【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-IrGY [36.11.224.120])
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2020/04/14(火) 12:15:28.18ID:YEzt20TwM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/21(火) 13:40:21.25ID:ciET4Arjd
>>785
実質的にラムジェット化するようなものだけど、ラムジェットに適した速度域じゃないからねマッハ2は
マッハ3以上だと良い感じになりそう
2020/04/21(火) 13:47:04.33ID:9Tg1NaPm0
今や共同開発と言っているのが日本とあと半島のメディア以外に存在しないんじゃないか
2020/04/21(火) 13:51:19.89ID:9/Y4zwHr0
>>745
> ウェポンベイ研究ではマッハ1.5での試験は行ったので最低それくらいじゃね、それ以上になるかはエンジンと機体との関係次第だろなあ

おいおい、君は「試験」ということの意味を理解できてないんじゃないのか？
勝手に虫の良い珍解釈をしないように

ウェポンベイの研究においてマッハ1.5で試験を行ったということは、超音速巡航の速度は高々マッハ1.5までということだよ
試験時の速度を超える高速ではウェポンベイからの投射が正常に行える保証がなくなるからね

今後、より高速でのウェポンベイからの投射試験を行わない限り、F-3がウェポンベイからミサイルを発射できる巡航速度はM1.5が最大ということになる
2020/04/21(火) 13:54:28.30ID:zmQNHQ680
F3ってロッキードマーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンと日本の合作とか夢のような機体になりそうだな
2020/04/21(火) 13:58:07.89ID:dY6hbj0nM
>>788
要素研究という意味勘違いしてないか？それとも要素研究集めてDMUみたいな機体にすると思ってたとか？
もっと必要と考えれば更に試験するだろ当然
2020/04/21(火) 14:34:34.08ID:TFkUYrRT0
>>789
何故か日本だけ国な件
2020/04/21(火) 14:42:26.70ID:n7fIn34m0
中止になっちゃったけど2707もアフターバーナー使わず超音速巡航する予定だったんだろうか？
2020/04/21(火) 15:05:13.09ID:szx+3BBkd
三菱と川崎合作の夢の様な機体
2020/04/21(火) 15:09:06.45ID:SGZZPHsI0
>>788
超音速巡航しながら爆撃すんのか?
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/21(火) 16:59:11.60ID:7J2VoG0C0
F-3は滞空時間を長くすることが求められるから
加速や上昇でも極力A/Bを使用しない飛行が求められるのでは？

たぶんA/B使用の最大推力よりもドライ推力の方が重視されると思う
2020/04/21(火) 17:28:53.84ID:9/Y4zwHr0
>>794
> 超音速巡航しながら爆撃すんのか?

既に戦端が開かれており、敵対国の航空機ならば目視せずとも攻撃OKとなれば
敵が押し寄せて来た場合にはBVRでAAMを撃てる
その時に戦域に向けてF-3が超音速巡航で急行中ならば亜音速に減速せず超音速巡航のままで撃てば良い
そのほうがAAMの射程が伸びる（発射母機の速度分だけ初速を得られるから）からだ

同じAAMでも遅い速度から撃つのと超音速で撃つのとでは実際の有効射程は違う
これはAAMに限らずASMでも同じ

因みにF-22がBVR戦で強いとされる理由は、そのステルス性の高さにあるが、
それ以外にも超音速巡航速度の高さもあり、その原因は上の通りだ

発射母機が高速であればあるほど、ミサイルのカタログでの射程の値ではなく
実際の有効射程を伸ばせるということだ
2020/04/21(火) 17:44:12.53ID:1gXuPXlj0
日本が欲しい技術（ブラックボックスですかあ）
米が欲しい技術（開示しろよな）
簡単に交換して欲しく無いですね
政治家も踏ん張って欲しいな
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-eICi [160.86.118.26])
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2020/04/21(火) 17:58:11.08ID:js7rE1et0
機関砲は20ミリと25ミリどちらになるんだろ
2020/04/21(火) 18:01:21.94ID:zMmcKP5or
25mmと予想
2020/04/21(火) 18:03:18.78ID:QvuSugnc0
200421
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第5号 令和２年度　三音速風洞装置のうちの高圧圧縮機駆動システムガスタービン
の外部歯車箱及び補機駆動軸の損傷調査の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-005.pdf
>本件の履行に必要な高圧圧縮機駆動システムガスタービンの外部歯車箱
>及び補機駆動軸についての知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和2年6月19日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場
2020/04/21(火) 18:08:23.51ID:9/Y4zwHr0
>>797
> 簡単に交換して欲しく無いですね
> 政治家も踏ん張って欲しいな

