護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:10:51.04

ここまで威勢よく息巻ける中国人を見ると正直憐れみを催してくるのはあるわなぁ
まぁそういう態度で荒らせってマニュアルに書いてあるのかもしれんけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:15:30.73

>>663
清の事を言いたいのか？
ならそもそもが前時代的過ぎる国家運営からして欧州列強諸国の時代にゃ生き残れる国ではなかった
付け焼き刃で買った兵器もあんな国内状況で扱える訳もなくな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:17:48.00

ぼくの考えた気持ちいい爽快な戦記物妄想して、それにそぐわない書き込みは荒しと来た
軍板のレベルもここまで落ちたのか？小説家になろうじゃないんだからさ…

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:18:25.64

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**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:18:34.83

もう少し
せめてもう少し知性ある会話がしたいものだ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:18:39.19

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**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:18:52.59

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**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:18:55.91

コピペマシーンのゴミレスが何分の一かを占める護衛艦スレでそれを言うか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:19:30.19

たしかに
こりゃ失敬した

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:20:38.76

中国人の伝統的な現代にも通底する戦略的能力の欠如は実際ルトワック等で度々指摘されてるところではあるがな
いやまぁ現代戦略論の泰斗の著作を読まないのが軍イタの心意気だってんならこれ以上話すことはないけど

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:22:49.15

>>673
反論に窮して具体的事例から外れて戦略レベルに話を飛躍させたのは>>652や>>660だし
俺には面白かったよ
書いてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:24:19.70

あとまぁ清朝崩壊後にも生じた日中の交戦について知らないのはさすがにどうかって気もする＞清の事を言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:24:42.30

軍事費ガンガンの時点で中国恐いわ
そこに長期的な国家の意思が加わればもうガクブルよ
なんといっても、ほとんどの事柄において金は大抵の問題を解決するのだから

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:25:50.62

5隻目6隻目の空母は経済的理由で無期限延期されたけどな

おいどうすんだ空母の数でも日本に負けちゃうぞ下手すると

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:26:06.25

>>665
中華民国の時代も、日本の言う事きかん銃よりは
マシなもん使ってたな。まあそれでも逃げ回ってたが

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:28:13.94

>>674
ああ、よく覚えておくといい

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:28:53.33

コロナ前からアメリカの貿易制裁で成長率（官僚の作文ではない方の奴）がマイナスに落ち込んだ
とか言ってたんだっけ中国

ああこりゃ確かに金が無ぇわ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:29:22.00

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:29:31.41

>>679
精神勝利法？

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:29:35.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:29:41.54

統合電気推進に関しては超伝導モーターが実用化レベルに達したようだから、
今後はフィールドバックするだろう

その場合今後は液窒タンクも搭載する必要が出てくるな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:29:49.08

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

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危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
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**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:31:02.67

そも人民海軍の遠征可能な護衛艦の少なさから空母打撃群の大量編成は無理があるしな
052Dですら大洋にでて空母に追従するには物足りないってのに

それにこれからも052D以上の航続距離を持つ艦は割合で増える事はあるまい

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:32:00.39

>>684
今のだと液体窒素でなく液体酸素で可能なんでなかったかな？
超電導モーターが出来たなら超電導発電機も作られるんだろか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:32:25.39

>>682
精神で勝つ、のは妄想戦記に言ってあげてくれ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:35:36.35

>>687
超伝導発電機ならこんなのが
https://www.kaiyodai.ac.jp/topics/news/201808031557.html

液体酸素は可燃物だから

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:38:11.72

妄想とか精神勝利ってのは論理性がなく出典や歴史的根拠を伴わない感情論のことだと思うが
それはどっちかっつーと叩いてる方に顕著なのがな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:40:27.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:40:41.01

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:44:40.60

レーザー・レールガンは射程の面でミサイルに及ばんのでそこまでゲームチェンジャーかは

船体と発電機だけ余裕もって作っておいて後で改修で対応できる範囲じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:46:04.05

