護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:10:56.55

ペリー級でも最大29ノット+公試36ノットだしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:11:15.76

戦闘中のCSGに張り付くのではなく、平時には空母護衛もやるが基本的に船団など護衛用のフリゲートなんでしょ
ノックス級やOHペリー級と同じ扱い

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:15:05.04

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:15:37.26

>>354
憲法学者は芦部信喜先生だけで良いのです
後はみんな芦部先生の物まねでしかない

>>356
基本的にイージス艦で対応できて
イージス艦が一掃した後の海域を守るのが主任務だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:16:00.28

>>358
今陸軍で試験してる300KW級レーザーガンシステムが完成したらそれに変えるかもしれんぞ？レーザーガンだとレールガンよりは発電量少なくても大丈夫らしいし
300kWレーザーを複数搭載で集中照射とかするかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:16:41.10

本当ならコロナ恐慌のせいで株価なんて軒並み大暴落してるはずなんだよ。ところが公的資金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで吊り上げている。年金だってとんでもない額が溶かされているだろうよ。
このツケは全部国民にまわってくるのに、10万円ぽっちの給付で誤魔化されているという。結局舐められてんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:16:58.02

>>362
>>346はイージス艦では？簡略化はされてるだろけど

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:17:32.02

政府は緊急事態を守れなかった国民のせいで期間を延長せざるを得ないと言っているのだ。
パチンコ店や湘南でのサーフィンなどはやり玉にあげて仮想的を作り、彼らが考える愚かな国民の矛先を政府に向けないためにしていることだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:18:07.05

大企業には返済不要の1000億円。未だ3%しか配布されていない大失策アベノマスクに466億円。
いつになるか分からない「コロナ後」の夢物語キャンペーンに1.7兆円。翻って倒産寸前の中小零細には「借金しろ」で、市民には一回こっきりの10万。学生支援は7億ぽっち。誇張でも何でもなく戦後最悪の政治だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:18:35.66

人事局長への茂木敏充外務大臣の口汚い「帰れ！帰れ！」のヤジ、
こういう光景１つとっても政府・与党の体質が分かるものです。
パワハラ体質、誠実な対話より強い語気で押し通せばいいと考える強引な非知性的な姿勢…
次もまたこの方々を自分たちの代表として選ぶのか、私たち主権者が問われています。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:21:31.42

>>365
フォード級空母に搭載されてるSPY-6の搭載だろ？アーレイバーク級のイージス艦の簡略化よりもさらに下じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:22:17.01

日本の人が一番認めたがらないこと=後進国化が起きているのですよね。

言い訳は色々あるが臨床的な医療技術の後進性は明かで検査キットすら量産できない。

政治家は利権ボケで他のことは考えられない。

反知性的な人間が権力を握っていて、国民はバカだから何でも言葉だけで誤魔化せると信じている

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:46:39.71

>>358
3インチがいいんだがなあ…
スペースとコストと重量考えたら仕方ないか

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:47:57.92

>>356
実用的な速度としてそれくらいあればいいってことなんだろう
実際30ktなんてあっても一瞬しか使わないだろうしな
その一瞬がでかいかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:54:50.25

アメリカで病院船がコロナにまったく無力だったんで、
感染症対策に病院船とかは現実的じゃないのでは？

感染症対応の病院船を作れば別だが、部屋ごとに風呂・トイレがあり、空調も部屋ごとに分かれてる、
豪華客船みたいな構造にしないとだめだろうな
廊下部分は空気が滞留せず外気に晒される構造

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:55:17.40

なんかネトウヨ君達が「韓国人はルールを守らない」とか「約束を守らない」とかよく言うけど、どう贔屓目に見ても日本人の方がルール守らないし約束も守らないと思うよ。
あれなんの事言ってるの？日常とは別のこと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:56:17.31

桜を見る会で公費で有権者を接待→市民団体が刑事告発状を検察に→内閣を守る黒川検事長の定年を延長→人事院「それは違法」→総理「解釈を変更した」→人事院「言い間違えた」
→森法相「定年延長の決裁した」→法務省「してない」→深夜の何か→「文書でなく口頭で決裁した」