踏ん張って欲しいのは同感だが、少し考えれば実際問題としては踏ん張れるはずがない
何しろアメリカ軍が日本から実質的に撤収すれば間髪を入れずにチャイナが南西諸島を奪いにくる
しかし自衛隊だけでは南西諸島に侵略してくる人民解放軍を排除することは全く不可能

少なくとも現在のトランプ大統領は、アメリカにとって西太平洋はどんな犠牲を払ってでも守るべき対象とは考えておらず
採算が合わないとなれば西太平洋を捨てることにさほど躊躇しないし、日米安保を形式的には維持するにしても
現在の規模での在日米軍の駐留を続けるには日本から現在よりもずっと多くの代償の支払いを求めている

韓国に関しては５倍（までは行かなくとも３～４倍）の駐留費を韓国が呑まない限り、在韓米軍は実質的に撤収して
米韓同盟は実際上は単なる紙切れと化すのは時間の問題で、その次は日米安保がトランプによる見直しの俎上に載せられることになる

憲法９条すら改正できない日本には選択の余地はないんだよ、アメリカの仰せに従うという以外の選択肢を選ぶ余地はね

実際、トランプ大統領のこういった直接的な経済合理性とモンロー主義とが組み合わさった価値観に合わせられない閣僚は
次々に更迭されたり辞任したりして来た

トランプは、アメリカにとって最大の脅威を与えている敵国チャイナとの戦いは西太平洋での戦力均衡という軍事的手段で行うべきと考えていない

トランプによるチャイナとの戦いの本質はチャイナの軍事力を支えている経済力を叩き潰すことにある
つまり世界の工場としてチャイナが世界中から稼いでいる外貨の流入を潰すことだ

そして、チャイナは中共コロナとその後の露骨すぎる（不良）マスク人質外交によって
トランプの「対チャイナ戦の本質は軍事でなく経済戦争だ」という戦略の後押し（チャイナ支持派であった欧州諸国をも呆れさせた）を
してしまった

トランプが再選されれば、次の任期の４年間で、従来の米中経済戦争は欧州や日本も巻き込んで
全面的な経済戦争つまり世界経済大戦と化するだろう
2020/04/21(火) 18:12:28.82ID:UMqi+2KGM
>>801
そんな大袈裟に考えなくてもF-15の改修でAAM-4積むの認めさせたりいろいろ交渉してたりする実績はあるよ
2020/04/21(火) 18:13:14.13ID:z2qwkN9G0
>>799
B型みたいなガンポッド式だろなあ
>>802
そもそもそんな事できるならとっくにしてるわな
2020/04/21(火) 18:17:18.09ID:TcyyAhI9d
>>798
第６世代戦闘機と銘打ってますので対空レーザー砲を搭載予定(未定)です。
2020/04/21(火) 18:18:52.64ID:UMqi+2KGM
>>803
B型買うんだしF-35のガンポッドそのまま付ければ開発費も掛からず丁度いい
2020/04/21(火) 18:21:12.73ID:0PDCGG6VM
>>804
発電量がもっと欲しいの、コンデンサー積んで賄うのか発電用エンジン積むとかになるんかしら
後部発電機が実用化できれば500kw位発電できそうではあるがレーダーとレーザー併用だともっと欲しいの
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/21(火) 18:25:38.76ID:7J2VoG0C0
いろいろ誤解してる人がいるがF-3は日米政府間合弁事業じゃないからな
マスコミは相変わらず海外企業が関われば共同開発だという認識の記者が多いけど
F-2は日米政府間合弁事業でF-3単に次期戦闘機開発に海外企業も参加するというだけ
だから防衛省も公式文章で共同開発という言葉を使わないのはその為

