護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:03:06.34

別に現在の全通甲板DDHを否定するわけではないけれど
前後分割もメリットはあったからあり得ない選択肢かというとそうでもなかった

前後分割至上主義者と思われるのも癪だからもう書かない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:07:18.50

>>403
>>404
本当に前後分割にメリットがあったならF-35B導入が決まる前に一度でもアイランド横に仮設の天幕でも展開して
中にヘリを収容して荒天下で機体を保護するとかすぐ引っ張り出せることのメリットの検証でもやってるはずだけど
全く見向きもしてない時点で検討する価値もないネタだったのだと分かる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:11:36.78

>>403
単独で行動してるならともかく隊のDDとの連携とか考えたら
敵潜（複数）探知からのスクランブルや作戦中のヘリにDDHでの修理が必要な不具合発生
別動隊からの連絡機受け入れ等々が重なれば10機20機はともかく
3、4機の同時着艦の需要ぐらいすぐに生じる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:17:11.61

極論すれば「今の格納庫で前からも出して発艦できる」でしかないのに、いちいち検証なんてするか？
しかも現行で全通甲板のDDHがあるってのに。
結局あの前後に分かれた甲板はもう終わった話でしかないよ。

格納庫から引っ張ってすぐ出せるのは結構メリットとは聞いたが、
そのせいかドイツの造船所が出した多目的揚陸艦の検討で格納庫の後端がヘリ甲板になってる。
結局ドイツがこんな艦を作る計画そのものがなくなったけど。
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mhd-schem.htm

あと元海将が次期DDについて30ktで走りながら20MWの電力を確保できるとか書いてたそうだけど、
そうなるとやっぱり次期DDはFFMとは完全に違う新設計なんだろうな。
FMF-AAWとか煙突に変化ないからそんな大出力発電機の増設、無理だし。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:19:57.64

そもそも言えば前後分割案で言われてるメリット（らしきもの）を実現するには駆逐艦型で後部甲板を長く取ればそれで十分なわけで
わざわざ前後に分割する蓋然性はなくこれまで日本でも世界でも一度も採用された試しもない構造だって話

まぁこじらせたヲタほどそういうものに「通ぶれる」と思って飛びついちゃうものだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:21:34.34

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:21:48.67

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:22:03.27

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:26:34.78

>>400
哨戒ヘリを同時発着艦なんてやらないし、やる必要すらないからね。
観艦式の余興にすらならない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:27:03.72

一応言えば改装前の赤城のような多段空母の下二層の飛行甲板がそれに近い＞前後甲板が実際に採用された例

ヘリの登場で航空機のVTOLが可能になった時代の複数分割式飛行甲板はある意味で形を変えた多段式空母そのものだが
そういう「一見効率が上がりそうな複雑な形状」って実際に運用してみると面倒臭いだけで全く効率的ではないというのがほとんどなんだよな…
大抵はシンプルなデザインでどかっとでかい一枚物を被せるのが一番効率がいい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:31:40.74

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:31:56.61

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:32:11.46

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:33:51.02

前後に分割するのと同様のメリット得たかったら必要なのは飛行甲板前後長の拡大より、
飛行甲板左右幅の拡大じゃないの？

前甲板で1機待機or発艦&後甲板で離着艦できますよー、に反論するのに単に飛行甲板前後長拡大じゃなんともならんぞ。
前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。

それならサンアントニオ級みたいに幅を広げたほうが反論としていいんじゃない？
あれ飛行甲板の左右にスポットあるから、UH-1Y相当なら4スポットで、
ヘリ1機待機させても反対舷側で格納庫に出し入れしたり発着艦できるぞ。

難点として幅が30mくらい必要だから、元からそれくらいあるひゅうがくらいのサイズならいいけど、
DDHをより簡素に使いやすくしたいというのなら、小さくても幅を確保しやすいトリマランとかにしないといけないけど……

