04/19(日) 15:24:58.33

＞令和１７年から配備を開始できるよう開発する。

はぁ…マジはぁ…

2020/04/19(日) 15:27:04.71

仮に輸出規制に引っ掛からないとしても輸出型F-22の利点は何？となるよね
悪意は無いにしろ結局日本はこの先も出来ないだろうという思考だから出る話だな

2020/04/19(日) 15:29:55.97

国産機　Su-27、ラファール、F-22、Su-35
共同開発機　F-2、タイフーン、グリペン、F-35

2020/04/19(日) 15:33:06.92

ウィキによるとSu-35も輸入品の部品を使ってるそうだが

2020/04/19(日) 15:37:53.14

産経１面に記事が乗っててビックリしたわ。
共同開発になっちゃうのかと思った。

2020/04/19(日) 15:38:27.19

>>412
そんなこと言ったらF-22にも日本の素材が使われてるし

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-TiJT [114.160.42.216]) · 2020/04/19(日) 15:42:00.19

別に共同開発したからといって日本に自国のみで開発する能力がないとなるわけではないのに
そう言ってくる馬鹿がいるからって共同開発という言葉自体を否定すれば似たような馬鹿になってしまうぞ

2020/04/19(日) 15:52:09.02

Ｆ２みたいな横やりなら勘弁だが、
Ｆ３は日本主導だから別に共同開発でもいいと思うがなぁ。
Ｆ２の経験があるからっても欧米の企業に比べりゃ取るに足らんわけで
純国産に拘ってべら棒に高いだとかＦ３５より使えんってことにならなければいいが。

2020/04/19(日) 15:54:49.31

>>415
ちょっと違うな
未だ協議中だから国産になるか違う形態かはまだ分からないねという当たり前の話に対して、日本は国産開発出来る能力が無いと言ってると脳内変換して発狂し続けている馬鹿

というのが正しい

2020/04/19(日) 15:55:10.01

>>370
> 21世紀の烈風になって欲しい

烈風なんて異様に水膨れした挙句にエンジンパワーが足りないと騒いで
開発が遅れに遅れた駄作中の駄作機になって欲しいってお前は反日か？

2020/04/19(日) 16:04:44.43

だいたい次期戦闘機が共同開発機扱いになるなら今まで開発した航空機は何になるんだ

2020/04/19(日) 16:10:26.49

>>411
ん？グリペンはスウェーデンの国産戦闘機という位置づけでは？

2020/04/19(日) 16:12:25.41

>>417
馬鹿はお前だろ
開発形態は日本主導、開発中開発後も日本が要求仕様を変更出来るで決定してる

2020/04/19(日) 16:12:34.97

>>403
ちょっと君何言ってるのかわからないんだけど

2020/04/19(日) 16:12:35.75

国産野菜も肥料が外国から輸入したリンを使っているので外国との共同開発だね

とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
仮想水とかいう眉唾のアレと一緒

2020/04/19(日) 16:16:28.26

>>384
> 性格的には格闘性能だけでなく、長大な航続距離と(登場した当時は)強力な武装を誇った零戦に近いと思うが

緒戦での活躍は単に並外れた練度の搭乗員の腕前のお蔭に過ぎず
防御力ゼロで熟練搭乗員をどんどん死なせた結果、全く活躍できなくなったゴミに近いって困るぞ

そもそも零戦は典型的な軽戦（に無理矢理に強武装した＝代償として防御ゼロ！というキチガイぶり）であって
戦闘機として稀に見る全長22～23ｍ級の巨体となるであろうF-3とは全く違う

太平洋戦争の戦闘機でF-3に最も性格的に近いのは攻防の両面にバランスが取れていた重戦闘機の疾風だよ
ちゃんと生産されたエンジンや部品で組み立てられ必要な整備を受けた疾風は立派に活躍できアメリカでの評価でも高く評価されたのだから
ただ当時の日本は既に必要な整備をする能力や資材さえも喪失してしまっていただけで、それは疾風という戦闘機の能力の問題ではない

