アサルトライフルスレッド その66

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2020/04/14(火) 12:17:47.40ID:E9y+6VN3
※前スレ
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
2020/05/08(金) 20:22:41.94ID:8FaUb9ge
>>580
コロナ禍初期のマスク不足を見ると備蓄不足は実際問題になるじゃねぇ？
2020/05/08(金) 20:24:42.73ID:ztseemCs
>>532
64式小銃の問題点を出版物上で初めて指摘したのは自分だと兵頭二十八氏は豪語していたが
当然ながら当時の最前線・北海道の第2師団に配属されていた兵頭氏には扱った経験がある
2020/05/08(金) 20:26:33.26ID:DIsOHcby
どの国の正式ライフルでもその国の兵士は必ず何かしら文句を言いまくってるよ。
2020/05/08(金) 20:27:17.22ID:r4B4JGNQ
>>579
＞ティルトボルト式の信頼性は優れるとはいえ、後で主流になったロータリーボルト式と比べれば反動と重量に不利だ
重量はともかく、ティルトボルトよりロータリーボルトの方が反動（体感？フリーリコイル？）に有利(低減できる？)というのはどういう原理なんでしょう？
2020/05/08(金) 20:33:34.14ID:6DcgYius
>>580
「緊急時には増産するであろう」と言う見解ですらみた事ないから、本当に増産するかどうか…

>>582
短機関銃レベルならいいんじゃね？
ソ連は「AKはでかい短機関銃」と考えてるそうだし
2020/05/08(金) 20:33:54.84ID:fvjDu1rN
自分の腕が悪いのを銃のせいにする兵隊は、古今東西絶える事はありませんね？
2020/05/08(金) 20:34:59.83ID:8FaUb9ge
>>582
基本的に弾着の散布半径で判断する
しかし基準は用兵側が決定するため、諸国では一致しない
他にフルオートで撃つ時の肩の痛みなども判断基準の一つと言える
2020/05/08(金) 20:44:14.66ID:8FaUb9ge
>>586
ボルトシステム全体の重量などはロータリーボルトが有利
ボルトシステムが軽い≒往復部品の質量は少ない≒体感反動が軽い

ティルトボルト式でボルトはあまり動けないにキャリアとの連接部品は必要
ロータリーボルト式でボルトはある程度自由に動ける、さらにキャリア内部の槽だけでボルトを固定できる

具体的にはM1918 BARとAK-47のボルトの動きを見れば分かるはず
M1918 BAR
https://youtu.be/qP31BMuhGWc?t=36
AK-47
https://youtu.be/_eQLFVpOYm4?t=45
2020/05/08(金) 21:35:17.13ID:r4B4JGNQ
>>590
＞ボルトシステムが軽い≒往復部品の質量は少ない≒体感反動が軽い
体感リコイルというかこれは振動の多さでは？

あとロータリーボルトとかティルトボルトによらない感じもします。設計次第かも
ここの情報が正しいとすると（ここの理論は私にはわかりませんが)
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/753-bolt-carrierbolt-mass-ratio/
FN SCAR-H のBCGは0.7kg、G1 FALは0.47kgでSCARが糞重いBCGを持ってますね。
2020/05/08(金) 21:41:08.84ID:r4B4JGNQ
ロータリーボルトの良さは、カートリッジのプレッシャーをボルトヘッドのラグとバレルエンドのリセスで受け止めるので
他のロック方式と違ってレシーバーにプレッシャーに対応した強度が必要無いことによる軽量化と設計の自由度向上だと思ってます
2020/05/08(金) 21:42:08.12ID:zoeEx1yI
フルオートで撃てるといっても1〜2点射の繰り返しくらいが実戦的だよねえ
5.56mmでさえそうでしょ
2020/05/08(金) 21:42:51.76ID:L0y3O2Kj
拳銃でもローテティングバレルのほうがティルトバレルよりも体感のリコイルが軽いみたいな話を聞いたことがあるけど・・・
2020/05/08(金) 22:31:11.91ID:8FaUb9ge
>>591
SCAR-HのBCGはAKやM14に近くピストンがBCGと一体化した
https://youtu.be/_wDB3EsTsGE
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/F184110020.jpg

