護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:36:59.47

>>146
>>149
1986年度予算から建造のあぶくま型が、1991年から始まった自衛隊海外派遣を考慮なんて不可能だよな。

てか、それだけ海外派遣が当たり前になったということだよな。91年の掃海部隊の派遣のときはもう国中大騒ぎになったわけだが。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 02:00:50.78

>>156
失礼しました。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:05:36.82

>>158
つっこんでおいてだけど、お気になさらず
こちらもゆるく読んでるだけですし

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:23:58.49

>>159
バカが勝手に仕切るな。
あんたの障害者や異常者に甘いバリアフリーを履き違えた考え方は、コミュニティーの秩序を乱し質を低下させる。
破綻した文章で書き込みをするのは荒らしと一緒。
不特定多数の目に付く所で発言をするのなら、最低限まともな文章で投稿するのが常識だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 06:58:57.98

これこそ荒らしやろ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:08:03.84

>>146
冷戦終結してなかったら胴体延長の上格納庫増設した改あぶくま型が量産されるはずだったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:48:25.10

>>146
その発展形で将来のDDXであるFFM-AAWは本当の意味で護衛艦の完成形だからな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:33.59

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:40.98

FMF-AAWがDDX候補だってのは清谷が自分の運営するブログで言ってるだけだがな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:44.47

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:57.67

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 13:43:25.32

FMF関連は発展型含めてあくまでもMHIの現状の案なだけであって、海自側の仕様・要求で提案時にいくらでも変わるのだけどね。
（例えば、DD後継でパラレル配置は海自は嫌がるだろうし）

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 14:39:02.49

そのMHIの現状の案って部分すらキヨソース以外で言及がないというか

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 14:45:14.08

FFMすらBL2/3の形はまだだし07DDでMCMやらないならAAWからもっと大きく変わりうるわけで
固まってくるのは3年くらい後の話

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:58:34.85

単にFMF-AAWは「FFMの系譜のままDD相当近くまでも発展させられますよ」って三菱側のデモンストレーションなような気がするけどね。
一緒に提示されたのがOPV版だし。

海自の意見とか要求とかとは、別の三菱側のアピールでしかないのでは？
FFMをベースにDDにするのは、シフト配置でもなかったり、大型ソナーがなかったりで不満ばかりになるし。
OPVの方も艦橋視界が後方側が弱い設計だし……

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:01:01.61

そも本当にアピールしたのかもキヨ以外にソースがないのではなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:17:24.08

米露中で1万トン超の水上戦闘艦が出そろいつつある（露は計画だけど異常にカッコいい……）わけだが、
海自もいつか基準で1万トンを軽く超えるような、いわば重巡洋艦相当の空母型ではない護衛艦を保有するかね？
長門あたりはそういうのに名前を使いそうな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:20:54.13

残念ながら露のあれはコロナでの石油暴落のあおりを食らって新型フリゲートごとキャンセルされた

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:23:47.83

日本もコロナでかなりダメージ食いそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:25:53.50

とはいっても露や米欧中ほどじゃないし、元々のGDPに占める軍事費の割合が低いので伸ばせる余地も大きい

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:28:13.07

リデル級、キャンセルされたんかね。凍結じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:46:04.28

言うて補正予算加えてNATO基準で計算したらドイツ超えてフランスに迫るGDPに占める軍事費になってっけどな日本

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:47:48.63

はつゆき型護衛艦やむらさめ型護衛艦の様に、内局なり大蔵官僚が余計な口出しをした所為で船体サイズや武装が必要以上にダウングレードされて現場での運用に支障が出るのも良くないが、
汎用護衛艦をズムウォルト級サイズにまで巨大化させるのは費用対効果の面で良くないね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 19:42:41.54

>>173
ひゅうが/いずも型護衛艦がある
ポストこんごう型護衛艦が、一万トンクラスになるのではないか

まずCGX/タイコンデロガ後継艦を待つことになるか

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 19:51:20.18

>>173
非空母型の護衛艦といえば、
13500トン型護衛艦の予想図をみたとき
主砲が積まれてないことの落胆もあったが、VLSをどのくらい載せるかワクワクした

このイメージ図は予算承認にもっていくための苦肉の策として、
実際には全通飛行甲板型として設計されるという
丸、世界の艦船、当時の軍事板でもあったわけですが、
当時の自分は事実上の巡洋艦クラスとして、非空母タイプの実現でもよかったと思っていました。

https://i.imgur.com/tH8Vsv1.jpg
https://i.imgur.com/mVV72UZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:09:23.80

>>169
いや、MHIがパシフィック2019等に出展したからMHIの案なのだけれど。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:31:38.67

>>178
NATO基準で1.15%だから1.78%のフランスとはまだかなり負担割合に差があるんじゃね？

>>182
それがDDXの案だというソースがキヨブログしかないって話でそ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:33:51.19

補正予算加えたら今期防で最大1.3%まで上がるぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:35:52.44