戦後の陸軍悪玉・海軍善玉の流れの中で陸軍戦闘機は実際の能力よりも低く見なされ海軍戦闘機は過大評価されがちな点に注意する必要がある

> 烈風は登場した時点で時代遅れなわけで

同意、烈風は大日本帝国が開発した様々な戦闘機の中でも駄作中の駄作
烈風こそ「実用化されなくて幸運だった戦闘機」の代表だ
実用化されず実戦での評価を受けなければ実態を見ようとしない馬鹿たちから幻の名機という幻想を抱いてもらえるからね

2020/04/19(日) 16:16:34.71

産経の記事を読めば日米で協議してるのは
中国の脅威、日米間の相互運用性、企業協力のみ
文章を素直に読解すれば何も決まってないとか
アメリカが横槍を入れたという話でもなく
日本の次期戦闘機のコンセプトにアメリカが意見したという話ではない

このスレには決まってないというフレーズを何も決まってないまで拡大解釈する
文章を読めない人がレスするが気にする必要ない

2020/04/19(日) 16:19:47.25

他国ではエンジンが海外製でもその戦闘機を国産って呼んだりするから、共同開発だの国産だの、その言葉の意味なんかどうでも良いんじゃないかなと思う

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-MjUY [133.204.210.64]) · 2020/04/19(日) 16:25:16.46

中国情勢がキナ臭過ぎて//中国は湖北省などの軍閥と中国東北部の軍閥で「内戦」が行われた
、3月下旬頃に、もう内戦が始まった以上
北東部、南東部の軍閥は「国内向け」に対する
「警戒で精一杯」だろうな、つまり
「外に向かうこと」は内戦で負けることを
意味する、端的に言うと武漢バイオテロ作戦を
破綻国家アメリカから実施されて、更に
内戦状態の中国は今後は混沌とした状況になる、
それからカリフォルニア州が独立宣言して
予備役100万人が投入された「アメリカの内戦」
は更に激しくなる、「中の方」ならご存知だろう
トランプはカリフォルニア州に向けて「BM」
を撃ち込んだ、3月初旬くらいに。
独立宣言に対する恫喝を行った、
「アメリカとの共同開発」など「絵空事」
言う前にアメリカの「内戦情報」を掌握して
頂きたいものだ。

2020/04/19(日) 16:26:26.56

ていうか自国で設計したなら発注が100%海外でも国産やと思うが

2020/04/19(日) 16:34:28.47

>>421
> 開発形態は日本主導、開発中開発後も日本が要求仕様を変更出来るで決定してる

それは共同開発で有る無いと関係ないと思うがね

2020/04/19(日) 16:34:39.39

共同開発だの国産だの//

先ず、国際情勢を把握して頂きたい、此処は
夢の国なのか？世界中物凄い速度で変化してる
にも関わらず此処に居られる方々はアメリカや
中国の本格的な「内戦が始まる前」の
パワーバランスを前提にお話をされている
良く海外情勢を理解してくれ、内戦状態の
アメリカが破綻状態で中国からドル紙幣による
貿易決済拒絶されてCovid19武漢に撒いた
アメリカが組める相手と思えるのか？トランプ
は就任前から極東アジア一帯から米軍を撤収
させることを意思表示している、法外な
駐留費用を吹っかけるのはこの詐欺師(トランプ)
のやり口だな、要は出てってくださいと
韓国、日本に言わせたいのだよ。そんなアメリカ
破綻国と共同開発？此処は「御伽の国」かな？
F-22、35の情報など「1ミリでも」
アメリカ議会が渡すとお思いか?
彼らは情報を盗みとることしか考えないだろう
な日本との共同開発の名の元に。

2020/04/19(日) 16:35:14.06

今回のコロナ肺炎で国産じゃない弊害を国民も政府もよくわかったから
さすがに国内製造にこだわるだろう

2020/04/19(日) 16:38:27.61

>>423
> 国産野菜も肥料が外国から輸入したリンを使っているので外国との共同開発だね
>
> とまあこじつけようとすれば何でもできるのである
> 仮想水とかいう眉唾のアレと一緒

ネジ一本より更に程度の低い例で反論した気になるのはどうかと思うなぁ

2020/04/19(日) 16:39:37.39

共同開発など「出来ない」のだよ、恐らく
何処とも、ただ兵装については一考の予知がある
日本にはエンジンも機体もある、
ATDXまで飛ばした。宗主国アメリカは
「カリフォルニア州」の「独立宣言」
で「本格的な内戦状態」なのだ。今後アメリカは
「分割統治される」可能性すらある。