今からみるとM14も受け継いだガーランド式はやや変だけどロータリーボルトを普及させた功績は大きい
https://www.youtube.com/watch?v=wLSc9atyKF0
2020/05/08(金) 22:39:58.82ID:zoeEx1yI
ボルトキャリアが前まで長く伸びてるだけでピストンとは分離してないかい
2020/05/08(金) 22:55:43.66ID:8FaUb9ge
>>596
どこまではピストン、どこまではボルトキャリアの問題だと思う
SCARはM14に近く大小二段式構造のピストンを採用した
多分ガスレギュレーターでガスポートの圧力を調節ために設置しただろう。

M14と同じくガーランド式でも、オリジナルのM1とM14を簡略化したミニ14のピストンは一段式
Forgotten Weaponsの話によればこのガスポートの改変はM14の開発当時に最も時間がかかった部分という
フルオートと機関銃モデルなど諸問題のガス圧変化を対応するための構造だと思う

M1ガスポート
https://youtu.be/oPWVnHa6wnA?t=90
M14ガスポート
https://youtu.be/wLSc9atyKF0?t=405
2020/05/08(金) 22:57:56.04ID:saXwWqIf
結果論かもしれんが
弾薬が2週間は西欧陥落までのソ連側想定タイムよりはだいぶ長いからそんなに悪くない
2020/05/08(金) 23:09:56.39ID:8FaUb9ge
>>597
すまん、ガスポートじゃなくガスシリンダーだ
2020/05/08(金) 23:43:47.55ID:OI5zdzBj
正直SCARのクソデカボルトキャリアのメリットがわからない
FALみたいなロッド式ガスピストンでもFNCみたいなピストン一体型でも自社製品で実績あるのをなぜ素直に使わなかったんだろ？
2020/05/09(土) 00:04:42.61ID:es0UIPh0
チャージングハンドルつける場所でしょ
あそこだと操作性いいしスロットのダストカバーとかいらなくなるからね
2020/05/09(土) 00:58:44.91ID:2+EQwNck
ガスオペレーション＋ロックドブリーチであればBCGの質量とかリコイルスプリングの強さとか融通がききそうだけれど、
素人にはわからないノウハウがあるんでしょな。
FNもSCARのBCGの質量には苦労してるんじゃなかろうか。少なくともSCAR-SC.300BLKだと軽量化目的と思われる穴だらけ
https://i.imgur.com/em8kJ5P.jpg　(写真は加工してあります)
2020/05/09(土) 02:20:26.26ID:oUaXVaLS
>>594
ローテティングバレルのPX4は撃ち味がマイルドとは聞くが
理屈で考えると銃身の震動が少ないから精度は高いとは言えるんじゃないか
2020/05/09(土) 10:25:54.16ID:LJ2XBvUB
SCARはエンハンスドM4計画から生まれたマッチョガンなのを
忘れちゃいけない

M4はおもちゃだから中東のAKに勝てない！
クソツヨ強度、メンテナンスフリー（これは幻想）、
7.62mmマンストッピングパワー、現地調達した東側の弾丸にも対応しろ！