>>177
30年間凍結

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:43:19.39

>>182
ぶっちゃけ、提案してみたって程度の話だから、
そんな計画があるのかも怪しいｗ

MHIがそこで提案した海保モデルに至っては、
色を海保カラーに塗っただけで、
デッキワークが完全に不可能な代物だし

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:53:18.85

こんなん作れまっせ以上のものではない
07DDの頃にはFCネットワーク実用化も見積もられるからそこも踏まえる必要があるね

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:22:34.60

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:22:47.81

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**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:23:00.60

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 03:06:56.84

>>151
八艦十二機体制が完成しているので、
近海専用護衛艦にヘリポートを持つ必要性が無いと言う事だろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 07:58:52.81

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:46:47.19

なんか当然のように新型DD(6000t級)とか出てきたなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:49:07.84

>>193
リンクたのむ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:53:40.90

>>194
https://www.defense-tech.or.jp/
ここの最新号の試し読みに出てきた

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:03:16.45

>>195
確かに、元技本の人だから飛ばしではないのか

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:07:39.33

まぁ元だから、部内の古い情報やろうけど?

でも規模的に世艦DDXくらいになるんかなぁ?

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:34:02.90

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:34:03.17

経済はすぐには生き返らない
コロナを受け入れろ

政府は5月6日に期限を迎える新型コロナウイルスに関する緊急事態宣言を延長する方針を固めた。
全国を対象にして1カ月程度延ばす案を軸に調整する。
1日に開く専門家会議の意見や状況を見極めたうえで最終判断する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58626910Z20C20A4MM8000/

アメリカは…

トランプ大統領感染防止の行動指針延長しない方針示唆

アメリカのトランプ大統領は外出の自粛などを求めた新型コロナウイルスの感染防止の行動指針について、30日に迎える期限を延長しない方針を示唆しました。今後、経済活動の再開をめぐって、州ごとの対応の違いが一層鮮明になることが予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012411301000.html

有能とはこのこと
犠牲を出す決断をしてこそのリーダー

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:34:18.43

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/05/01(金) 00:56:51.81

>>195
非常に興味深い内容なのですが、
表現が一昔前の別冊宝島の自衛隊新世代兵器シリーズを思い出します。

>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:38:11.63

A-SAM配備するならVLSの数も当然増えるだろうけど、基準6000t級で足りるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 02:10:09.03

次期DDには艦隊防空能力とSM-6の運用能力が付与され、
DDGが無くてもDDだけで経空脅威に対処したり、輸送艦や掃海艦の防空ができたりするのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 02:51:03.50

イージスシステムの火器管制じゃなくても運用出来るのか？SM-6って

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 03:10:21.15

SM-6じゃなくて国産長SAMかも

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 04:01:08.82

>>202
>基準6000t級で足りるのか？
対地とか策源地攻撃への要求が低い古い案かも？ですよね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 06:53:08.05

>>197
基準6000トン級（6950トン三胴船）

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 07:36:38.89

対空用小口径電磁砲をDDXになあ、発電量から考えるとMT30二基搭載とかなるかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 07:55:24.41

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 07:55:36.50

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 07:55:48.88

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:01:04.74

>>201
別冊宝島は「よげんのしょ」、はっきりわかんだね

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:11:19.23

FFG(X)はフィンカンティエリ案に決定
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/04/30/the-us-navy-selects-fincantieri-design-for-next-generation-frigate/

一番つまらないデザインになったな...

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:17:59.46

>>213
いちばんかっこよくないやつや

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:24:42.07

>>213
>一番つまらないデザイン
なにこれ、21世紀風 (1990年頃に2000年の艦船を夢見て)
4面AESAってそんなにコスト高いのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:30:35.05

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 09:08:11.01

米がパコダマストを採用する日

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 09:29:31.92

>>213
なかなか格好いいぞ？
海自のFFMなんかよりな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 09:35:41.40

いやFFMの方が格好いいわ
少なくとも一目見て先進的と分かるのはFFMの方

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:18:46.16

>>219
どこが？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:22:26.37

マストがゴテゴテかスッキリしているかで、どちらが先進的かという認識は
世代間の差が如実に現れるわな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:51:48.57

3面とはいえSPY-1相当の性能あるからOPY-2より探知距離だけなら上回ってるけどね。
米新型CVNと同じ構成だから割と大したものだよ。
FFMとは着眼点違う艦艇だからその点差は出るよな。

フィンカッティエリ案は電源余裕がかなり大きいと聞いたから拡張性を重視した選定かも。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:28:21.96

かなり重武装に見えるけど
6000tならこんなもんか

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:29:33.43

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:33:33.15

OPY-2のキモは統合化にあるから

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:37:45.50

FFMのOPY-2と、FFGXのSPY-6(v)3は方向性違うレーダーシステムだからね。
というかOPY-2が世界のレーダーシステムのなかで異端というか独自の道というか。
後々どう評価されるかは楽しみではある。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:43:43.52

>>226
所詮は三菱製品

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:51:38.17

異端というか世界的にも電波関係の統合化は潮流と言えるし
より統合化されてステルス性の高いすっきりとした方が
より先進的な見た目というのはある程度普遍性を持っていると思うけどな
昔はゴテゴテしたソ連艦が勇ましいなんて感性もあったもんだけど
（素人目には強そうに見えるソ連艦はまさに素人が設計した艦と言ってよかった）