>>346
アメリカのLCSの後継？のFFGってあきづき型そっくりだな
実質アメリカのFFM？
EASRイージスレーダー×3面
ボフォース55㎜砲Mk110
Mk41 VLS ×32
Ram×21
SSM×16

SSMが16発と増強され、なぜか砲が55㎜砲…大丈夫なのかこれ？

>>619
この分だと日本のDDXもこのレベルになったりして

アメリカさんでありそうなのが、この後の船の開発がうまくいかずに、
弾不足でもこの船が作り続けられるような悪夢

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:49:16.70

>>689
こっちは超電導なんだな、いい加減統一してほしいわ超電導と超伝導は
これが普及すればメガワット級レーザーだの100MJ超え電磁砲だのも見えてくるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:49:40.08

57やで(小声)

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:51:08.24

>>693
向かってくるミサイルを落とせばよかろうなのだ
射程に関しては発電量によるので逆に言えば発電量さえ確保できれば射程は延びるぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:53:00.03

>>697
レーザーは水平線下への攻撃ができないし、レールガンも曲射で空中高速目標落とすのは辛そう

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:53:15.64

>>693
射程が長くても迎撃率が高くなると費用対効果が期待できなくなる
それに射程もレールガンで弾道弾迎撃を考慮しているし

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 22:06:03.17

>>698
レーザーガンシステムは対空と水平線内水上用だろからなあ、実際ESSM位の射程になったら長距離ミサイルとか大変だろな
電磁砲に関しては小口径のだと直射範囲での迎撃や攻撃、大口径化すれば推力変更なり空力なりで誘導は可能だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 22:16:21.73

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**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:55:13.25

>>690
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 01:08:14.39

中国の駆逐艦？クラスの船
０５４型　恐らく対艦ミサイルは一般的なキャニスターの奴なんだけど
０５４B型になるとVLSが16セルになってる

韓国のKDDXも後部にVLSになってる

どーも東アジアではDDクラスも対艦ミサイルはVLSに収めるのが主流になる感じじゃないかな？

FMF-AAWも後部VLSだけど是非　FMF-AAWが採用されてほしい
周りは殴り合い上等の作るぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 08:00:40.04

憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 08:17:58.94

>>705
ダメコン理解していないから
艦の中央にVLSを置くと被弾した際に真っ二つになるぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 09:45:03.39

シナーさん達のフネは戦わずに勝つための道具だから問題ない。
米国人と日本人以外はあの物量であきらめる。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 09:48:54.97

>>513
アメリカも諦めて軍縮を訴え始めたぞ

トランプ氏、中ロ交えた軍縮望む　プーチン氏と電話会談 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588869733/

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 09:58:39.82

>>707
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:14:12.09

>>709
えっと何なに
>トランプ氏は、2019年2月に米ロの中距離核戦力（INF）全廃条約の破棄を一方的に通告して以降、
>将来の軍縮交渉は米ロだけでなく中国が加わる必要があると主張してきた。
？
この話がしたいの？↓
>ただ中国側は拒否している。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:21:48.45

中国が加わらない全ての軍縮条約は無効だ、がトランプさんの主張

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:23:21.76

おーい>>709、黙っちゃった？

或いは、プーチンと二人で
中国を締め上げるときだと　
言いたいの？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:34:29.19

で、問い掛けを出してるロシアの現状(惨状とも)↓

【国際】ロシアのコロナ新規感染者、24時間で1万人超増加 3日連続 [さかい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588690209/

【ロシア】ネットに告発動画を投稿した医師らの転落相次ぐ　２人死亡、１人重体 [Lv][HP][MP][★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588647449/

【コロナ速報】モスクワの公共交通機関でマスクと手袋の着用が義務づけられる　ロシア [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588843691/

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:36:40.34

サウジの自爆攻撃でロスケは軍縮どころじゃないんだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:37:33.06

>>715
金、使いたくないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:40:49.82

>>714
>ロシアのコロナ新規感染者、24時間で1万人超増加
これはロシアの検査が1日10万人近いから、発見された感染者が多いと言うべき。欧米の多くの国で人口の30%感染が抗体検査で実証されています。
東京都だって、50人検査して30人陽性とかやっているが：
慶應大病院の見解では、1日に10万人検査したら東京だけでも5000-6000人は陽性になるはず。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
ロシアの検査累計　480万3192名

