アサルトライフルスレッド その66

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2020/04/14(火) 12:17:47.40ID:E9y+6VN3
※前スレ
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
2020/04/25(土) 22:35:48.41ID:LoD2hWUV
警察系の特殊部隊が散々10インチぐらいの小銃使ってるし、200m以内ぐらいで撃つ分には問題ないだろ
2020/04/25(土) 22:40:24.59ID:ZXy/fJDD0
5.56×45前提だとして最低限の初速と精度保つ下限が14インチだしCQBでも14インチがベストだろ
野戦ならフルスペック出せる20が望ましい
2020/04/25(土) 22:49:03.47ID:1KFLMd3X
まぁフルサイズのM16が魅力的なのはわかる
2020/04/25(土) 22:51:41.45ID:Gmmzum2p
あいつか…

> 変な子：　16インチバレルなど長大過ぎ！無駄！10.5インチにして負荷を弾薬や装備に回すべき！
> ↓
> 住民：　6インチ短くしたら何で負荷が減って弾薬や装備がどうにかなるの？逆に具合悪いよ？
> つか世界中射程維持したままコンパクトにする工夫で20インチ程度維持のブルパップ開発して世界中の軍が採用してたのに。
> M4みたいな短小運用できるのは航空機支援と大人数囲みが基本の米軍くらいだよ？
> ↓
> 変な子：　せ、世界中がブルパップ採用てｗどこの異世界だ！
> ↓
> 住民：　んな事誰も言ってないよ？文読める？それより10インチを標準にしろとかキミもしかしてバレルの役割よく分かって無い
> CQBエアガン好きのサバゲ君なのでは…
> ↓
> 変な子：　だだだから！世界中でブルパップてどこのｙ；＠；−２！あｒｎ！
> ↓
> 住民：　（ダメだコリャ）
2020/04/25(土) 23:01:51.65ID:LoD2hWUV
野戦するとAPCとかの装甲付きの火器が遠距離担うし
距離が遠いと歩兵レベルでも高倍率のスコープ載せた本格的な狙撃銃に小銃手だけが何人居ても勝てるか疑わしい
あと擲弾銃とかも撃たないといけない
2020/04/25(土) 23:09:24.41ID:LoD2hWUV
ブルドック君は別人だぞ
2020/04/25(土) 23:13:43.44ID:LoD2hWUV
この単発アフィ臭い
2020/04/25(土) 23:15:58.72ID:3wPszBIZ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/926-927
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/928
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/945
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/947
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/960
実際のレスと比べるとだいぶ違うな
2020/04/25(土) 23:18:56.67ID:3wPszBIZ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/948
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/962
このへんのレスを無視してるのはなんでだろ
アフィサイトにまとめられてなかったのかな
2020/04/25(土) 23:22:33.46ID:LoD2hWUV
少なくともプルバック君と一緒にされる謂れはない
ブルパップのアサルトライフルは射程維持したまま短縮だから
従来的レイアウトで遠距離での精度をある程度放棄して取り回し改善するのと真逆
2020/04/25(土) 23:24:53.07ID:mSZE7bT7
WW1で機関銃が配備されると　敵を真面目に撃つのは機関銃だけで小銃は空に撃ってたとかww　誰も弾に当たったら嫌だものな
だから機関銃の支援の下　地形を利用して接近して手榴弾を放り込むのが小銃手の仕事になった　WW2で大量のSMGが配備されたのはそのせいだよ
コレからも変わらないと思うがなぁ　コレからは一般的な小銃手の仕事は半砲兵的な仕事や半工兵的な仕事が増えて　小銃の比重が下がると思うんだが
ドローンを飛ばして　その指示下へ小型の誘導弾を撃ち込むとか
2020/04/25(土) 23:29:15.98ID:odVqMEUb
（ここまで必死になるってのはやっぱ例の10インチくんだったのだろうなあ。。。）
2020/04/25(土) 23:29:30.62ID:mSZE7bT7
>>270
ブルパップは一時流行ったが最近は下火、、拒否されている感じだが
グリップより後方が重い鉄砲は使い難いんだと思うが　それで現場から拒否されたのだと思うよ
2020/04/25(土) 23:38:02.81ID:LoD2hWUV
>>273
ストック畳んで運んだり使ったりとかも出来ないし
2020/04/25(土) 23:38:27.08ID:HbNqOecq
14inでもマズルフラッシュやら反動やら酷い惨状で、苦労して新弾開発したってのにねえ
A1なかなか上手くいかず痺れ切らした海兵隊は市販品買う始末
まあ10やら14を標準にとか狂気の沙汰だわね
2020/04/25(土) 23:44:48.06ID:ZXy/fJDD0
むしろイラク以降小銃とボディアーマーの戦争が見直されてんのに
2020/04/25(土) 23:50:42.14ID:LoD2hWUV
もう屋内戦にUGV持ち込んで訓練してる映像が出回ったりしてるからなあ
今は変化が早い
2020/04/25(土) 23:58:42.66ID:3wPszBIZ
何も言わなければ認めたと思われて
否定すれば必死だから怪しいと言われて
2020/04/26(日) 00:02:20.00ID:S3CzH9Uo
https://www.mod.go.jp atlaPDF