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:34:58.02

次期DDはFCネットワーク前提になるだろうから
当然FFM-BL1とは別物になる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:35:44.65

>>417
＞前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。

そもそも前後甲板だとアイランドが死ぬほど邪魔やねん(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:36:57.31

>>407
FMF防空型はFFM後期型としてあるかもしれんけどな、12隻位今の型作ってから残り十隻位防空型にするとか
DDXについては別物だろなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:38:56.60

今実現性検証してる多目的艦なりが配備されたら防空艦の需要がさらに増えるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:39:10.92

>>419
待機航空機が邪魔っていうのは発着艦の邪魔って話ではなくて、ヘリを格納庫に出し入れするのに邪魔という話ね。
ただ単に長いだけの飛行甲板だと、
一番端の機体を格納するのに真ん中の機体を格納庫に入れてからでないと端の機体を回収できんわけで。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:40:26.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:40:41.60

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:40:55.90

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:43:26.09

>>422
ひゅうが型の全幅見るかぎりローター畳めるSHの飛行甲板上でのハンドリングがそこまできつきつというのは説得力薄いかなぁ
しかも上構格納庫内にしかエレベータがないならともかく実際は飛行甲板にも2台目のエレベータつければ済むだけの話だし
内部容積的にどの道機体整備にはエレベーターで下の格納庫に下ろすことになるんだし

逆に前後甲板だと上構の位置的に離着艦スポット避けてエレベータを2基つけるの厳しそうなので列が詰まるならそっちのがありえそうかな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:47:41.20

昔のハリアーで検討されてたころのDDVはDDHとは別枠の艦だったし、
DDHとは別枠で固定翼運用艦が欲しいな。

>>426
横幅が広ければ>>417のとおり

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:47:59.78

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/jsn925-jlp10215101.jpg

前言撤回
ひゅうが型の飛行甲板幅があればSHならローター広げたままでも左右2列に並べるのは余裕やな
というわけでエレベーターを2基つけるまでもなく別に前後甲板型でなくても格納庫への出し入れに不便はない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:49:59.73

現実のひゅうがは右端にアイランドがあるから1列にしか並べられないわけで
アイランドが船首部に集中してるなら左右に2機分の幅を取るのは余裕だからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:50:48.09

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:51:01.71

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:51:16.67

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:07:17.22

しかし既存DDHをひゅうが型位に拡大した艦として考えられてたんだろか？> 16DDH検討案
13500tで艦首に5インチと16～32セルVLS、ってなんかドック型揚陸艦みたいになってかっこ悪そう(
あの3案で排水量がどう違うかはちょっと気になる。

気になって検索してみたけど、インディペンデンス級LCS、船体幅はサンアントニオ級とあんまり変わらないんだな。
つまりもう少し大きければ左右2列でヘリスポット×4なんてとんでもない戦闘艦だったわけか。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:12:40.17

>>433
ロシアのモスクワ級をはじめその手の艦艇は割と先例がある＞既存DDHをひゅうが型位に拡大した艦

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/DoD-Leningrad-DN-ST-90-07636_50pct.jpg

これなんて大口径砲は積んでないけどミサイル類をたっぷり乗せられてしかもそれがヘリ運用を阻害しないのは強み
排水量的にもひゅうが型とあまり変わらない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:14:25.85

ひゅうが型にウェルドックつけて、水上機AEWを載せよう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:15:16.81

全通甲板は陸自の要請という海自の言い訳

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:39:10.92

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:54:20.08

>>433
世艦で、元々もう少し大きな艦を構想していたが諸事情により「ひゅうが」型のサイズになった、との記述が。
つまりは、DDHの置き換えなんぞそうはないのでこごぞとばかりに（固定翼機運用も見据えた）全通甲板艦として構想していたものの、当時はまだ88艦隊も生きていたこと等もあり今の「ひゅうが」型に泣く泣く落ち着いたと。
で、元の構想はその後の「いずも」型で結実。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:28:43.63