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:46:39.43

まあ、ロシアもコロナ禍(+シリアやクリミアの出資)で
アメリカと対峙出来る余裕など皆目なし、と言う事で。

さて中国(あるいは金の卵)

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 10:57:54.14

>>718
>まあ、ロシアもコロナ禍
大海洋海軍は諦めたみたいね。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 11:03:06.45

ゴテゴテした、YAMATOにでも出した方が
良さそうな大戦艦の事ですね！(露ﾊﾗｼｮｰ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 11:52:13.64

>>710
しっ。
相手しちゃダメ！

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:15:20.59

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:15:33.88

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:15:47.66

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**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:34:14.43

ssmの発達でかつての様に艦隊戦が行われるようになるのかね
ssmの手数と長射程化が船体の大型化競争招き古の戦艦ごとき装甲化したアセーナルシップが進化の頂点に

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:59:31.86

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 12:59:45.95

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**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 20:48:56.89

>>705
FMF-AAWで100人運用で
80セルのVLSなら絶対に需要あるだろうが
ただ、制服組や研究者たちも迷ってるかも
20年後とかだと普通にAIが今以上に発展してて、AIによっていくつかの仕事が完全自動化されてる可能性など
あるだろうから
有人にこだわり過ぎて
他国の無人技術開発に遅れをとって
有人で性能の悪い艦を増やされるのが脅威だろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 07:09:12.14

>>725
少なくとも我が国の場合は東シナ海・日本海においては次期戦闘機が前進ノード
としての役割を担い、CECにより陸自高速滑空弾部隊と連携し、また次期戦闘機部隊
搭載のASM-3改により敵艦隊を撃滅させることになるだろう。

太平洋排他的経済水域においては次期戦闘機の長大な航続距離を生かし敵空母艦載機
を殲滅しその後にスタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃により
敵艦隊を撃滅させるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 14:29:59.89

>>725
ミサイルの長射程化がいっそう進めば、制海や防空を水上戦闘艦が担う比率はある程度上がっていくかと
といっても長距離ミサイルの投げあいっこだから相手が艦隊とは限らず、航空機や地上目標など何でも目標になる感じ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:09:36.99

>>280
中華バイオテロの大成功♪

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:02:12.11

ひゅうが型でのテスト次第だろうけどBMDイージス機能と軽空母を足した発展型DDVは作られるだろうか？
F-35Bによる艦隊防空とMDに加えBMDもこなせば本土防衛の要と出来る

え？哨戒へり？
哨戒ヘリ3機運用出来るDD二隻作れば問題なし

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:33:05.61

>>725
いや違う長いSSMでKZみたいなの作って交互牽制する
艦隊は基本弱者のミサイル邸だとかの梅雨払するくらいで、基本打たずにビジーモードで接近拒否

で航空戦力が敵に穴開けたら、護衛艦はSSMの包囲網作って囲っていく
で相手の半減期力が弱まって追撃するってアプローチになる

そこらへんは四半世紀前のドクトリンコンセプトから各国変わらない
護衛のみの攻撃アプローチなんてもんんは基本ない

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:47:23.63

新艦対空のブースターきたわね
全長1.6m、まあこんぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:48:26.76

中SAMは陸自の持ってる対空誘導弾最強だから
それを海で搭載できるのであれば
SM6より圧倒的コスパ最強の最優秀対艦誘導弾になる

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:54:30.96

>>732
まあ、イージス艦が基準8200トン
ひゅうが型が基準13,950トンだから、
これらを合わせた艦はありと言えばありかもな
VLSを艦橋側に寄せた前後に配置すれば
ひゅうが型に比べてほとんど航空機運用能力は減らないし
哨戒ヘリもまとめて搭載運用も可能

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:54:52.81

ちなみにこれ450mmってあるけど、Mk41に入るサステナーの直径が530mm程度なんでそこまで大きくない。サイズ感ではアスター30の下段に近いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:01:13.81