2020/04/19(日) 16:42:27.65

>>422

12月位までに発表というのは予算案に盛り込むため
ただ、12月の予算案に盛り込むには遅くとも10月中には話を纏めないと盛り込めない
せいぜい半年で話を纏められる程度の内容での協力だということになる

半年程度で纏まる見通しの内容だと
アメリカの技術移転・情報開示の規制に引っかかるレベルの協力だと
半年程度の協議でまとまる見通しはしないでしょう

2020/04/19(日) 16:42:41.21

戦闘機を始めとする装備品って民用品のような特許という概念が存在しないから情報を盗んだ者勝ちになる
偽の設計図でも中華あたり流して混乱させれば良いのだ

2020/04/19(日) 16:42:54.96

>>425
分かっていない君はまず主語が理解出来るようになろうな。記事の読解がどうこうは先の話だ。
頑張れよ（笑）

2020/04/19(日) 16:49:12.50

>>430
、、分かっていない君のポエムを超える大物の予感が！（笑）

2020/04/19(日) 16:49:51.59

>>429
要求仕様の変更を1カ国が自由に変更出来る共同開発がどこにあるんだよ

2020/04/19(日) 16:52:42.61

もう、アメリカが守ってくれるとか「幻想」は
は捨てて頂きたい。日本は軍事的な独立を
そう遠くない将来強いられる、其の時に戦闘機を
海外から「買わざる得ない」其れも「法外な値段」でしかもトルコのPAC2はCIAエージェント
ギュレンによる政権転覆事変に際してコマンド送付により機能停止した、果たして勇敢なトルコ空軍のF-16のパイロットは「ビルの谷間を飛ぶ」
はめとなった、今度のF-35Aが「有事に飛ぶ」
とお思いか？それすら「疑いたくもなる」
「アメリカ兵器」は「有事に機能停止」
することはエルドガン政権が世界中に
知らしめた、そして彼はS-400防空システム
をロシアから買ったのだ「アメリカ製兵器」が
「有事に本気で動く」とお思いなら貴方は
「相当に世間知らず」だな

2020/04/19(日) 16:53:47.86

イイヨイイヨ～

2020/04/19(日) 16:55:02.05

ブーイモの馬鹿って結局何一つ答えないな

2020/04/19(日) 16:58:51.47

分かっていない君//それは貴方の反論か？反論
出来ないから「誹謗中傷」なのか？異論があるなら言いなさい、カリフォルニア州の独立宣言くらい知ってるだろう？「中の方々なら」確実に
知ってるぞ「トランプが西海岸向け」
にBMを撃ち込んだ事実を共同開発とか
「空想妄想」はおやめなさい、日経読売など
CIAエージェントの広報機関。何も真実など
公開しないだろうな。

2020/04/19(日) 17:05:09.61

>>441
いい加減馬鹿らしくてなぁ
ごめんね？

2020/04/19(日) 17:06:17.79

答えられないの間違いだろ
糞荒らしが

2020/04/19(日) 17:11:11.64

少し話題を変えよう、飛ばす方として考えると
F-35Bは怖いだろうな、「棺桶の様な機体」と
呼ばれないことを期待する。異物の混入などが
あった場合どの程度の健全性が保たれるのかは
非常に気になる所だな。AV-8Bは事故率の極めて
高い機体、あぁそう言えば先日の自衛隊内部での
「F-35A撃墜事件」は人情沙汰だったようだな
驚いた、離婚間際の妻をウイングリーダに
寝盗られた憎しみから6時の位置に占位した
何ということだ。

2020/04/19(日) 17:14:13.38

>>441

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
難しい話はできないから

2020/04/19(日) 17:21:20.32

共同開発になったというのが本当なら
・運用要求は日本が主体性を持って決められること
・開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること
をアメリカも承諾したってことだから日本としてはむしろウェルカムなんだよね
改修自由度を日本に担保ってことはブラックボックスは無しよって事だから日本の持ってない技術が貰えることになる