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:57:31.47

日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 01:04:26.23

まぁ本来LCSみたいに海自で言う二桁護衛艦みたいな2軍というか
正面戦力以外に振り分ける枠だし速度は妥協でええんでね

割とこの手のは対潜に振り分ける感じ有るが
すでに建造費1000億越えのお安くはない艦だけど

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 06:42:09.58

>>340-341
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

こんなバカ丸出しのゴミコピペ連投荒らししか出来ない低能はほっといてこっちでやろうぜw

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 06:54:14.62

>>355
技術的には後退というがディーゼル電気推進を採用してるから電力的な余裕はLCSとは比べものにならないくらいあるぞ
メーカーは12MWくらいの余裕があるといってるけど、これはまや型のガスタービン発電機分に相当する

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 07:14:52.39

よしレールガン

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 07:32:00.36

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:09:47.26

>>379
それは製品仕様的な前進であって技術的なものじゃないだろうJK

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:11:13.47

>>334
ひゅうがっつーかキエフ級みたいなのが現代ないし近未来の海自の理想の汎用水上艦かもな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:12:46.82

ああ、キエフ級はさすがにでかすぎるので満載2万以内にダイエットする（搭載量も相応に減らす）という前提で
あと改造前の艦首が飛行甲板になってない奴（ミサイル類を積む）

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:23:13.15

STOVL機の有無はさておき

ソマリアとかにほうりこめるDDHみたいな

旧来DDHのヘリ甲板を拡大したような艦は欲しい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:29:01.01

>>385
しらね型の進化系みたいな奴？確かに砲塔が沢山付いてると強そうに見えるしな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:29:34.67

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:39:24.61

ヘリ3機分の格納庫と少し広めの飛行甲板があればヘリ2機載せて活動期間の延長とか無人機運用で利点がある気がする

**334** · 2020/05/04(月) 10:53:52.09

>388
旧来のDDHの流れだと、ひゅうが型がポンチ絵だった頃の格納庫ブリッジで前後にヘリ甲板がある形、が海自的に理想だった気はする。
ただ、ひゅうが型のアレンジで主砲はともかく、VLSをマシマシにするのはそこまで難しくは無いんだよね。レーダーはほぼそのままで行けるし。
航空機プラットフォームとしては、全通甲板の方が圧倒的に使いやすい。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:07:08.13

いや前後甲板は全通甲板ほどの利便性はないしそれでいて駆逐艦型と比べて砲は載せれないしとで一番メリットなかっただろ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:30:16.91

前後甲板にもメリットはわりとあるぞ
デメリットはみんな挙げられるだろうから任せるけども

1.アンテナ含めた電波兵装のレイアウト自由度が高く電波干渉しにくい
2.上甲板格納庫から引き出すだけでヘリコプターを急速発進させられエレベーター使うより早い
3.エレベーター故障時でも上甲板格納庫分のヘリコプターが使用可能
4.前甲板に待機航空機を置いたまま離着艦させられる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:31:39.72

全通甲板でも駆逐艦型でも砲は載せようと思えば載せられるから砲の搭載についてはやる気次第では

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:33:58.73

憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:34:00.92

>>391
ヘリしか使わないなら前後甲板は便利なのよな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:34:38.05

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:48:56.83

>390>392
海自なら127㎜を要求するだろうから、イタリアにデザインさせてみたいｗ　多分前後か左右に砲塔二つで落ち着くとは思うｗ
>391>394
案外ブリッジの構造が面倒になる気はする、一部とはいえ全通させるので。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:50:47.89

>>394
>>396
いやヘリ空母の強みは同時離着艦数にあるのにあんな前後分割案だとせいぜい2機同時までしかできないだろ
しかも前部甲板の方はど真ん中の艦橋のせいで滅茶苦茶着艦しにくいし
（全通なら横から進入して不具合や操縦ミスで多少機速が遅れてもリカバリーできるけど分割案はケツのペラが
アンテナ等に接触して一発墜落（しかも甲板上に）する危険がある）
空母だという批判を躱すためだけの一番意味の分からない案だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:53:38.10

ついでに言うと全通甲板の利点として艦上運用に不慣れな陸自や自治体のヘリでも
上構が気流を乱さないので着艦しやすいというのがあるけど
そのメリットも盛大にぶん投げてる案やな＞前後分割甲板