という要望から産まれてボルトクソ重いリコイルマシマシでもOKだった
でも5.56mm専用も設計してと言われてLとHに分かれる

マッチョガンブームは案外すぐ終わってしまい
時代は軽量でタクティカルなアクセサリーマシマシな方向に

AKもHK416もSCARもメンテナンスフリーじゃなかったし
重いのがバレたのが大きいのでは
2020/05/09(土) 10:54:08.76ID:AEBE0bWa
>>604
SCAR-H以降のマッチョガンブームの遺産は7.62x51mmのマークスマンライフル
AR-15ベースのM110は強度不足で批判され、M110A1を含めて今で流通しているAR-10クローンの本体は大抵4kg弱になった
最新型のSCAR-20Sは5kg、HK MR762A1は4.7kg、ライフルとしては軽いとはいえない
2020/05/09(土) 12:43:03.68ID:es0UIPh0
7.62mmはブルパップボルトアクションのスナイパーライフルとかでいいじゃん
副武装として2丁持ちしやすい
2020/05/09(土) 13:48:10.06ID:fI7n5Tl7
>>606
せめてセミオートに
あと、拳銃なら兎も角、長物の2丁持ちなんて勘弁して下さいw
2020/05/09(土) 14:49:47.86ID:AJdixFsF
プルパップで一番成功した銃が知りたいaugとかかね？
609名無し三等兵
垢版 |
2020/05/09(土) 16:35:52.33ID:bEuYIE65
成功の定義次第だがp90では？
アサルトライフルならファマス
単に優れた製品というだけでなく影響力があった
2020/05/09(土) 20:09:10.01ID:w2U0pR68
>>580
いや悪いが、戦争の兆候が見られても、増産が間に合うまでに政策決定は間に合わんだろ。今のコロナ対策だって、どうしても後手に回りガチだし。
情報が間に合うかどうかもあるが、間に合ったとて野党の審議妨害は確実だし、強権的に決定しても野党とマスゴミの非難・世論誘導は避けられない。

世論やマスコミの評価に一喜一憂しない、今の安倍政権が誕生してまだ8年も経っていないし、政権が替わった同じ自民党ですらどうなるか分からん。
2020/05/09(土) 21:53:26.00ID:wn35WF9B
たぶんAUGだねぇ、近代化改修タイプも多いし

Hk416やSCARの話聞いてたり調べたりしてたら２０式小銃（仮）の内部構造がどうなってるの
早く見たくなっておらわっくわくしてきたぞ
2020/05/09(土) 22:30:51.49ID:Oo5S/Mke0
オーストリアはスゲぇよ
2020/05/09(土) 22:51:10.69ID:RKujHL56
>>611
HOWA5.56の内部見たいすよね。内部を特許/意匠登録してくれれば。つかまともな写真すらまだ出て無いけど。

89式は内部写真はForgotten Weaponsにあるやつだけの気がするし
パーツ図もトリガーグループとかバースト機構まで展開した物はないらしいけど
今度のはどうでしょな
2020/05/10(日) 02:28:04.81ID:O1ZHQnhh
ブルパップで成功した銃でファマスとP90を挙げるか・・・
成功の基準はなんなんだろ？
少なくとも「売れた」では無いよなこれ
2020/05/10(日) 02:31:37.31ID:b/YW2k0Y
20式（仮）、公開写真見た感じでは８９式で不評だったタイトすぎる弾倉挿入口広げて
マガジンキャッチまわりもなんかM16系に類似するつくりって感じかなあれ
2020/05/10(日) 03:04:36.65ID:mVwaa7Td
P90は見た目が特徴的だから映画やゲームなんかの出演も多くて一般への知名度は高いがそれ以外はてんで駄目だし成功とは言いがたいだろ
2020/05/10(日) 12:35:18.53ID:utWNit++
F2000さんを忘れないで…

ロングストロークって精度が下がるとかいうけど、ならピストンを二本にして
銃身の左右に均等に配置すれば重心は安定すると思う。ついでにどっちかが詰まっても動く。
2020/05/10(日) 12:36:26.68ID:n1PziAPT
ブルパップはトリガーユニット工夫すればちゃんと使えるようになるで
2020/05/10(日) 13:12:43.28ID:V4YE00ab
>>618
7.62mm程度のブルパップだと　グリップより後方が重くなるから使えないよ　二脚が意味をなさないからなww
グリップより前方がズッシリ重い方が狙いやすいし　銃身の跳ね上がりも少ないだろ

>>617
銃身が後座するタイプは精度が出ないんだよ　銃身と銃架にはガタが有るから　ガタが無いと動かなくなる
銃身にサイトを付ければ多少は良くなるが　顔面が壊れるだろ　後座の衝撃でサイトがズレるし
2020/05/10(日) 14:08:57.03ID:jL25bF7E
>>616
米国シークレットサービスでの採用や欧州特殊部隊では広く採用されてるが
何がてんで駄目なの、偏見から来る思い込みなの
2020/05/10(日) 14:25:00.71ID:Or3mXdJs
>>619
ロングストローク・「ピストン」だと思うぞ？
F2000はショートストロークだった気がするが
2020/05/10(日) 14:57:03.58ID:YrEACzdh
AUGなんかすぐにでも2ピストンにできるけどしてないでしょ
いらないんだよ
2020/05/10(日) 15:54:12.54ID:u5GBJyny
7 Reasons Why the AR-15/M4 is Better than the Steyr AUG
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/09/m4-is-better-than-aug/