ゼロ・カジュアルティを実現するための ロボットの現在と将来 - 防衛省・自衛隊

もう目前
2020/04/26(日) 00:03:42.61ID:S3CzH9Uo
リンク貼るのミスったから興味あるやつはググって
2020/04/26(日) 00:37:16.00ID:jemeL4eK
海兵隊の編成
https://i.imgur.com/p4ybPrO.jpg
2020/04/26(日) 00:44:59.87ID:S3CzH9Uo
SDMRを探せかな

流石にこれはまずいだろ
2020/04/26(日) 01:15:10.61ID:+JXd5jr3
HK416が欲しかったけど小銃としては買えないからIARとかSDMRって名目で採用したんだろ

大昔にM14でグリースガンからBARまで置き換えようとしたのが21世紀になって実現したようなもんかね
2020/04/26(日) 01:24:04.21ID:S3CzH9Uo
グレネーダーとリーダー、あとシスオペは14インチや10インチで良いだろ
小銃撃つより大事な仕事があるし

ベルト給弾のLMGも使って三班以外のライフルマンだけIARでなくSDMRで良いと思うが
2020/04/26(日) 01:40:33.75ID:+NTDrxho0
海兵隊以上に陸軍じゃ長銃身で揃えてるしな
もう14インチ以下は特殊作戦向けだろこれ
2020/04/26(日) 01:52:03.81ID:S3CzH9Uo
カービンアレルギーなのかアフィの釣りなのか
2020/04/26(日) 03:12:10.69ID:jFYP7a/3
言うてLMGの利点って単に過熱しにくいことだから
チーム全員が射撃上手で銃身負担を分担できるなら爆発物の方が大事って考えたんじゃない
SDMRが一丁はわからん、せめてチーム2にも置いてあげなよ
というかこういう仕事こそ417にやらせたらと思うが補給が困るのか
2020/04/26(日) 07:20:53.17ID:JYJJcc9F
別に一人くらいマークスマンがいたって補給がそんなに困るとも思わないんだがなぁ。
2020/04/26(日) 07:45:51.08ID:jFYP7a/3
というかM4M16に比べてIARがそんなに高性能なの？
SDMRの照準機は単に遠距離向けなんだろうけどサプレッサー一つなのがどういう運用する気なのか疑問
ちゃんと先制で使うならチーム２のライフルマンとチーム３の自動ライフルマンにも持たせればいいのに…
試行錯誤中で予算もきついんだろうけど
2020/04/26(日) 11:14:42.78ID:cPZEvoZ9
去年の春頃にIARは調達打ち切りになったでしょ
そんなに火力があるなら予算的に一人減らそうぜって議会に言われて計画の2/3位で終わった
今年からどうなったかはわからないけどな
陸軍が高い銃買うの横目に自分らはIAR買い増しで我慢するのかってなるだろうし
2020/04/26(日) 11:25:18.75ID:paZlE7/o
当たらないけどバンバン撃ってとりあえず頭下げさせとくというのがもう終わりな流れだろ
2020/04/26(日) 11:35:17.14ID:eRHq4flm
ショートスコープ全員に付いたらこれでええわ。
ということなんだろう。
ベルトと樹脂マグとどっちが軽いのやら
2020/04/26(日) 11:55:12.95ID:S+YHYzLv
>>290
ウィキでIARを見てきたけど、、要求する連中の言い分を聞いていたら何も決まらないわw
今は6.8mmが人気らしいけど、6.8mmになったらなったで　重いだの反動がどうの取り回しが大変だの、、と言いだすんだろうな
2020/04/26(日) 12:01:51.86ID:7/2QfooS
>>293
米軍の兵器大系の混乱って、なにを食わせても文句を言うグルメの相手してるだけ、みたいなところあるからな
特殊部隊というアホグルメを量産した弊でもあるんだが
特殊部隊なんつっても大半は体力自慢のプアトラッシュの掃き溜めだし
そんな連中に下手に権限と予算もたせたらそりゃ迷走するわっていう