ワッチョイ付きの方でやろうと言うと何故か独りで二桁レス(レスの中身はゴミw)
するような必死な奴が湧き出す不思議w

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:29:58.10

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:39:34.48

>>439
3桁のお前もゴミ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:48:06.07

護衛艦ワッチョイスレは既にあるんだからワッチョイ欲しい人はそっちに行けば良い
ですがスレとかもワッチョイ有りとワッチョイ無しそれぞれある

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:50:22.44

既存DDHっぽいフネが代艦で航空機の運用性向上のためにフラッシュデッキの軽空母へ化ける流れは他でもある
イギリスのタイガー級巡洋艦→インヴィンシブル級なんてまさにソレ
艦の性能のどこに重点を置くかでデザインはガラっとかわる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:00:19.88

憲法学者の石川健治さん「はっきりと仕分けしておかなければならないのは、今回の事態は、憲法に『緊急事態条項』を加えるかどうかという議論とは関係がない、ということです。
この機に乗じて改憲機運を盛り上げようとする動きには、釘をさしておかなければなりません」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:03:20.83

ワッチョイスレが既にあるのにIDスレをワッチョイスレに変えようとするキョロ充モンスターは正直
最近のですがスレの個々人が自分の好きなスレを使って互いに文句言わない姿勢を見習ってほしい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:11:36.52

つーかソイツはいい加減、「みんなお前とは話したくねーってよ」と思われていることに気づくべき

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:15:41.19

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:26:39.35

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:36:03.82

危機をあおる割には、本当に危機になったときに役に立たなそうだからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:38:59.36

>>438
固定翼機はともかくとしても、要は海自は最初から全通甲板が欲しかったものな
航空機（この場合ヘリの事）の艦上運用を考えれば、結局全通甲板が一番だけど、
予算でも世論でも許されなさそうなので、最低限の能力を確保する為に生まれたのがＤＤＨのあの形だった

ただ、昭和の頃にヘリ空母をどこかで導入していたら、予算やリソースを大きく喰われていたのも事実
その場合、防衛費が史実と変わらないなら、海自全体の構成や規模が現実よりも歪んでいたり、縮小していただろうから難しい所
少なくともその場合、80年代か90年代に初代ヘリ空母を日本版インヴィンシブル級的なのに更新して、ハリアー軽空母は世に出ていただろうけども

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:42:31.69

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:57:07.07

モスクワ級はソナーがやばい。
OQQ-21も大概だけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:57:07.71

日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:13:36.97

>>452
失敗作だからな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:14:54.14

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:36:01.72

戦前の日本を賛美してる人が政治やると、戦前と同じ失敗を繰り返すんだね。当たり前だけど、いやはや興味深い。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:56:20.70

歴史は繰り返す。なんてものは、

一度目は単なる思い込み。

二度目はもはや脅迫概念。

もはや喜劇。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 23:34:23.10

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 03:56:06.54

ネット右翼が上から目線なんじゃない
お前が低レベルすぎなんだよ

出来れば右を見たいのにw

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:23:44.38

モスクワ級の代艦キエフ級もアレだったし、ソ連のヘリ空母はいいところがない

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:36:40.18

ヘリ空母に限った話じゃないゾ＞ソ連艦が微妙

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:48:32.65

>>450
最初にヘリ空母案が出たときは建造費・艦載機調達費をアメリカが7割方援助してくれる
という話だったんで維持費の方が不明とは言え必ずしもそうとは言えないかと＞歪んだり縮小したり

そも大物が負担大きいというのは素人や政治家に言われるまでもなく現場の自衛官が一番よく分かっているわけで
それでも乗り気になったのは負担以上に効果が大きいのと上のアメリカからの援助が約束されていたことが理由

なぜか海部がひっくり返したけどな
（後のインタビューで僕は本当にヘリ空母なんかが必要なのと政官の関係各所にしつこく聞き回っただけで
別に僕がひっくり返したわけじゃないみたいな意味のよく分からん言い訳してたが）