駆逐艦型の戦闘能力も持たずヘリ空母の利点も皆無なネタに走ったコンセプト

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:57:05.84

格納庫からすぐ引っ張り出せるは駆逐艦型でも同じだし
もっと言うと駆逐艦タイプの汎用DDが大量に随伴してるので
わざわざ母艦が即応する必要はないという説

なんか海自が下手にF-35B導入したせいで（それはそれでいいんだけど）
「全通甲板にしたのは空母化への色気があったから
純粋な対潜ヘリ中枢としては前後甲板の方が合理的だった」
とガチで勘違いしてる子も時折見かけるのがなんとも

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:57:49.36

ヘリ空母としての能力の高さの問題をいうけれども問題はDDHとしての能力なのだからそこは問題にならないのでは？
哨戒ヘリコプターを5機同時発艦など実戦でやるかというと
DDHに使えるだけ同時発艦できればいいしそれ以上はなくても別に構わない
民間のヘリコプターの離着艦ができるのは大したことであってもDDHの任務そのものではなくあくまで応用でしかない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:59:31.45

あと早い遅いで言えば同じ階の格納庫から引っ張り出すよりもエレベーターで揚昇するよりも何よりも
甲板上に待機させとくのが圧倒的に一番早い

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:00:38.99

>>400
DDHとしての能力を重視したから現実に全通甲板になったのやで
分割なんてネタ案防衛省も真面目に考えとらん

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:00:48.71

海自が欲しかったのはDDHであってとにかく沢山ヘリコプターが使えるヘリコプター空母が欲しかったかというとそうでもない
より航空運用における発展性と将来における柔軟性から全通甲板が選ばれたけれども前後分割甲板は選ばれる余地がなかったかといえばあったろう
同時3機発艦
後部で時間差2機着艦できればDDHとして十分でしょう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:03:06.34

別に現在の全通甲板DDHを否定するわけではないけれど
前後分割もメリットはあったからあり得ない選択肢かというとそうでもなかった

前後分割至上主義者と思われるのも癪だからもう書かない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:07:18.50

>>403
>>404
本当に前後分割にメリットがあったならF-35B導入が決まる前に一度でもアイランド横に仮設の天幕でも展開して
中にヘリを収容して荒天下で機体を保護するとかすぐ引っ張り出せることのメリットの検証でもやってるはずだけど
全く見向きもしてない時点で検討する価値もないネタだったのだと分かる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:11:36.78

>>403
単独で行動してるならともかく隊のDDとの連携とか考えたら
敵潜（複数）探知からのスクランブルや作戦中のヘリにDDHでの修理が必要な不具合発生
別動隊からの連絡機受け入れ等々が重なれば10機20機はともかく
3、4機の同時着艦の需要ぐらいすぐに生じる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:17:11.61

極論すれば「今の格納庫で前からも出して発艦できる」でしかないのに、いちいち検証なんてするか？
しかも現行で全通甲板のDDHがあるってのに。
結局あの前後に分かれた甲板はもう終わった話でしかないよ。

格納庫から引っ張ってすぐ出せるのは結構メリットとは聞いたが、
そのせいかドイツの造船所が出した多目的揚陸艦の検討で格納庫の後端がヘリ甲板になってる。
結局ドイツがこんな艦を作る計画そのものがなくなったけど。
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mhd-schem.htm

あと元海将が次期DDについて30ktで走りながら20MWの電力を確保できるとか書いてたそうだけど、
そうなるとやっぱり次期DDはFFMとは完全に違う新設計なんだろうな。
FMF-AAWとか煙突に変化ないからそんな大出力発電機の増設、無理だし。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:19:57.64

そもそも言えば前後分割案で言われてるメリット（らしきもの）を実現するには駆逐艦型で後部甲板を長く取ればそれで十分なわけで
わざわざ前後に分割する蓋然性はなくこれまで日本でも世界でも一度も採用された試しもない構造だって話

まぁこじらせたヲタほどそういうものに「通ぶれる」と思って飛びついちゃうものだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:21:34.34

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:21:48.67

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:22:03.27

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:26:34.78

>>400
哨戒ヘリを同時発着艦なんてやらないし、やる必要すらないからね。
観艦式の余興にすらならない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:27:03.72