F-2はF-16を改造するという政府間の合意による開発だった為に原型機開発国のアメリカ政府と事前に開発における取り決めが必要だった
原型機開発国だから開発費を1円も出さずにF-2開発に改造の許認可権というカードを持っていた
おまけにエンジン供給というカードも保有
だから色々とアメリカ政府は日本にとっては不平等といえる要求ができた

それに対してF-3は単に日本の国内開発事業に海外企業が参加するだけだから
アメリカ政府が関与できるのは部品単位にしか権限が及ばない
基本的にはアメリカ企業が関わること・製品供給への許認可権しかない

1番わかりやすいのはKFXと米国企業の関わり方に近いものになる
KFXはインドネシアとの共同開発ではあってもアメリカとの政府間合弁事業じゃないから
アメリカ政府がKFXに直接干渉することはできないが米国企業関与の許認可権は保有しているのと同じ
2020/04/21(火) 18:26:18.48ID:RYA0fqG9a
アメリカが欲しい技術ってあるの？
アメリカにとって提供したくない持ち出しだけになりそうだけど
F-22/35ベースという形でアメリカが大儲け出来るなら歓迎したろうが…
結局データリンク以外は殆んど国産するかもねー
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-HRUc [59.157.97.45])
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2020/04/21(火) 18:28:17.64ID:PFMeunNm0
>>805

ガンポッドだとどうしてもアライメントが厳しくなる（つまり当たらない…）
更にガンポッドの為に貴重なハードポイントを潰すことになる。
だから、20㎜バルカンにしろ25㎜イコライザーにしろ内装式にするんじゃないかな。

もっとも…レーザーガンが実用になったら判らんけどね。
2020/04/21(火) 18:29:50.58ID:z2qwkN9G0
>>809
そもそもガンとか期待しないのでは？
レーザーなりHPMなりに期待したほうが良さそうだし
2020/04/21(火) 18:35:16.46ID:e80gykor0
>>808
殆ど無いと思う
最悪の場合旨味が無さ過ぎて全撤退するんじゃないか

そうなると困るのはMADLの話になる

戦闘機、無人機に関しては、国産関与の大きい部分だけで
独自データリンクを作らないといけない可能性がある

F-35Aと従来機、F-3と国産無人機で別のデータリンクになり
その両者を僅かに残したF-2が無理やり繋ぐという、変な話になったりして
この場合はF-2も改良続けて、EF-2Cとかにしないといかんな
2020/04/21(火) 18:37:54.79ID:zbdhcWft0
Gsh-30-1みたいな大口径だけどシンプルで軽量な航空機関砲でいいような気はする
2020/04/21(火) 18:39:47.20ID:z2qwkN9G0
>>811
その場合はイージス艦なりイージスアショアにその機能が付くだろ