2020/04/19(日) 17:21:48.44

>>446
未だに決まってるとか言ってる頭で難しい話とやらが出来るんだ?（笑）

2020/04/19(日) 17:27:37.82

>>447
共同開発かどうかは現時点では不明だけど日本主導という方針を米側が飲んだとするなら素晴らしい交渉結果でしょ

2020/04/19(日) 17:27:38.09

>>447
でも途中で議会がゴネだせばそんな担保簡単にひっくり返せる程度のものなのは日本側も分かってるからアメリカの関与は最小限にするだろうね

2020/04/19(日) 17:29:02.19

F-3はグリペンNGよりずっと国産率高い戦闘機になる

2020/04/19(日) 17:36:55.41

グリペンはエンジンが輸入だからなあ

2020/04/19(日) 17:47:19.04

>>447
ブラックボックスなしとは言ってないよね
日本が自由に仕様変更を要求できるくらいじゃないかな

2020/04/19(日) 17:49:10.55

>>447
そんなに日本に都合の良い共同開発が実際あるのかというとね
アメリカ議会の横槍が入らない範囲も不明確だけど

2020/04/19(日) 17:49:50.27

>>432
なぜそのレスに反応したのかわからんのだが、自分が批判されていると思ったのか
君の言ってたのはこれとは違うベクトルだと思うのだが

2020/04/19(日) 17:52:24.61

今の時点では日本に都合のいいように言って、お金取れれば後は議会から止めてもらえば責任取らなくていい
簡単なお仕事ですとか米メーカーは思ってそう

2020/04/19(日) 17:54:02.12

というか、日本が仕様を決める際、その後の改修の際にもいちいちアメリカや他国の許可を必要とせず、情報開示も求められない開発をするってお話でしょ

2020/04/19(日) 17:57:35.01

現に今の今までアメリカから第5+世代級戦闘機の中核技術を何かしらの形で開示する動きは
何一つ出てないしね。海外の報道にも日本の報道にも。

2020/04/19(日) 18:01:49.57

だから自前で要素技術を開発していたんだよ
協力してもらうのは対中露を睨んでの相互運用に支障が出ない様にするためだと思っている

2020/04/19(日) 18:02:03.50

>>457
後出しジャンケンで後からどうとでもするのがアメリカというものでしょ
改造が自由と言ってもボーイングやLMの仕事ぶり見てもとてもぬか喜びするのは今までの実績から言って危険としか言いようがない

2020/04/19(日) 18:03:07.05

まあIFFだのミサイルだの一部の通信だのはアメリカとやるのが一番ではあるよな
有事の際にミサイル融通してもらわないと困るし

2020/04/19(日) 18:04:03.63

>>460
その点に関しては実績あるもんな
あとから議会でダメってやったら莫大な違約金取るとかやらんと、まあそういう汚いこと普通にやってくるとは思う

2020/04/19(日) 18:09:03.20

これは注目だな
アメリカが関わる戦闘機開発で、アメリカ主体じゃないのなんて今までなかったんじゃないかな？

2020/04/19(日) 18:11:13.96

>>447
共同開発というよりもコンポーネント単位で協力を仰ぐということだろ

確実に米国製のコンポーネントを使わざるを得ないのは
１．射出座席
２．米軍や米国製の機体や艦艇とのデータリンク装置
３．米国製ミサイルのインテグレーション関連技術

１は日本で作れないことはないだろうが費用が海外製よりも割高になる可能性がとても高いし超音速からの射出の実績も乏しいから
米国あるいは英国の実績ある製品を買ったほうが確実だ

２は日米安保がある限り不可欠だし、米軍側にとっても空自戦闘機とのデータリンクの維持は重要だから最悪ブラックボックスとしての提供ならば
アメリカ政府は認めてくれるだろう

３は米国製ミサイルの対日輸出に貢献するので少なくとも既に日本に売却許可の実績のあるミサイルに関しては提供して貰えるのでは
もしも提供されなければ国産ミサイル（AAM, ASM）を増産して使うだけだし

これら３点以外にも電子戦装備もあるが、これはアメリカ側は技術提供してくれそうにないし、
仮に提供してくれてもこれこそ完全にブラックボックスとしてしか提供してくれないだろうから、
日本にとっては将来のアップデート時に大きな障害が発生するのは確実なので、自力で開発配備するしかない