うーん
2020/05/10(日) 16:14:14.80ID:Id9TSHZS
>>620
コンシールド性が重要という超特殊用途限定なんだね。
そりゃダメだわ。
2020/05/10(日) 16:23:43.89ID:pLBmgg9N
コンベンショナルじゃないってだけで性能そのものは特に悪くないんだから十分でしょ
2020/05/10(日) 16:55:21.14ID:oecd3vt/
>>620
そんなに広くは無いだろ。PDWの採用自体が微妙なのに、一番売れてるPDWとはいえ、P90にだけ区切ったら更に少なくなるのが道理。
まして今やPDWもSMGの一種とされる時代になり、PDWという概念もあやふやになってきた。SMGとPDW全体で、どれだけ採用されてるよ？
627名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 17:18:20.86ID:sgc1jbQI
逆に成功の定義は？
2020/05/10(日) 17:51:29.36ID:T+TsJusn
生産数50万
2020/05/10(日) 18:26:50.17ID:O1ZHQnhh
P90って欧州特殊部隊で広く採用されてるん？
初めて聞いた
2020/05/10(日) 18:34:18.66ID:LDiHm0rJ
>>629
Wikiの採用組織が本当なら、オーストリア、フランス、ドイツ、ベルギー、ギリシャ、アイルランド、イタリア、ルクセンブルク、ポーランド、ルーマニア、スペインの特殊部隊で使われてるのだから十分ではないか？
2020/05/10(日) 18:38:20.67ID:0Scu4bmO
小口採用しかされないような銃の需要も存在するから生産数で定義するのはどうかと思う。米軍におけるAPC9Kとか。ボルトアクション狙撃銃や対物小銃は50万なんて絶対無理だし。
ただp90は300blkや今後増える5.7mm弾を使う別の銃に喰われると思う。
P90が亡くなるとブルパップPDWはL22A2が随一になっちゃうのか。
2020/05/10(日) 18:43:23.71ID:O1ZHQnhh
>>630
いや単純に映像や画像で見たことないからな
採用されてるって言ってもメインって感じじゃないんかな
数丁とか
特殊部隊の映像で見たことあるの未だにペルー大使館のやつしかないわ
2020/05/10(日) 19:35:17.75ID:foPcF3VP
P90を擁護するつもりはないが画像で見たことないは流石にアンテナ低すぎでは
2020/05/10(日) 19:45:42.20ID:pLBmgg9N
もうすでにMP7に食われてるし、拳銃版があるってこと以外はサイズが大きい分全方向に中途半端なのが問題よね
悪い意味でPDWを体現してしまってるというか
ブルパップだからストックを延ばす必要がなくて屋内戦には向いてるかもしれんけど…
2020/05/10(日) 19:56:04.21ID:jkS8kjJ+
タボールのマイクロモデルはブルパップのPDWとは呼べまいか
2020/05/10(日) 20:07:14.68ID:0Scu4bmO
>>635
すまんx95は悩んだけど一般歩兵用カービンのイメージがあったから入れなかった。x95がヘリパイのエマージェンシーガンになったとかは聞いたことないし。
でも今調べたら全長565mmと580mmだからあんま変わらないんだな。
2020/05/10(日) 20:09:34.82ID:/JZNj9X3
>>632
床井さん訳の欧州特殊部隊本にはP90装備の写真も結構あったがな
2020/05/10(日) 20:09:56.24ID:Or3mXdJs
もとがPDWってジャンルそのものを開拓しようって発想だったからねえ
ジャンルも弾も銃も全部新しいのどうぞ、つったら「んー、SMGかカービンでいいわ」になっちゃって、
FNも「SMGの一種でーす」に看板かけかえちゃったP90さんの不幸
2020/05/10(日) 20:13:39.06ID:pLBmgg9N
そもそもブルパップ自体挟所戦闘と即応性以外でストック折り畳みよりメリット思いつかないのが辛い
ライフルストックは横にかさばるけどSMGのは針金で足りるから尚更
となるとブルパップであることによる活躍ってどんな状況なんだろ
2020/05/10(日) 20:31:41.15ID:0Scu4bmO
閉所戦闘はそれ以外を捨てるののなら銃身11in以下のカービンのがいいけど。狭いところの取り回しと長射程両方を求められるならブルパップになるかと。機械化歩兵と相性がいいと聞いたことはある。
ただし5.56mmよりも長い弾を使うとLOPが伸びて取り回しに悪影響が出る。CTA弾が普及したらブルパップが増えるかもしれない。
もう一つの方向はL22やx95のような超小型アサルトライフル。mp5並の大きさで銃身長11inを保てる。ただ長い銃身がいらない300blk登場で…