まあデータリンク関係は普通に共同開発すると思ってるので心配はいらんとは思うけどね
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/21(火) 18:42:30.67ID:7J2VoG0C0
以前このスレでM39・20㎜機関砲搭載説があったけどなあ
どうなんだろ？
2020/04/21(火) 18:50:02.12ID:Kdzox2+mp
>>808
まあ恐らくそうなると思う。技術的に美味しい部分は米国からの持ち出しの為に
米企業側にとっても日本企業+政府側にとってもコストがかかり過ぎるし、実際に運用する自衛隊としても
運用性とランニングコストの悪化にも繋がるからね。日米双方にとって利点が小さ過ぎる。
敢えてアメリカが得られそうな利点を探すとすれば、割と冗談抜きで
「初のポストF-22A世代戦闘機の開発に触れられる」という点になるかも知れない。
少なくとも大型戦闘機サイズに纏めた第5+世代戦闘機としては今の時点で一番進展してるし
次世代の航空戦力の在り方として一つの回答にはなるからね
2020/04/21(火) 18:50:17.56ID:z2qwkN9G0
>>814
たしか26DMUの透視図だったかに機関砲が描いてあってモサ氏がポンティアックM39だって話だったかと、軽くて小さくて安いからって話だったが
警告用と非常用と割り切ればM39で十分だろしな
2020/04/21(火) 18:56:39.02ID:zaSgTYNQM
>>807
今まで「決まってる」とか言い続けてた頭の弱い人が何言ってもねぇ、、
2020/04/21(火) 19:02:54.57ID:Q195tMy00
将来的に戦闘機輸出のライバルになる可能性がある日本にやすやすとLMが技術開示するとは到底思えんけどね
アメリカに美味しい条件をあげないといけないと思うよ
そうしないと彼らも納得しないでしょう
2020/04/21(火) 19:04:48.62ID:zaSgTYNQM
>>815
何故共同開発が最初から視野に入ってるかを理解した方が良いんじゃ無いか？
もし米英どちらかと条件が折り合わなくて協力が得られないとなると、開発中止さえあると思うよ。
調達可能な予算を超える様な単独での国産は最初から選択肢に無い。
2020/04/21(火) 19:13:14.66ID:Kdzox2+mp
マジレスすると今無いものを必要として作ろうとしてる以上、開発中止ってのはその回答として成立しないのやで。
そもそも調達予算としてどの程度が見込まれているのかが物理的に文字通り「まだ決まっていない」以上
そこでコスト超過の可能性を云々する事の意味はどこにも無いわけで。
あと、結局のところ国内で開発するか海外の手を借りるか、海外からコンポーネントを導入するかは
それこそコストパフォーマンスの問題でしか無い。国外と折り合いをつける政治的、経済的コストが
国産開発するコストを上回ると判断されたら国内に流れるだけの話。
2020/04/21(火) 19:14:39.60ID:TFSxpwgA0
どうせ警告射撃ぐらいにしか使わんしもっと軽いほうがいいやってんで、九九式二号四型発射速度改善型とかホ五の再生産になったら腹一杯笑う。
2020/04/21(火) 19:15:00.65ID:l+cSZRzz0
主要構成品ではないが独自開発すると開発費製造費の暴騰を招くものってなんだろう
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-4sMH [106.72.174.128])
垢版 |
2020/04/21(火) 19:15:11.21ID:EJGVNuvG0
日米安保条約が続く限り無駄な抵抗だろ。そこで「影の戦闘隊」登場。
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
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2020/04/21(火) 19:18:15.11ID:7J2VoG0C0
>>822

射出座席
2020/04/21(火) 19:19:23.83ID:z2qwkN9G0
>>824
それな
人使っての試験とか難しいしな
2020/04/21(火) 19:25:13.73ID:S2K+qZJM0
パッと思いついたものだと射出座席、HMD機構くらいか。
EWも考えたがIEWS既に作ってるし、他国からの供与は元から期待出来ない分野なので除外
後は……IR-OTISとか？
2020/04/21(火) 19:26:16.22ID:h13wB4y6p
>>798
30mmが良いな。
2020/04/21(火) 19:28:02.98ID:Q195tMy00
経験豊富なアメリカすらF-22の初飛行から配備まで10年くらいかかってる
開発から試験機の初飛行までってどの国も早いのよね
問題はその後なんだけども
2020/04/21(火) 19:29:02.78ID:9ukvk7Qz0
HMDは過去に島津が試作品を作っているし、2020年代の技術水準なら普通に国産でもいけるだろう。
2020/04/21(火) 19:36:09.69ID:S2K+qZJM0
明確に国内での開発が無いか極最近で知見が少なそう、かつ戦闘機としての能力に大きく影響しそうなものとなると
思った以上に無いんじゃないか？
EOTSみたいな光学捜索・照準機構は該当しそうではあるが
2020/04/21(火) 19:38:52.41ID:l+cSZRzz0
そういうのを真面目に検討して頑張って潰してきたってことですね
2020/04/21(火) 19:39:25.79ID:aXho6zsi0
スナイパーみたいなのは開発出来るのか？
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-8Jcx [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/21(火) 19:39:56.59ID:7J2VoG0C0
戦闘機本体だけなら海外に頼るとこはあんまりないだろう
ただ、関連無人機や搭載兵器まで広げると全て日本でというわけにはいかないだろう
戦闘機本体では大きな協力関係にはならんかった英国とは
JNAAM同様に搭載兵器や関連無人機では何らかの協力関係ができるかもしれない
2020/04/21(火) 19:44:19.40ID:z2qwkN9G0
>>830
>>826
センサー統合は去年末に試験して結果は良好だったかと
2020/04/21(火) 19:46:01.81ID:S2K+qZJM0
>>832
レーザー照準ポッドの事を指してる場合、国内に自前のレーザー誘導兵装の
開発・運用経験が無いので恐らく作れない。
ただ、レーザー誘導兵装がステルス機で要求されるかと言う所には
疑問符がつくし、赤外線画像誘導やらGPS誘導やら
逃げ道がなくも無いんでIRSTのような赤外線監視・照準だけで妥協すると言う手も使えなくはない。
あれば便利なのは変わらないけど
2020/04/21(火) 19:46:26.25ID:mSiFUVTmd
F-2でレドーム作ってたとこ撤退しちゃったけど代わりはおるんかな
2020/04/21(火) 19:47:45.60ID:/1BK6qSC0
米製ミサイルを使うのは当然として、IFは1773系統のバスを採用するかもね
http://www.tscm.com/1553-bus.pdf