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:49:43.47

海部じゃねぇ、海原だった

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:54:17.24

そうかな＞ソ連艦が微妙
タランタル型みたいな小型艦なんかはむしろソ連やロシアの得意分野のように思えるけど
まあ、このジャンルは日本がダメダメ（駆潜艇・魚雷艇・ミサイル艇全部アレ）なだけかもだが

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 09:56:27.46

そして7割じゃなくて4割援助だった失礼

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 11:01:21.87

日本の場合にはミサイル艇とかの外洋航行能力乏しい艦艇では大して役に立たないから注力もしないからな
はやぶさ型は割と普通

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:46:56.39

>>466
「はやぶさ」型は無用の長物だからな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:49:07.02

昨日の会見でもよくわかったが、首相にとって「責任」とは「取る」ものとか「果たす」ものではなく、「感じる」ものらしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:28:50.40

はやぶさ型は無用の長物ってか、ソ連のミサイルコルベットのようにもう少し大きめにつくって
日本海は往復できるくらいの行動能力を与えておけば、哨戒艦がわりに使うくらいはできた
1号型もそうだったが、とにかく小さくつくりすぎて使い道がほとんど無いのがガン

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:35:09.06

>>467
ウォータージェット機能省けば
哨戒艦になれるぜ？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:46:14.64

>>467
>>469
そりゃあ、不審船事件を受けて高速性等が求められたからね。当時はそれが一番の脅威だった。
２０年前には今のような中国海軍の脅威なんぞなかったのだから、それへの対応能力を求めるのは後出しジャンケンだわな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:50:30.64

>>469
それやったらDEになるから
今の哨戒艦だって大きさはほぼDE

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:55:28.82

ところで、善意で日本中から集めた雨合羽はどうなりましたか？大阪の医療機関ではみんなカッパ着ていますか？善意を受けた以上、その後の様子もお知らせください。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:07:17.33

はやぶさ型は不審船対策にいい船なんだがな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:10:33.27

不審船対策のために途中で設計変えるまでやったものね
予算獲得から建造の過程は海自の艦艇の中でも異端

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:11:24.07

しかも無用の長物って長物の意味分かってんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:14:19.91

「神奈川県は、自宅や指定した宿泊施設で療養してもらう軽症者については、入院した感染者と違って、原則、陰性を確認する検査は実施しておらず」

バカなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:24:01.20

はやぶさ型といえば
レンジでチンしたレトルト王国だもんな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:25:23.33

>>476
日本語に不自由してなさそうな奴に見えるかそれが？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:29:49.38

この分で行けば、GW明けには相当数の自営業が廃業の決断をしてしまうだろう。
そのとどめを刺したのが、5月4日の首相会見だったことを
私達は覚えておこう。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:30:01.04

はやぶさ型については、アメさんですら「テロとの戦い」で20年迷走したあげくやっとFFG(X)まで来て通常戦に回帰したわけで、本邦も仕方ないかなぁと。
当時としては必要とされたわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:37:46.71

>>470
はあ？
掃海艇より小さい船に何を言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:40:37.41

>>474
不要だよ、そもそも足は短いし、海が荒れたら高速は出せない。
東保されたらヘリ等航空機でしか追尾は無理

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:59:12.73

じゃあつるぎ型も無意味だな
極論馬鹿はなんで適材適所という言葉を学べないのか…

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:01:33.97

つるぎ型は建造後に武装が不足してる可能性が出てきたから
重武装の高速不審船が出てきたらまさに76㎜積んでるはやぶさ型が
唯一の切り札になってたんだよなぁ
逆に言えばはやぶさ型が存在しなければ北朝鮮の工作部隊は
もっと大胆に振舞っていた可能性も高い

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:10:24.92

「医療従事者に感謝」が僕には近頃「兵隊さんありがとう」に聞こえる。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:11:23.22