どっちにしろブルパップは理想と現実の少し理想よりかも。だからこそ議論も活発になるのだろうけど。
2020/05/10(日) 20:32:08.44ID:/JZNj9X3
まぁ元々専用弾使うSMGをPDW言ってただけですし
2020/05/10(日) 20:59:07.35ID:Wd8o3lGa
こうなってくるとH&K　MP5K　PDW　がある意味PDWとしての最適解だったのがなんとも言えんわなｗ
あれだってロシアの新型9ミリ徹甲強装弾みたいなのを使えば十分に使えるもんな

あるいはCBJ-MSの6.5ミリ弾を使えるようにバレルを換装するっていう手もある。まぁあんな高速弾に
ローラーロッキングシステムが対応できんのかは知らんが
2020/05/10(日) 21:01:58.68ID:oecd3vt/0
最悪さ
9パラにタングステン弾芯弾頭強装弾作れば何とかなるしな
銃買える必要もないし

問題はお値段が異常な事だけど特殊部隊なら良いよね…
644名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 21:19:21.52ID:AHdbi80X
MP5系はしっかり整備しないと環境に
よってはジャムを多発するのが問題だわ。
訓練された特殊部隊が使うなら良いが、
PDWを必要とする非戦闘員が使うには
MP5Kは少し繊細かも。

映画ブラックホークダウンで有名なモガディシュ
の戦闘でも、撃墜されたヘリパイロットが
自衛用のMP5で反撃しようとしたけどすぐに
故障して使えなくなったと原作本に記述して
あった。
2020/05/10(日) 21:29:06.95ID:Id9TSHZS
>>625
そりゃ専用特殊弾使ってるのに性能悪かったら救いようがないだろ・・・
まぁ特殊弾って時点で普及しない未来が確定してる
2020/05/10(日) 21:29:46.30ID:Id9TSHZS
>>630
各組織で資料・研究用として10丁ずつとかの可能性も全然あるけどね
2020/05/10(日) 21:48:00.32ID:O1ZHQnhh
>>644
> 自衛用のMP5で反撃しようとしたけどすぐに
> 故障して使えなくなったと原作本に記述して
> あった。

ほんとかよ
映画内だとめっちゃ有能に機能してたのに
発射レートもやたら速かった
648名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 22:23:22.64ID:AHdbi80X
>>647
映画版は原作と比べると色々と相違点が多い。
MP5の描写の違いなんて可愛いもん。
2020/05/10(日) 22:23:32.27ID:LDiHm0rJ
なんというか意地でもP90を認めたくないという嫉妬が凄い。
ついでにMP7は日本の某社製と違いP90とさしてサイズは変わらなかったりする。
https://i.redd.it/iw4zzkufu3731.jpg
2020/05/10(日) 22:27:29.89ID:Wd8o3lGa
こうして見てみると、ブルパップ式でもグリップにマガジン入れる形式でもバレルの長さ大差ねぇんだな
2020/05/10(日) 22:32:51.25ID:pLBmgg9N
言うても結構違うけどマガジンが横向きなすっきり感はさすがだ
2020/05/10(日) 23:10:02.78ID:YrEACzdh
直立に近いグリップと寝すぎグリップの2択かあ
2020/05/10(日) 23:42:39.53ID:b/YW2k0Y
ブラックホークダウン、好きな映画だけど
レンジャー隊員が勇者の証としてドンパチ真っ最中の街でオ〇ニーやってみせるとか
さすがに映像化しなくて正解だったよなとしか
2020/05/10(日) 23:43:12.61ID:/JZNj9X3
マルイの電動P90とVFCリアルサイズのMP7持ってるけど
構えたときのコンパクトさはP90のがしっくりくるね
2020/05/11(月) 00:04:03.80ID:22O65mU0
弾薬の設計についてああだこうだと皆云うけど。
実際に使うユーザーは「最高の弾薬をくれ！」なんてことを追い求めてるの？