2020/04/26(日) 12:41:44.29ID:Jtte5p11
>>294
特殊な人たちの集まりだから
2020/04/26(日) 13:39:07.22ID:JYJJcc9F
いまでもあるのかな、特殊学9とかいうのって
2020/04/26(日) 13:44:46.35ID:sjvTuCiz
まあ、米軍の特殊部隊はグルメ中のグルメみたいな連中だしな
海原雄山にファミレスやファーストフードの食い物の評論させるような物
2020/04/26(日) 13:57:11.93ID:g+Qh5g/Z
>>264
つか世界中射程維持したままコンパクトにする工夫で20インチ程度維持のブルパップ開発して世界中の軍が採用してたのに。

> 変な子：　せ、世界中がブルパップ採用てｗどこの異世界だ！
> ↓
> 住民：　んな事誰も言ってないよ？

ん？？？？
>世界中射程維持したままコンパクトにする工夫で20インチ程度維持のブルパップ開発して世界中の軍が採用してたのに。
思いっきり言ってるとしか見えんが
2020/04/26(日) 14:03:25.22ID:S+YHYzLv
>>297
海原雄山はファミレスに高級レストラン並の料理を出せ…なんて言わんぞ
鉄砲厨な連中はSMG並の重さと取り回しで　M2並の威力な鉄砲を求めているんだからな
2020/04/26(日) 14:06:16.47ID:PhXZw91c
>>297
ファミレスの食い物を専門の料理人に食わせてる番組があるが美味いって言ってるぞｗ
2020/04/26(日) 14:06:32.85ID:S+YHYzLv
>>298
変な子 : >>23をヨメや　現場から見限られたんや
2020/04/26(日) 14:13:21.98ID:fYetw2H5
どんだけ馬鹿にされて悔しかったんだろうか
こういう相手を馬鹿にする書き方で自分の正しさを表現できると思ってる時点で幼稚よな
2020/04/26(日) 14:47:17.65ID:dFwZNccd
L3ハリステクノロジーズもNGSW-FCのプロトタイプを提供
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/04/24/l3-harris-technologies-will-support-the-us-army-for-next-generation-squad-weapon-fire-control-solution/
ボルテックスオプティクスに続いて2社目。
L3ハリスというと特殊な人曰く「最強の銃」のこれを思い出す。こっちはインテグレーテッドランドシステムズの製品ですが
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/product/handheld-laser-marker/
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/assets/HLM_MRDS_silo.png
2020/04/26(日) 14:52:34.74ID:S+YHYzLv
光線銃や　遂に手持ちのレーザーGUNが出来たんや
2020/04/26(日) 15:10:23.27ID:xrGpEA47
ブルパップくんは自分の意見を否定されたからって流れをねじ曲げて精神的勝利をしようとしてはいけない
2020/04/26(日) 16:14:01.55ID:dFwZNccd
>>303 自己レス
2020/04/26(日) 16:20:34.50ID:dFwZNccd
>>303　自己レス。間違えたご免なさい
そのうちに分隊にも複数のUAG/UAVつかアンマンドな攻撃体が配備されて、
マーカーで「こいつらいてこませ！」ってやってたこ殴りとかになる気がする。ってこれはスレ違いですね。
半自律型アサルトライフルといえばスレ違いじゃないかｗ
2020/04/26(日) 18:50:19.46ID:JYJJcc9F
正直ブルパップにロマンを求める気持ちはわかる
でも、普及していないのも事実なんだよな