幻聴だから神経科かメンタルクリニックに受診した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:16:09.25

>>487
それ、いつもの坊やが他人様のTweetをコピペしてるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:23:44.50

そうか
教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:25:59.06

つか人口60万の鳥取の検査能力が日に約200件で、人口900万の大阪府が約400件って、誰が考えてもおかしいよな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:36:43.04

>>483
そこでしれとこ型を刷新復帰ですよ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:52:19.52

ここ20年の日本には「後進国」が文字通り「後ろに進んでいる国」という意味で適切な感じはある。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:26:22.12

仮想敵がソビエトなころは北方から来襲するソ連上陸戦団にSSM攻撃しかけるにはミサイル艇は一つ選択肢としてありだったからな
そして北朝鮮の高速工作船相手にするにもちょうどよかった
今は中国相手だからいらないといえるけど当時は簡単にそうは言えなかったな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:17:06.37

>>462
そりゃ最初の方だけの話だし、その場合でも取得は比較的安くついても、
維持や運用で多くの人と金をとられるのは避けられない
もちろんその分史実より予算が増えてるなら全体の帳尻は合うが、
昭和後期の情勢を見るに、よほど違う歴史を辿らない限りそれは難しい
だから仮に空母取得に成功していたら、少なからずしわ寄せは海自全体に来ていたと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:42:18.47

>>494
だから維持費が不明とは言え、と書いてるじゃん＞維持や運用で多くの人と金をとられるのは避けられない
ちゃんと読んで？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:47:57.51

あまつかぜも当時では異例の高額艦で（しかもアメリカの援助無し）海自の対潜予算に大いに皺寄せをもたらしたけど
それでも当時1隻しかない貴重な艦隊防空艦にして後のDDGに繋がるマイルストーンとして評価されてるみたいに
ヘリ空母も買ったら買ったで高い買い物だったけどその価値はあった的な評価になってたんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:50:47.61

>>493
当時も不要だよ、なら「ミサイル艇1号」型は何で3隻しか建造しなかったのか？
単に魚雷艇の代替えって惰性で建造したとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:21:39.06

ミサイル艇1号が3隻だけになったのは水中翼型が想定以上に日本近海での運用に適していなかったから
その点を反省して船型を変更したはやぶさ型が6隻に留まったのは冷戦終結による仮想敵消滅・予算削減と
日本海で不審船対策するにはその程度で十分だったことが理由で
どちらもミサイル艇が不要であることを示すものではない

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:25:18.45

ミサイル艇なんて
ぺるしゃ湾だったかで対艦誘導弾の成果を真似しただけであって
それから30年で
射程３０００ｋｍの対地と１０００ｋｍの対艦と２００ｋｍの対空誘導弾全盛期において
ミサイル艇は的でしかないから引退させたいんだろ

FFMならSeaRAMは中SAMやRWSで対空防衛可能だが
昔は、靖国で会おうで死亡しかなかったからな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:27:20.31

仮にソ連崩壊がなければミサイル艇は6隻×3隊で18隻とそこそこの数が量産されてた

また前任である魚雷艇は敵艦隊への直接攻撃だけでなく沿岸警備も担うものであり
惰性（慣性と呼ぶべきだが）で整備して大いに結構、むしろその重要な任務を放棄せざるを
得なくなるほど防衛費を削減したことを批判すべき性質のもの
結果的には2000t近い哨戒艦を12隻とパワーアップして復活することができたものの
警備艦艇（Pナンバー）の削減による護衛艦や補助艦艇の負担増加は目に余るものがあった

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:29:09.35

>>499
ミサイル艇1号やはやぶさ型が計画されたソ連が健在な頃の蓋然性の話をしてるのになに言ってんだこの間抜けは

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:34:36.29

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:35:31.70

1967年のエイラート事件でしたねミサイル艇の有用性が西側が驚きと共に実用化したのは

護衛艦総合スレ Part.129

護衛艦総合スレ　Part.129