エアフレームとエンジンとに関しては基本的に日本単独の開発・生産で開発費用も全額を日本持ちになるだろうな
これらに関してアメリカ企業を噛ませる必要性はゼロだから

> ・開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること

完成後なんて、そんな将来にわたって約束が守られるなんて考えは全く甘すぎて話にならない
F-2の時に実質的にはアメリカにF-16ベースでやれと押し付けられたのに、いざ開発が始まったら飛行制御ソフトは提供しないと言われた
（つまりアメリカ政府は日本に完成品の形でF-16をアメリカから買わせようとした）のを忘れたの？
将来に関する約束は守られないという前提で計画を立てないと、後で泣きを見るのは既に経験済み

2020/04/19(日) 18:15:42.72

>>455
ん？
その例で反論とかあり得んだろうという意味のつもりだったが気に触ったらスマン

2020/04/19(日) 18:17:02.34

766 避難所の名無し三等兵 sage 2020/04/19(日) 17:13:58 ID:lPG1ROmI0
F-3は国内開発へ舵を切った
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2020/04/f-3.html

産経報道の日米共同路線とは真逆の記事
正式決定の年末まで紆余曲折ありそう

2020/04/19(日) 18:17:54.52

>>453
例えばスナイパーXRを日本は導入しているが、その技術情報が全部日本に開示されているかと言えば、
おそらくそんな事は無く、どうしても必要とするモジュールなどについてはブラックボックスは許容せざるを得ないだろう。

あとはそれを何処まで許容するか？という話になるけど、将来的に国産化が可能なモノについては、逆に
海外メーカー製を採用しても構わない、という判断も有り得る。
ブラックボックスやライセンスの縛りで改修に制限が加わる事が問題なので、何かあれば代替品への更新などが
可能ならば、差し当たりはブラックブックスが存在しても大きな支障出ないはず。

もっとも海外メーカー相手では、通常運用時の不具合発生などに対する迅速な対応は全く期待できないから、
その辺は目をつぶって使うしかないが。

2020/04/19(日) 18:24:53.57

>>465
反論ではなく、ほんとにこのレベルでいちゃもんをつける輩がおるで
というお話だで

仮想水って書いてあるのは、そういうことなのだ
「日本はこんなに他国の水を消費している！」とかいういちゃもんみたいなもんだよってね

2020/04/19(日) 18:27:42.47

>>466

内容は同じだろ
あれを共同開発とか認識するのは日本の記者くらい

2020/04/19(日) 18:28:23.38

>>466
まあ解釈の仕方というか表現にもよるけど、どのみちミサイルや通信の一部はアメリカと組まんとあかんわな
それ以外のところでアメリカが出張ってこれるかと言ったら、あちらさんにも出せるものが特に無いという

2020/04/19(日) 18:34:38.27

むしろ防衛省のほうが、「国産」とかいうと叩かれそうなんで「国際共同開発」って言葉でごまかしていろいろ回避しているように思える
どこからの突き上げをこれで回避しようとしているのかはわからんが
俺らは知らん顔して「あーそうそう、国際共同開発だよ、うん」とか言いながら共にデコイをまき散らせば良いのだ

2020/04/19(日) 18:38:38.27

>>471
これ
わざと共同開発って言葉使って配慮してる感がある

2020/04/19(日) 18:47:28.83

XF9-1についてIHIが書いてた「国際共同開発」という文言も、一時は話題になったがその実態は「決まってもいないし、やる気も感じられない」文言であったのはのちに明らかになったよね
とりあえず書いといたってだけのやつ

今回のプロジェクト、そこかしこにこういうのがあるような気が

2020/04/19(日) 18:57:13.71

>>466
産経の記事と同じ内容だな
さらに言うと実は3月末の日経記事とも同じ内容w
産経の記事は日経記事の後追いだと考えればまあ間違いないだろう
しかしイギリス(＋その他)ではなく従来の日米装備共同開発の枠組を選んだとすると
政府にとって共同調達のコストよりも主導権のキープが大事だな
日米共同開発の部分をアメリカが調達するかどうか知らんが
オーストラリアみたいな米製装備が欲しい国に輸出する時に
米装備との相互運用性をアメリカが保証する形になるから大事かも