一応言えば改装前の赤城のような多段空母の下二層の飛行甲板がそれに近い＞前後甲板が実際に採用された例

ヘリの登場で航空機のVTOLが可能になった時代の複数分割式飛行甲板はある意味で形を変えた多段式空母そのものだが
そういう「一見効率が上がりそうな複雑な形状」って実際に運用してみると面倒臭いだけで全く効率的ではないというのがほとんどなんだよな…
大抵はシンプルなデザインでどかっとでかい一枚物を被せるのが一番効率がいい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:31:40.74

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:32:11.46

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:33:51.02

前後に分割するのと同様のメリット得たかったら必要なのは飛行甲板前後長の拡大より、
飛行甲板左右幅の拡大じゃないの？

前甲板で1機待機or発艦&後甲板で離着艦できますよー、に反論するのに単に飛行甲板前後長拡大じゃなんともならんぞ。
前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。

それならサンアントニオ級みたいに幅を広げたほうが反論としていいんじゃない？
あれ飛行甲板の左右にスポットあるから、UH-1Y相当なら4スポットで、
ヘリ1機待機させても反対舷側で格納庫に出し入れしたり発着艦できるぞ。

難点として幅が30mくらい必要だから、元からそれくらいあるひゅうがくらいのサイズならいいけど、
DDHをより簡素に使いやすくしたいというのなら、小さくても幅を確保しやすいトリマランとかにしないといけないけど……

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:34:58.02

次期DDはFCネットワーク前提になるだろうから
当然FFM-BL1とは別物になる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:35:44.65

>>417
＞前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。

そもそも前後甲板だとアイランドが死ぬほど邪魔やねん(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:36:57.31

>>407
FMF防空型はFFM後期型としてあるかもしれんけどな、12隻位今の型作ってから残り十隻位防空型にするとか
DDXについては別物だろなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:38:56.60

今実現性検証してる多目的艦なりが配備されたら防空艦の需要がさらに増えるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:39:10.92

>>419
待機航空機が邪魔っていうのは発着艦の邪魔って話ではなくて、ヘリを格納庫に出し入れするのに邪魔という話ね。
ただ単に長いだけの飛行甲板だと、
一番端の機体を格納するのに真ん中の機体を格納庫に入れてからでないと端の機体を回収できんわけで。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:40:26.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:40:41.60

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:40:55.90

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:43:26.09

>>422
ひゅうが型の全幅見るかぎりローター畳めるSHの飛行甲板上でのハンドリングがそこまできつきつというのは説得力薄いかなぁ
しかも上構格納庫内にしかエレベータがないならともかく実際は飛行甲板にも2台目のエレベータつければ済むだけの話だし
内部容積的にどの道機体整備にはエレベーターで下の格納庫に下ろすことになるんだし

逆に前後甲板だと上構の位置的に離着艦スポット避けてエレベータを2基つけるの厳しそうなので列が詰まるならそっちのがありえそうかな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:47:41.20

昔のハリアーで検討されてたころのDDVはDDHとは別枠の艦だったし、
DDHとは別枠で固定翼運用艦が欲しいな。

>>426
横幅が広ければ>>417のとおり

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:47:59.78

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/jsn925-jlp10215101.jpg

前言撤回
ひゅうが型の飛行甲板幅があればSHならローター広げたままでも左右2列に並べるのは余裕やな
というわけでエレベーターを2基つけるまでもなく別に前後甲板型でなくても格納庫への出し入れに不便はない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:49:59.73

現実のひゅうがは右端にアイランドがあるから1列にしか並べられないわけで
アイランドが船首部に集中してるなら左右に2機分の幅を取るのは余裕だからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:50:48.09

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:51:01.71

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:51:16.67

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:07:17.22

しかし既存DDHをひゅうが型位に拡大した艦として考えられてたんだろか？> 16DDH検討案
13500tで艦首に5インチと16～32セルVLS、ってなんかドック型揚陸艦みたいになってかっこ悪そう(
あの3案で排水量がどう違うかはちょっと気になる。