現場の人間に一世代前の弾薬支給したら「何だ古い奴か」と文句を言うんだろうか。
2020/05/11(月) 00:05:29.97ID:vFJ6G9EP
そらそうよ
2020/05/11(月) 00:13:57.59ID:aj/tKF1g
時々、6.5×39みたいな、AK弾をネックダウンしたような弾があればいいんじゃねとか思うようになった

弾頭の方は5.45ミリと同じように鋼鉄弾芯と空洞を鉛で覆うような感じのアレでさ
2020/05/11(月) 00:17:19.94ID:Ra4wr1C3
6.5mmグレンデルってのがあるけど
2020/05/11(月) 00:37:15.32ID:CCxiZtsN
>>654
まあ、P90は形が変なだけで人間工学に基づいて設計されてるからね
2020/05/11(月) 01:07:02.28ID:MLCrHlkJ
人間工学的に優れているイコール使用者に優しい
ってわけでも無いと思うけどね

つまりいきなり渡されてどっちを使うのが良いかと言われたらMP7だな
2020/05/11(月) 02:15:59.12ID:3h7OKbuE
両手でしっかり握る正しい構え方なら人間工学的デザインで構えやすくてバランスもいいのかもしれんけど
2020/05/11(月) 03:13:25.55ID:vFJ6G9EP
まあ、SMGとして片手で撃つのはどう考えても…
2020/05/11(月) 14:06:56.56ID:ujGbThwl
銃ネタに触れるのがアニメやエアガンな日本だとたまにいるししょうがないんだけど、
「片手でも撃てる安定度の高い銃」を「片手で撃つ銃だ」と混同してはいけない

XM8は当時肘固定も無くオート射撃できる重心とメカ制御に感心したっけなあ
5.56の片手フルオート作ったりで40年コケ続けコルトの1作にしがみついたアメリカ軍たるや・・・
2020/05/11(月) 14:39:19.11ID:k95Mce7r
アメリカで買えるAR-15じゃない5.56mm軍用自動小銃
https://www.youtube.com/watch?v=_mMrfSEWURI
2020/05/11(月) 19:24:16.81ID:AJZOmx5y
>>663
あれただ腕力強いだけやろ
XM8とかただのG36だぞ
2020/05/11(月) 19:43:29.33ID:0A5gshoa
リコイルの話をするならM4の方がリコイル弱い
2020/05/11(月) 21:14:49.30ID:Lwu9is1z
片手で撃つ銃だなんて誰か話してたか？
2020/05/11(月) 21:16:16.24ID:XDCnrFDd
メカ制御って反動じゃなく駆動の安定性の話じゃないの？　MP5的な
XM8は重量の割に「横揺れ」あんま無いんで同じ撃ち方しても比較的寄る
バランスも悪く直噴なM4はバッタバタブレるんでちょっと同じ人間が同じ撃ち方しても無理だと思うわ
2020/05/11(月) 22:01:09.44ID:dXRtdAsK
その根拠の資料もあれば良いんだがな
2020/05/11(月) 22:54:24.25ID:yNn9TKj4
>>662
デザインと想定設計の話が何で片手で撃つ事になったの？
2020/05/11(月) 23:13:27.02ID:9kiGBGe2
M16系ってなにかと過小評価されがち？
2020/05/11(月) 23:57:46.21ID:0A5gshoa
M4がブレるとかどういう理屈なわけ
2020/05/12(火) 00:15:11.01ID:dgQtDM0X
>>671
初期不良はそれなりにあったけど、ぶっちゃけヒット製品にありがちな「隣の芝生は青く見える」現象じゃねぇの？
そんなにひどい出来ならアメリカ人だってとっとと別系統の小銃を新規に採用してるんじゃねぇの？M14だって
あっさり見限ったんだし、今と違って冷戦のころなら「今使ってる小銃がアレでナニなんで交換したいんです」で
予算とおるだろｗ
個人的にはロシア人とかベトナム人とか、アフガン人とか実戦でAKを使ったことある人のAKの評価ってのを聞い
てみたい気がするんだよね