この中で、買ったほうが安くて早くて楽なやつはどれかって考えるのもまたよろし
ただしF-3自体の内部バスは1773ではないと思うので、バスコンバータでも開発するかもしれん
2020/04/21(火) 19:48:28.82ID:McJO86bjM
今回の日本はエンジンと機体、アビオニクスの大部分を自国で作れるメドが付いた。。

「国際共同開発」とは米軍と共通化が必要なものと、敢えて新規開発するまでもないスタンダードなものが該当する。
2020/04/21(火) 19:48:31.04ID:aXho6zsi0
>>835
詳しくありがとう
2020/04/21(火) 19:53:38.32ID:enDG/CzGd
>>809
F-35は、内蔵機銃が当たらず、ガンポッドの方が良好な精度な現実……
2020/04/21(火) 19:58:11.18ID:Q195tMy00
開発費の総額2兆円弱と報じられているのにそう簡単に出来るか？
たぶん既に山はいくつもあると思うんだけども
2020/04/21(火) 19:58:31.72ID:TFkUYrRT0
無人戦闘機とか搭載兵器、通信機機は規格は一緒にしないとあかんかね。
2020/04/21(火) 20:01:22.35ID:nh/gMpjp0
>>826
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf

EO-DAS（ミサイル警戒装置）かEOTS（電子光学照準システム）のどっちを言いたいかは知らんけど

前者はC-2 201に搭載して目下試験中
HMD使って全天球統合画像を表示する、EO-DAS相当の代物

後者は試験完了　照準監視向け高解像度FLIR
F-2のJ/AAQ-2航法ポッド、P-1のHAQ-2電子光学監視装置で開発経験あるし自前で開発できんじゃないの？
2020/04/21(火) 20:06:18.26ID:l+cSZRzz0
そもそもの企画が空対空の戦闘機だから、その優先度に沿って研究開発するものを取捨選択したわけでな
2020/04/21(火) 20:06:59.64ID:/1BK6qSC0
面白い部分では、民間機の要素技術研究として高応答アクチュエータや、グローバルクロックを必要としない非同期型ネットワークなどを三菱は研究してたりする
https://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/150326_koku1/koku1_siryou6_1_3.pdf

F-3の内部ネットワークがどうなるかはわからんが、次世代型の非同期ネットワークにするなら、アビオは今までの物とは一味違う連結になるかもね
2020/04/21(火) 20:10:52.20ID:zaSgTYNQM
>>820
> マジレスすると今無いものを必要として作ろうとしてる以上、開発中止ってのはその回答として成立しないのやで。