もし仮にアメリカでもロシアでもどっちが片方がブルパップを制式採用してたら世界のライフルの趨勢はどうなってたかはわからんけどねｗ
2020/04/26(日) 18:52:53.83ID:3VaEGhql0
ブルパップはなぁ
20インチ銃身でカービン並みの全長に出来るからそりゃ魅力だよな
2020/04/26(日) 19:04:03.58ID:eRHq4flm
95式自動歩槍ってその後どうなん？
2020/04/26(日) 19:10:08.00ID:4PuCWurD
ロシアにはブルパップ大好きコロボフおじさんの影響を受けた設計者がまだ残ってそうな気がする
同じくブルパップ大好きケルグレン氏とコロボフおじさんが出会っていたら面白いモノが出来たかも？
2020/04/26(日) 19:28:58.31ID:paZlE7/o
中国もブルパップはあかんとコンベンショナルに回帰したじゃん
しまいにゃバッファーチューブつきになったとさ
2020/04/26(日) 19:36:58.21ID:jFYP7a/3
CQB専用やSMGの代わりで作ってみるくらいならありだと思うよ（適当）
ストックが折れない欠点はあるが挟所では使えるし、ライフルのストックは折ってもそこそこかさばるからね
10インチは銃火が大きすぎるのでなし
2020/04/26(日) 20:04:18.30ID:YaOOM++/
>>308
アメリカ海兵隊が樹脂製薬莢のベルトリンク導入する絡みでGD提案のNGSWが採用されるミラクルがワンチャン残ってる
2020/04/26(日) 20:14:02.50ID:S+YHYzLv
ブルパップ、、グリップより前が重く出来るのなら有りかもねww
後方が重いとグリップとショルダーストックのパットの摩擦で支える事になるから支えにくいんだよね
2020/04/26(日) 20:15:57.61ID:S+V+8UnH
>>315
どうせ銃身の下にグレランとか付けるから前は重くなるんでないの？
2020/04/26(日) 20:18:14.20ID:fYetw2H5
ローレディから構えるのは前が軽い方が有利だろう
2020/04/26(日) 20:22:54.81ID:EmWhVX2T
最近は防弾ベスト用にストックの長さ調整できるのが流行ってるから
調整できないブルパップはそこもデメリットだよな

VHS-2は調整できるけど長すぎるし
2020/04/26(日) 20:24:23.80ID:Y4YPkU8c
>>317
同じ重さなら重心が前にあるコンペティショナルの方が銃口跳ねにくい。
アクセサリー付けて、脇より上の肩でストック押さえる射撃姿勢が主流になった今だと、ブルパップは使いにくいって事になっちゃってるんだよね。
2020/04/26(日) 20:43:00.10ID:fYetw2H5
まぁ結局5.56の反動だけどな
2020/04/26(日) 21:00:15.62ID:umrWcOqP
狭いとこではそれなりに
https://i.imgur.com/xKkaIBp.jpg
2020/04/26(日) 21:08:16.84ID:BuPWQqol
１０インチ標準くんの必死さは異常
特殊部隊かサバゲと勘違いしとるわ
2020/04/26(日) 21:20:46.46ID:dpf09tXD0
多分、極端な短銃身志向はエアソフトガンユーザーで装薬銃の運用経験無いんだと思う
06弾24インチ.300Winmag24インチの許可貰ってるけどどっちも一瞬目の前が白む程マズルフラッシュ形成するよ