西側じゃ7.62×39が神格化されてるけどロシア人は小口径弾のほうが弾数モテることにメリットを見出して545ミリ弾
を新たに採用してるしな。カラシニコフ老は7.62でいいじゃんってダダこねてたみたいだけど
2020/05/12(火) 00:21:19.27ID:7zmbxVOE
ロシア人だって使えるならM4使ってるよ、ていうか使ってたか
2020/05/12(火) 00:27:04.42ID:V5MVPEPi
つかM16系の集弾性は結構なものなんだがな
DIはボルトのセンターが云々の神である教もウザいがM16バーカバーカ教も同じくウザい
2020/05/12(火) 00:32:32.01ID:dgQtDM0X
まぁもっと言っちまえばAkを必要以上に神格化する奴らもウゼェわなｗ
2020/05/12(火) 00:32:46.95ID:wsq3PLYd
ソ連-アフガン戦争、ミャンマー内戦、ボスニア内戦に参加した元傭兵高部正樹(ペンネーム)氏はAK信者
ミャンマー境内にタイ軍から流されたM16は少なくなく、彼はそれも使った
今はなくあるサイトが彼の銃器レビューを載せていた。
保存した文章を一部節録

AK-47
hこの銃が「小銃のベストセラー」の地位を得たのは、ひとえにその堅牢さと単純さである。
どんなに酷使しても、決してジャミングする事のない銃。ただその1点において、AKシリーズが圧倒的な支持を得たのだ。どんなに優秀な銃であろうと、弾が出なければただの鉄の棒でしかない。
それに部品の点数も少なく、どんなに覚えの悪い兵士でも、2〜3度分解結合すれば必ず覚えるという構造の単純さ。
筆者の自衛隊時代は64式を使っていたが、面倒で細かい部品が何点もあり、何度も分解結合を繰り返さないと覚えられないような構造の銃とはまったく違っていた。
AKが実戦で使う事を最優先に考えている銃だとすれば（最前線で使うという事は、環境などの他に経験の浅い新兵などでも僅かな訓練ですぐに安心して使えるという事も含まれる）、
64式は日本が自らの技術を誇るために作られた工芸品といったところだろうか。