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:56:04.50

三菱電機はフィリピンの対空レーダー商戦で歴戦のアメリカ企業とイスラエル企業を打ち破って受注を勝ち取った軍事技術強者やぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:58:43.56

なんか韓国みたいな事してんな三菱

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:59:58.66

とはいっても「遠距離捜索用と火器管制用は別のレーダが欲しい」とか要望はでたりするから多少はね？

OPY-2も開示資料だとEA中はその象限の探知能力は低下するのを許容するそうだから、
多機能なレーダシステムは、どうしても機能低下するタイミングがあることを諦めなきゃならんので。
それをどう上手くやるかとか、どこを諦めるかはポイントではある。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:01:01.47

むしろ韓国は入札に参加すらできなかった
艦艇もタレス依存でろくなレーダー技術持ってないから当然だが
三菱がフィリピンに提案したFPS-3系列は弾道ミサイル防衛にも使用されていて
韓国の兄の北朝鮮のおかげで弾道ミサイル探知の実戦経験も
欧州メーカーに比較して相当豊富
これを上回るのはアメリカメーカーぐらいじゃねぇかな
（イスラエルも短距離弾とロケット弾の探知経験では他の追随を許さないが）

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:05:47.47

さらに言うと三菱電機製のAESAシーカーは日英共同研究のJNAAMにも採用されているわけで
三菱電機のレーダー技術は西側でもトップクラスだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:07:36.90

フィリピンがFPS-3を選んだのって中国からの弾道ミサイル攻撃の早期探知なんかも考えてんのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:11:30.93

>>230
あそこまでエグい入札してなきゃ良いけど…
不安よな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:13:26.21

フィリピンは日本から航空機あげたりしてるからその辺の追加ポイントあったろうからね。
しかも法整備が整う前からあれこれと抜け道使ってまでフィリピンに送って、そこから法整備終わらせて完全に渡したわけだから、その辺の誠意を向こうも覚えてるだろう。
誠意というか、ちゃんと渡してくれる信頼というか。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:51:34.15

ODAで輸出した巡視船の作りがよくて評価上がったんじゃね？
結局工業製品は実際自分で使ってみないとカタログスペック以上のところは分からんからね

>>235
韓国はやりすぎてフィリピン、ベトナム、インドネシアに不審の目で見られるようになってるのよな最近
結局ルール・約束破りは自分に返ってくる

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 13:01:42.06

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 13:47:37.50

イタリア企業が勝利、米海軍が次期フリゲート艦｢FFG(X)｣にFREMM採用を発表

米海軍は4月30日、イタリアの防衛産業企業フィンカンティエリが提案したFREMMを次期フリゲート艦「FFG(X)」プログラムに採用すると発表した。
https://grandfleet.info/us-related/fremm-adopted-for-the-us-navys-next-frigate-ffg-x-program/

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/05/01(金) 14:34:12.01

OTO127mm砲が天下をとった

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 14:35:32.14

>>240
>127mm砲が
砲は変えるでしょ？　と想像

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 14:55:28.68

BAEの57mm砲に変更されてる>FFGX

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 14:56:26.38

結局何門積むんだ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:03:31.26

>>242
LCSで威力が無いとか、ズムウォルトで小艦艇対処なら弾数がある方が良いと30mmに変更されのに、なして又57mm砲に変更するのかね……

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:10:48.82

>>244
>なして又57mm砲
これ主力艦じゃないので、中露と真剣に戦わない。
主力艦は155mmのままでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:16:56.71

>>244
小型舟艇対策なんだろうかね……
それともMAD-FIRES対空誘導砲弾が期待できるのかしれん。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:18:37.42

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:18:51.01

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 15:21:37.19

>>244
対空用の近接信管が使えるからじゃね？
ドローンの飽和攻撃に高価で弾数限られたミサイル打ち尽くす訳にもいかないんで

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 16:12:04.71

>>244
さすがにフリゲートの主砲が30ミリ機関砲ではまずいでしょ、哨戒艦じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 16:45:02.01

関係国と当番で中東インド洋太平洋のパトロールはありそうなので外洋哨戒群と本土防衛群と拠点防衛群的な艦隊増設再編成があるのでは？

外洋哨戒はAEW搭載空母を配備
本土防衛はBMD艦とSTOVL空母を配備
拠点防衛はDEや哨戒艦や掃海艦を配備

水陸機動団には強襲揚陸艦くるかね

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:03:30.70

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:50:08.40

>>213
FMF-AAW 後部VLS16セルだけど　このFFG(X)も対艦ミイサイル16発なんだな
叩き合いじゃゥオラアァ!!　って事なんやろね？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:40:05.50

なんでバカサヨ系のキチガイは軍事板で政治活動的な事をやろうとするのか？
軍事板じゃなくて、安倍サポやバカウヨがたくさん居るであろうコミュニティーで活動した方が有意義なのに、知能が低過ぎてそれが理解できていなさそう

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 22:23:10.26

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 00:22:13.86

>>251
また妄想キチガイがw

護衛艦総合スレ Part.129

護衛艦総合スレ　Part.129