10インチ5.56はサプレッサー無ければマトモに運用出来ない言われるんだからコレの比じゃないだろうしさ
2020/04/26(日) 21:40:48.98ID:g+Qh5g/Z
XM177E2もながーいハイダーつけて全長変わらなくなっちゃったしなー
軽くはなってるだろうが
2020/04/26(日) 22:30:30.10ID:ydB1BACK
>>324
あれは長いハイダーに見えるけど、実はサプレッサー。
ttps://i.imgur.com/CYktv.jpg
2020/04/26(日) 22:48:05.01ID:+JXd5jr3
M855A1は速燃性パウダーで初速維持してるけどカービンとしては長めの14.5インチならともかく10インチバレルでやろうとしたら腔圧ヤバそうなだな
今でもボルト破損の報告出てるのに
2020/04/26(日) 22:59:29.31ID:4PuCWurD
>>325
フラッシュハイダーもフラッシュサプレッサーもやることいっしょじゃないの。「何を」を省略するとややこしいす
2020/04/26(日) 23:03:08.21ID:4PuCWurD
ああ失礼。ノイズ＆フラッシュサプレッサーか。
2020/04/26(日) 23:58:21.34ID:JYJJcc9F
>>324
XM177E2はサブマシンガンなのかスナイパーライフルなのかいまだに判断がつかないんだが
あんなでっかいフラッシュサプレッサつけるならあの長さまでバレル伸ばせばよかったとか思うんだよな
2020/04/27(月) 00:00:55.94ID:hJW747iI
>>329
なので現場ではサプレッサーを付けずに運用して事故が多発したそうな
その為、改良でちょっとだけ伸びて11.5インチになったとか…
1.5インチでなんか変わるのか？
2020/04/27(月) 00:08:47.09ID:d9vjMHsg
>>330
多少変わるのもあるけど、グレネードランチャーをつけられるようにするのが主目的だったのでは?
2020/04/27(月) 00:13:46.47ID:bF9NCYAf
>>331
アメリカのSWATが10インチで運用してたら事故が起こったので、11.5インチにして解決したなる話を向こうのフォーラムで見た
なので何かが劇的に変わるようだ
2020/04/27(月) 09:34:53.94ID:Lo3MShVW
>>308
一時はAUGやFA MASがあったわけだから、普及していないとは言えない。
2020/04/27(月) 10:12:54.30ID:RoY2JbwX
>>333
ブルパップはフランス　イギリス　オーストラリアが採用してたけど
そのフランスが普通なやつに替えたんだろ　フランスのが一番実用的なデザインだったのに　最初に撤退かよ
2020/04/27(月) 10:20:57.43ID:HJgQ+h6k
オーストラリアでもオーストリアでも間違ってないあたりが絶妙
2020/04/27(月) 10:47:39.28ID:ZvvAw8dW0
でも小銃ガチ勢のオーストラリアオーストリアはブルパップ推しだよね
2020/04/27(月) 11:23:14.43ID:wapYPrr0
どこの国もがＡＲ15系列使うようになると
ほんとつまらないわ
2020/04/27(月) 11:44:03.04ID:JJkvRCFp
>>333
普及の意味調べておいで
「クロアチアがリボルバーを採用したことがあるから軍用拳銃としてリボルバーが普及している」
くらい無意味だぞそれ
2020/04/27(月) 11:46:48.37ID:RoY2JbwX
>>335
関西弁やからかめへんやろ
2020/04/27(月) 11:59:01.77ID:womyeWK0
ブルパップ推しというか採用当時はそれでいいと思ったってだけだろ
2020/04/27(月) 12:34:54.26ID:fm2drIcw
今でも一般の兵士ならブルパップでいいだろ
2020/04/27(月) 12:56:44.96ID:vAtKd3pR