そしてこの銃を語る時に最も話題になる事のひとつが、反動の強さだ。
その通り、反動の強い銃ではある。
アフガン時代、しっかりとした姿勢をとらずにニーリングで連射したムジャヒディンが反動でそっくり返り、隣にいた仲間を撃ち殺してしまった現場を目の当たりにした事がある。
それだけ反動が強いという事は連射時の命中率も低下する訳だが、そんな事はさほど気にはならなかった。そもそも我々は最初からAKに命中率は求めていなかったし、
実戦でこの銃を連射するシーンは本当に限られているからだ。
2020/05/12(火) 00:35:09.02ID:wsq3PLYd
M16
M16は軽量で発射時の反動が少なく、また小口径弾を使用するため、弾薬が嵩張らず軽量という利点がある。
それは認めよう。それまでAK47やAKMしか使ったことが無かった筆者が、初めてM16を手にした時、その弾丸の小ささと軽さに感動すらしたものだ。
ジャングルの中で1か月以上の作戦行動を強いられるため、荷造りの度に頭を悩ませていた当時の我々にとって、弾薬の重さや荷物全体に占める容積は重要な問題だった。
しかし、やはりAKと比べると正直頼りなさも否めなかった。タイ軍やカレン軍で多く使われていたからと言ってジャングル戦向きだったかと言うと、筆者にはとてもそうは見えなかった。
強化プラスチック製のストックは貧弱に見える上、動くたびに「カチャカチャ」と聞こえる音が玩具をイメージさせる。
またM16を装備するカレン兵たちは、銃口に何かを詰めたりキャップをして、こまめに清掃をするなど、取扱いに結構注意していた。
1か月以上ジャングルで行動していても、そんな事はまったく気にならなかったAKとは大きな違いだ。
ジャングル内では、至近距離の交戦が発生する可能性が高い。銃自体の強度不足やジャミングは、即座に命に直結する。
目の前に出てきた敵兵をぶん殴ったら銃が壊れましたでは困るし、ジャミングをしても直す時間などないのだ。
2020/05/12(火) 00:35:26.70ID:wsq3PLYd
また反動がAKよりもおとなしく、そのため何となく頼りない感じがしたものだった。弾丸を比べても大きさが全然違うため、当時は「本当にこれで大丈夫なのか？」と不安にすら思ったものだ。
当時の筆者は小口径高速弾の「敵を殺さず傷つけ、その収容・運搬などでより多くの敵の戦力を削ぐ」という「（人道的らしい）思考」がまったく理解できなかった。
最前線では、特殊な場合を除き、銃弾で死傷者が出る確率は僅かだった。殆どの被害は、地雷やトラップ、破片など他の原因だった。
だから筆者は、どうせせっかく少ない確率の中で当たったのなら、確実に「ワンヒット・ワンキル」の損害を与えたい。そう思っていたからだ。
20年くらい前のカレン軍には、A1、A2の他に現在のM4カービンに繋がるXM177も僅かにあったが、とにかく筆者はM16を使おうと思った事はない。
とはいえ、物資が欠乏していたカレン軍では、自分の使いたいものが使いたい時にすぐに手に入る訳ではない。またタイとミャンマーの両国の関係によっては
、一時的にタイからの物資が滞り、銃はあっても弾丸が足りないという事態に直面する事が往々にしてあった。そんな時は真っ先にAKの弾丸が欠乏するため、
比較的弾丸が豊富にストックされていたM16の使用を余儀なくされたものだ。その時の気分は正直「ファッキン・シット」だった。

ここまで書いてくると、M16にはちっともいいところがないように思われるかもしれないが、そんな事はない。
実際に使ってみてまず思ったものは、AKに比べてストレスが非常に小さいという事だ。
実戦の場では、音や光や衝撃や、そういった諸々のものがすべてストレスとなって、兵士の負担となる。銃の反動や射撃音も、その一つだ。
つまり、最初の内は頼りなささえ感じたM16の小さい反動と射撃音は、ストレスが小さくて済むという利点でもあったのだ。
また小さな反動のため、連射時のコントロールも比較的容易である。
装備できる弾薬数の多さも利点のひとつだろう。
筆者はよく「最前線でのジャミング程最悪な事はない」と言っているが、それは銃は弾が出てなんぼだと思っているからだ。弾薬切れも弾が出ないという点では同じ事だ。
余程の激戦か滅茶苦茶に撃たなければ、滅多に弾薬切れなどにはならないが、万が一の事を考えると弾薬は1発でも多いほうが安心だ。
2020/05/12(火) 00:41:49.35ID:MemUTn4N
現行のM4でもナイツ製とかアフターパーツに交換してるやつは
カービンでもよく当たるぞ（セミオート狙撃銃並み）
2020/05/12(火) 00:42:39.90ID:SKXTkwNH
>>673
実際に高い
武装解除プログラムだとM16系ばかり供出してAKは隠す
銃そのものの性能というより、マガジンのバネがやたら長かったりガス圧に鈍感でフィード力も高いので
要はだめなマガジンや弾に極端に強いのだと思われる
ボルトアクションの現代版というか
まともな配給弾があるならわざわざ使わんでも
ただM16系のガス圧のめんどくささは嬉しくないかな、かき集めた弾じゃうまくいく気がしない
2020/05/12(火) 03:31:00.83ID:ibnTvhqj
>>679
> 万が一の事を考えると弾薬は1発でも多いほうが安心

この面では7.62x54Rもなにげに優れている
7.62NATO弾100発と同一重量なら54Rは116発持てる
この差が死命を分ける事態があったかもしれない
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