気になって検索してみたけど、インディペンデンス級LCS、船体幅はサンアントニオ級とあんまり変わらないんだな。
つまりもう少し大きければ左右2列でヘリスポット×4なんてとんでもない戦闘艦だったわけか。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:12:40.17

>>433
ロシアのモスクワ級をはじめその手の艦艇は割と先例がある＞既存DDHをひゅうが型位に拡大した艦

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/DoD-Leningrad-DN-ST-90-07636_50pct.jpg

これなんて大口径砲は積んでないけどミサイル類をたっぷり乗せられてしかもそれがヘリ運用を阻害しないのは強み
排水量的にもひゅうが型とあまり変わらない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:14:25.85

ひゅうが型にウェルドックつけて、水上機AEWを載せよう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:15:16.81

全通甲板は陸自の要請という海自の言い訳

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:39:10.92

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:54:20.08

>>433
世艦で、元々もう少し大きな艦を構想していたが諸事情により「ひゅうが」型のサイズになった、との記述が。
つまりは、DDHの置き換えなんぞそうはないのでこごぞとばかりに（固定翼機運用も見据えた）全通甲板艦として構想していたものの、当時はまだ88艦隊も生きていたこと等もあり今の「ひゅうが」型に泣く泣く落ち着いたと。
で、元の構想はその後の「いずも」型で結実。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:28:43.63

ワッチョイ付きの方でやろうと言うと何故か独りで二桁レス(レスの中身はゴミw)
するような必死な奴が湧き出す不思議w

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:29:58.10

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:39:34.48

>>439
3桁のお前もゴミ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:48:06.07

護衛艦ワッチョイスレは既にあるんだからワッチョイ欲しい人はそっちに行けば良い
ですがスレとかもワッチョイ有りとワッチョイ無しそれぞれある

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:50:22.44

既存DDHっぽいフネが代艦で航空機の運用性向上のためにフラッシュデッキの軽空母へ化ける流れは他でもある
イギリスのタイガー級巡洋艦→インヴィンシブル級なんてまさにソレ
艦の性能のどこに重点を置くかでデザインはガラっとかわる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:00:19.88

憲法学者の石川健治さん「はっきりと仕分けしておかなければならないのは、今回の事態は、憲法に『緊急事態条項』を加えるかどうかという議論とは関係がない、ということです。
この機に乗じて改憲機運を盛り上げようとする動きには、釘をさしておかなければなりません」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:03:20.83

ワッチョイスレが既にあるのにIDスレをワッチョイスレに変えようとするキョロ充モンスターは正直
最近のですがスレの個々人が自分の好きなスレを使って互いに文句言わない姿勢を見習ってほしい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:11:36.52

つーかソイツはいい加減、「みんなお前とは話したくねーってよ」と思われていることに気づくべき

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:15:41.19

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:26:39.35

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:36:03.82

危機をあおる割には、本当に危機になったときに役に立たなそうだからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:38:59.36

>>438
固定翼機はともかくとしても、要は海自は最初から全通甲板が欲しかったものな
航空機（この場合ヘリの事）の艦上運用を考えれば、結局全通甲板が一番だけど、
予算でも世論でも許されなさそうなので、最低限の能力を確保する為に生まれたのがＤＤＨのあの形だった

ただ、昭和の頃にヘリ空母をどこかで導入していたら、予算やリソースを大きく喰われていたのも事実
その場合、防衛費が史実と変わらないなら、海自全体の構成や規模が現実よりも歪んでいたり、縮小していただろうから難しい所
少なくともその場合、80年代か90年代に初代ヘリ空母を日本版インヴィンシブル級的なのに更新して、ハリアー軽空母は世に出ていただろうけども

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:42:31.69

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:57:07.07

モスクワ級はソナーがやばい。
OQQ-21も大概だけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:57:07.71

日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:13:36.97

>>452
失敗作だからな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:14:54.14

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:36:01.72

戦前の日本を賛美してる人が政治やると、戦前と同じ失敗を繰り返すんだね。当たり前だけど、いやはや興味深い。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:56:20.70

歴史は繰り返す。なんてものは、

一度目は単なる思い込み。

二度目はもはや脅迫概念。

もはや喜劇。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 23:34:23.10

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

護衛艦総合スレ Part.129

護衛艦総合スレ　Part.129