今無い物をわざわざ要求作って、買えない値段じゃ結局調達削減、中止になる
F-35を追加調達した方が合理的となるからな
ホントにマジレスしてる？

> そもそも調達予算としてどの程度が見込まれているのかが物理的に文字通り「まだ決まっていない」以上

一番最初に決めることだろ
F-2の入れ替えになる以上、退役数と同等数調達出来ないと順減になる

> そこでコスト超過の可能性を云々する事の意味はどこにも無いわけで。

一番大事だがね
国産で開発完了しましたがとても調達出来ませんなんてオチが許されるのか？
まぁ陸自辺りではよくやってるが（笑）
2020/04/21(火) 20:12:17.25ID:S2K+qZJM0
>>843
EOTSの事を想定してた。見直してみるとここもレーザー照準抜きにすれば普通に国内だけで完結出来そうやね。
2020/04/21(火) 20:18:19.83ID:7XZSitp/0
まだ輸入品の方がが絶対安いとか思ってる人居るんだ
2020/04/21(火) 20:19:46.71ID:/1BK6qSC0
まあ作ったことがない、実績がない状態でも自力で作らなければならない部分もあるし、買えば済む部分もある
その辺の切り分けや検討はこれからじゃない？
どの辺をCOTSで済ませるかって話もあるから、まあそう簡単にまとまらんと思うよ
2020/04/21(火) 20:19:59.98ID:S2K+qZJM0
そもそもF-35で足りるなら最初からF-35を大量調達しているし
国産機の開発計画自体が浮き上がってくる筈が無いのよ。
まあそれも種を明かして仕舞えば、本邦の国土+海洋面積に対する基地の少なさ+立地余裕の無さ故に
「単発機の搭載弾量で国土と海洋をカバーするだけの大量調達+基地+運用基盤の整備」という選択肢が
「既存の運用基盤を流用した大型大搭載量の機体の開発+配備」より
コストパフォーマンスに劣るという地理的な現実があるからなんだけどね。
搭載弾量の少ない単発機で
それと将来に付く予算総額は今の時点で知ることは出来ない。ﾌﾞｰｲﾓさんが未来人であるか
或いは未来予知の能力があるかの条件が満たされればこの前提は崩れるけど。
2020/04/21(火) 20:23:02.19ID:/1BK6qSC0
ちなみに上で貼ったリンクの民間機研究のやつだけど、次世代ネットワークの部分は結構おもろいよ
これまさにクラウドシューティングで使えるんじゃねって内容
2020/04/21(火) 20:25:42.80ID:qdqNiISg0
>>833
ロイヤルウイングマンの制御ノウハウなどは欲しいんじゃね
2020/04/21(火) 20:34:43.37ID:XJKMTZOw0
レーザー誘導兵器とは中距離多目的誘導弾みたいなのとは違うのだろうか
陸だから例えとしては良くないかもしれないが
2020/04/21(火) 20:37:32.33ID:S2K+qZJM0
>>853
あー忘れてた。「航空機搭載用の」と枕詞を入れるべきだった
そこまで絞るとヘルファイアとLJDAMくらいしか今使ってないし、こいつらは
レーザー目標指示器を外から導入してるから自国での開発経験無しにカウントして良いかと考えてた
2020/04/21(火) 20:39:21.36ID:zaSgTYNQM
>>848
では政府と防衛省にそう進言してあげな
2020/04/21(火) 20:40:27.22ID:/1BK6qSC0
LJDAMなんて、ようやく誘導員を育成したって段階だもんな
開発経験どころか運用基盤ですらいま作ってるところ
2020/04/21(火) 20:41:01.81ID:A2csm9gxd
>>853
>レーザー誘導兵器とは中距離多目的誘導弾みたいなのとは違うのだろうか
日本独自のLJDAMなら、同程度あるいはもっと良いモノは簡単にできる。米国のLJDAMを使うためには誘導用のレーザーの暗号化部分だけは「正式に技術提供して貰う必要がある」。
(リバースすれば簡単にわかるだろうがやらない)
F-2のLJDAMは技術開示拒否されて、外装ポッドをブラックボックスで導入だよね。
2020/04/21(火) 20:44:00.38ID:/1BK6qSC0
LJDAMは誘導員すら育てたばかりのよちよち歩きだぞ
もうちと米軍と合同訓練せな日本独自仕様のやつつくるの厳しいんじゃね
2020/04/21(火) 20:44:55.28ID:zaSgTYNQM
>>850
> そもそもF-35で足りるなら最初からF-35を大量調達しているし
> 国産機の開発計画自体が浮き上がってくる筈が無いのよ。