FA-MASは問題ありだわ。ショート/ロングストロークガスピストンだったら長持ちしたかもしれないが。
ブルパップが普及しなかかったのってブルパップが流行してた時期に出たのでまともなのがAUGしかなかったのが原因だと思う。タボール登場までは。
2020/04/27(月) 12:58:06.99ID:MFVCOm0p
別にダメとまでは言わんが、通常形式から切り替える決定的なメリットがないのは事実だわなー
2020/04/27(月) 13:13:11.09ID:wAs8yXkX
狙撃銃特に対物ライフルなら明確にブルパップ形式を導入するメリットがあるんだがなー
Desert Tech HTIなんかその他同一口径のライフルより数キロ減だし
2020/04/27(月) 13:25:03.55ID:td5Fh2KU
>>344
その意味では米陸軍の新小銃にブルパップ式のGD案があったがあれが採用された場合米陸軍は今までより遠距離での射撃戦指向してるのかもな
2020/04/27(月) 15:19:53.12ID:JJkvRCFp
しかし狙撃銃としてはトリガーと撃発ユニットがえらい遠いという問題ももも
2020/04/27(月) 21:40:31.20ID:mrADGsGA
銃振り回すにブルパップいいだろうけど、そんな戦闘誰もしたくないわなぁ
SMGによさげに思うけど食い込んで行かんなあ
2020/04/27(月) 22:10:01.36ID:womyeWK0
GD案はストライカー式なんじゃないかなあ
マガジンの後ろにハンマー等がある気がしない
ブルパップにしてはトリガーバー短めで済んでいいと思う
2020/04/27(月) 22:50:02.16ID:blvyAlZu
>>337
70〜80年代の新型ライフル百花繚乱時代が懐かしい
2020/04/27(月) 23:05:42.35ID:H3FEqYz8
米露だけでなく、中印も最新小銃はブルパップじゃない
お察し
2020/04/27(月) 23:12:26.22ID:RoY2JbwX
>>349
5.56mm弾のおかげで弾倉がグリップなヤツとか　パック詰め弾薬とか色々あったなぁ
2020/04/28(火) 00:07:39.41ID:B1gq3Mwi
またスプリングフィールドがクロアチアからVHSでも買って来やしねぇかなとか思う
2020/04/28(火) 01:06:15.16ID:SbLPWecM
>>348
RM277の構造はわからんすな。BCGがちゃんと写った映像もないと思う。あのイジェクションポートの中はどうなってるんだｗ
2020/04/28(火) 08:44:34.19ID:cEaCqlZi
なんて言うか技術が進歩すれば進歩するほどロマンって無くなって行くよな
アサルトライフルもどこを見てもAR15
戦闘機も機体性能の向上とステルスでドッグファイトなんてものはまず無くなった
極めつけはボタン一つですべてを終わらせる核兵器
金が無い国はウイルス兵器をばらまけば一矢報いることができる

なんもロマン無いわ
2020/04/28(火) 10:29:12.40ID:SoPfpEY8
ロマンだけで飯は食えんし戦争にも勝てないからなw
2020/04/28(火) 12:45:55.22ID:E8hNV0IF
型番RM277だったか
BCGの全長弾薬より短かったと思う
2020/04/28(火) 13:12:58.11ID:6PhLOXy2
>>354
その前のボルトアクションライフルは全部モーゼルライフルのパクリ、、未だにモーゼルさんだし
2020/04/28(火) 14:36:32.85ID:Rdf1PR9T
撃鉄がストライカー式のライフルってあるっけ？
2020/04/28(火) 15:14:28.05ID:YAv2iVt4
vz58
2020/04/28(火) 15:29:25.17ID:bHd/XvYN
64式
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