2020/04/19(日) 18:57:37.74

まぁ良かったね。少なくとも水平尾翼付きのF-22J改でなく、アメリカ製武装を装備したF-3になりそう

2020/04/19(日) 18:59:17.31

>>473
戦闘機に限らず、ものづくりはどれも国際的な分業体制がトレンドなわけだから、国産か共同開発かなんて枠組みで語ろうとすること自体がナンセンス

2020/04/19(日) 18:59:22.94

>>473

RRが関わるとかは無さそうではある
基礎研究みたいなものを共同でやる可能性はあるが
戦闘機用エンジンの共同開発とはほど遠い
GEやP&WがいきなりXF9エンジンに関わるのはもっと考えにくい
XF9実用型もアダプティブ化も日本単独事業になる可能性が高い

2020/04/19(日) 19:01:41.31

アメリカと協力するとして、先日の報道でも出たコストダウンの方法として部品や機体の共用化が有るが、米側には時期的に適用出来る計画は無さそうと。イギリスとならいい組み合わせになると思ったんだが。
だとすると、米側からアビオニクス等のある程度完成済みの物を購入する事で開発費を削減って方向も有るか？

2020/04/19(日) 19:05:36.12

完成品はそもそも米政府が輸出許可出すか怪しい+輸出向けに新規に仕立てるのじゃ遅過ぎる
まさかLMやNGが勝手に日本に開示出来るわけも無いし

2020/04/19(日) 19:07:46.56

>>474
仮にアメリカが技術供与してくれるとしたら、F-3の輸出禁止みたいな制限が付くと思うんだよな
輸出市場で将来的にロッキード・マーチンの競合相手になる可能性があるからね

2020/04/19(日) 19:11:21.63

英国との協力は予想通りの結果だろ
スケジュール通りに進めるのが第一の日本とテンペスト開発参加国との協議に時間を取られる英国では合意できるものがない
日本企業案を選ぶ限りはアメリカは協力か非協力の二択のみ
他国との協議の上に日本と交渉という面倒さはない
むしろ英国の甘言に乗るほうが怪しい

2020/04/19(日) 19:12:17.73

>>480
そうとも限らない
オーストラリアみたいに米製欲しいけど作ってないケースもあるから
そう言うのを日本主導の日米共同開発装備が補完する形ならアメリカにとってもメリットがある
オーストラリア向けのそうりゅう改案が一つの転機だったと思う

2020/04/19(日) 19:12:46.35

共同開発だから日本がこれまで開発してきた電子装備を初め
機体製作に関しても日米共同で取り組み、一部機材、部材の米国生産
含めて日本が主導的立場をとる（母体がないF-2開発のようなもの）という
形でしょうね。
機体インテグレーションを含めて全ての分野で米国の知見の方が圧倒的でしょうし。

2020/04/19(日) 19:18:26.35

それと防衛省は3回の情報要求で機体開発案だけ提案させた訳ではない
提供できる技術や部品のリストも海外企業に提示させている
既存機候補がないノースロップはそういう部品や技術(無人機も？)での提案だった模様
防衛省も規制に引っ掛かりそうなものは事前調査はしてるみたい

2020/04/19(日) 19:20:00.93

>>426
内容が大切なんで、どうでも良いと言えばそのとおりなんだが、
防衛省がわざわざ「国際共同開発」の言葉の定義を行っていて、
F-3に関しては注意深くその言葉を使っていない状態で、
メディア側が勝手に「共同開発」と表現するのは、ちょっとズレてるんじゃないか？
とは思う。

2020/04/19(日) 19:25:06.67

>>483

アメリカ企業は都合よく協力しないよ
だから日本は独自技術を開発しないといけなかった
アメリカ企業は契約の範囲の仕事をするだけで日本の次期戦闘機開発全体がどうなろうと知ったことではない
アメリカ国防省が日本の次期戦闘機に干渉しないのは日本の戦闘機開発が成功しようが失敗しようが知ったことではないという意味でもある
アメリカが豊富な経験で助けてくれるなんて思わないほうがよい