国産機を作るという前提が有るから

> まあそれも種を明かして仕舞えば、本邦の国土+海洋面積に対する基地の少なさ+立地余裕の無さ故に
> 「単発機の搭載弾量で国土と海洋をカバーするだけの大量調達+基地+運用基盤の整備」という選択肢が
> 「既存の運用基盤を流用した大型大搭載量の機体の開発+配備」より
> コストパフォーマンスに劣るという地理的な現実があるからなんだけどね。

国産化の理由の後付みたいなものなんだけど
真に受けてる？
最初はF-22が欲しいと言ってたぞ？


> それと将来に付く予算総額は今の時点で知ることは出来ない。

毎年毎年F-3の為に調達予算が何処からか湧いてくるのか?（笑）
2020/04/21(火) 20:45:51.07ID:7XZSitp/0
>>855
何言ってんだコイツ
2020/04/21(火) 20:49:44.84ID:z2qwkN9G0
>>857
そもそもレーザー誘導兵器必要かね？素直に電波画像＆熱映像のセンサー統合画像ジャイロ誘導とかになるような
GBU-53Bは使えると便利かもしれんけどレーザー誘導以外でも使えるしなあ
2020/04/21(火) 20:50:07.60ID:/1BK6qSC0
俺らにとって最も重要なのは、徐々にデレてくる美少女アンドロイドを複座に座らせることだろ
しかしベース音声の声優候補選定でまた殴り合いが始まるわけだ
どうして人は争うのだろう
2020/04/21(火) 20:51:49.65ID:S2K+qZJM0
……第4次F-XにおけるF-22AってF-15Cに並ぶ搭載弾量と（当時唯一の）実用的ステルス性を確保した戦闘機として
まさに「広いカバー範囲を少数機で満足し得る、既存の運用基盤を流用した大型搭載量の機体」
という特性に選定当時綺麗に当て嵌まってたから要求されたと思ってたんだが？
これについて俺何か間違った事言ってるのか？誰でも良いから間違ってたら指摘してほしい。
2020/04/21(火) 20:55:29.41ID:zaSgTYNQM
>>860
国産よりコスト下げる事も目的だと政府は言ってるな
日本語で書いてあったぞ?アホめ
2020/04/21(火) 21:01:23.53ID:zaSgTYNQM
>>863
F-3はF-22以上の航続距離、搭載量が必用だから国産化の理由だと散々言ってたろ?
勿論お前は言ってないのかもな
言い訳出来て良かったね（笑）
2020/04/21(火) 21:02:36.96ID:S2K+qZJM0
新規単独開発、共同開発、輸入品の3パターンに分けてコストを測ってるだけの話。
その中から性能を確保出来て一番安いものが採られるだけ。それが単独開発ならその部分は国産になるし、共同開発が安けりゃ共同開発になる。
んで輸入品で用が足りて安いなら輸入で済ませる、てだけの話だろうに
2020/04/21(火) 21:04:07.19ID:z2qwkN9G0
>>865
第四次の時の話と次期戦闘機の時では変わるだろ、機体に必要な条件は同じでも技術的な話や相手との相対的な関係とかな
今から作るならその頃には骨董品になるF-22では話にならんからな
2020/04/21(火) 21:06:27.62ID:S2K+qZJM0
国産化の理由の後付け、っつーのが真面目に意味分からんぞ？
F-22Aが要求された、ていう「第4次F-X」での事実を「第5次F-X」でF-22A以上の機体が要求され
日本主導で開発しようとしている、って事実を無自覚か意図的にか知らんけどごっちゃにしてないか？
2020/04/21(火) 21:15:06.84ID:sUhEwTaI0
かつては恋い焦がれた末に振られたF-22だけど、今となっては宣伝文句通り本当に使えたのか甚だ疑問だ。
2020/04/21(火) 21:16:13.15ID:7XZSitp/0
>>864
国産より確実にコストが下がるかもまだ分からないのに脳内で絶対輸入や共同開発でコストが下がると決めつけてるようだからそちらが政府や防衛省にそう進言すれば？
2020/04/21(火) 21:17:13.36ID:zaSgTYNQM
>>868
毎年予算が降ってくるなんて考えてる様な頭じゃ分からんだろ（笑）
2020/04/21(火) 21:19:06.86ID:zaSgTYNQM
>>870
頭大丈夫か？
2020/04/21(火) 21:22:50.61ID:S2K+qZJM0
現実として毎年予算額とその中での防衛予算の割り当ては変わってるんだが……？
いや、本気で何が言いたいのか分からんぞ？
2020/04/21(火) 21:24:02.77ID:js7rE1et0
パイロットの視界はF35みたいに360度全て見渡せるようになるのかしら
2020/04/21(火) 21:29:51.05ID:zaSgTYNQM
>>873
無理すんな
分からんならそれで良いんじゃ無いか？
2020/04/21(火) 21:35:03.71ID:S2K+qZJM0
逃げないで解説して欲しいなあ。空自の大型双発機への要求が国産機計画の為の後付けである、という論拠と
まだ成立すらしていない未来の予算に対して超過の可能性の有無を議論出来る理由。

ちなみに空自がF-X前提で大型双発機を選ぶ傾向は第4次どころかF-4Eが導入された第2次F-Xの頃からずっと続いてる。
周囲の国にまだ第5世代機が少なかった+早期入手の目処が立った事で
単発機のF-35が導入された第4次F-Xが異例だったと見るのが自然だね。
2020/04/21(火) 21:37:04.60ID:Ibz0uFJJ0
>>804
ドックファイトの時に切り離せるやつ？
2020/04/21(火) 21:38:57.64ID:nh/gMpjp0
>>847
SH-60K/改向けのFLIRもレーザ測距器は
FLIR SYSTEMSのやつ使ってるし
そも外注前提なとこはある
2020/04/21(火) 21:44:54.68ID:mSiFUVTmd
空自の単発機アレルギーはF-2導入である程度無くなったらしいけどな
墜落が心配だったけど全然落ちないわって
2020/04/21(火) 21:47:12.87ID:z2qwkN9G0
>>877
むしろレーザー砲付いたらドッグファイトとか発生しないのでは？
HPMもガンレンジ位での敵機への攻撃手段として使われるだろうしな
2020/04/21(火) 21:52:05.33ID:/1BK6qSC0
>>879
ただ単発はそれはそれで運用プロファイルにて制限かかるし、長距離SAR能力が必要にもなる
けっこうめんどくさい部分もあるんだよな
2020/04/21(火) 21:54:24.74ID:zmQNHQ680
機体はYF23ベースに最新のステルス技術を盛り込みアビオニクスがF35をベースに日本製レーダー、PWとIHIの共同開発エンジンって感じになりそう
2020/04/21(火) 21:55:40.23ID:yVLmrnZ60
https://mobile.twitter.com/keenedge1999/status/1220860442794291200
@keenedge1999
航空事業部は双発機じゃなきゃイヤと今まで散々言ってきてのに、FS-Xが単発機に決まったとたん、やっぱりFSはターンアラウンド時間の短さ、整備性の良さ、運用経費の低減、取得価格の低減等から、単発が一番なんて言い出したwww


掌クルックル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/21(火) 21:56:07.98ID:kIKYjAH80
ピントずれ過ぎ
2020/04/21(火) 21:58:00.63ID:Ao++l4cd0
アメリカとの国際共同開発が決まったって事は、国産の機体に米製のデータリンクとドローン運用ノウハウが載せられるって事ですね？
i3ファイターのコンセプト通りと言うことかな？
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