俺的には滑空弾がブースター部だけで全長6mで鼻血噴いてる

https://i.imgur.com/6AvwhGr.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:03:28.17

>>737
前々から言われていた、07SUMのブースター流用が確定って事かな
サイズ的にはミサイル本体もブースターも拡大の余地有りってことで、更なる高性能化も可能だろうな
滑空弾の方のブースターは全長6m、直径530mmだから、VLSからの発射も考慮しているか？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:13:34.71

>>732
イージスシステムとVLSをくっつける意味は何だよ
前者はコストの高騰と喪失時の戦力減を酷くするだけだし、後者は格納庫の空間圧迫する上に甲板作業を邪魔するだけやぞ
米海軍がスーパーキャリアにイージスシステムを積んでないように、空母自身に対処能力を要求するのはリソースの無駄
まして海自はほどなく悲願の護衛隊群につきDDG2隻体制となり、いずれ陸上ではアショアが稼働される予定だからなおさら無意味だわ

**VLSじゃなくて固定翼機かな？** · 2020/05/09(土) 22:20:35.19

>740　オールDDGV編成ナンジャネ（はなほじ）　自艦の目にF-35Bを、対潜HSは当然装備、金があればアリかもねｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:29:09.62

そもそも空母機能とイージスが噛み合わない話でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:34:29.87

>>741
お前の脳内妄想世界だけな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:43:49.56

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:24:41.31

>>740、>>742
>イージスシステムとVLSをくっつける意味は何だよ
FCS-3系の発展でイージスシステム化が事実上可能なら
ひゅうが型とイージスシステムを融合させることは比較的容易とみるが
そもそも論として現物がすでにあるひゅうが型に何故VLSを載せたかという現実を否定しかねない話になるからな
ひゅうが型程度の軽空母なら他艦の護衛を必要とするのではなく、
単艦でもDD並みの性能も合わせた行動ができるような艦を志向したのは自明だろうし

FCS-3系の発展形でイージスシステム化が可能なら、
VLS16セルを載せた現行ひゅうが型ですら性能的にはVLSの過少以外はイージス艦と言える
同様の事例としてこのほどポンチ絵とともに計画決定されたVLS32セルのFFGがあり
これもイージス艦の一種と言える

あとはVLSをどれくらい載せるかという話
後部のVLSを16→32～64にするだけなら、
格納庫の圧迫も局限できるし、甲板の圧迫も16セルの時と比べて限りなく0に近い程度に局限できる

前部にもVLSをという事なら、たかなみ型の様に高さを設けて艦橋直前に持ってくれば、
ここにも32セル程度なら格納庫や甲板の圧迫も限りなく0に等しい程度に極限可能

この手の船が必要かどうかという話だが、DDHグループでDDHが必要だったことを考えれば、
DDGグループがDDHグループのように使えるようになればより活動の選択肢の幅が広がるから有益とみるが
DDHグループでもいずも型等空母の過小が問題視されるが、ヘリは大部分DDGV？に集約等使い分けることができるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:29:11.87

FCS-3Aとイージス、海自IFC-CA（FCネットワーク）とイージスBMDの区別くらいつけろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:34:21.15

空母に搭載するなら、あきづきがのFCS-3で充分じゃないかな？
探知距離300km、同時対処能力もESSMに限れば実に300機追尾、攻撃力も16機同時と、自己防衛には充分すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 00:51:01.64

>>746
だからFCS-3系の発展形で可能ならと言っただろ
国産のTHAAD相当の終末段階対応の艦載ミサイルの開発も進んでいるし
NIFC-CAとFCが接続される可能性も十分にある
そもそも射程370㎞程度のSM-6より長い？長SAM導入も決まりつつある中で
性能的にFCS-3系でイージス化が不可能とみるほうが無理がある

あと可能性として、DDXが肥大化され性能的には
BMDの中間フェーズ対応のSM-3系搭載艦はアメリカ型イージスシステムで、
その他はネットワーク化も含めて事実上の国産イージスシステムで対応と分けられる可能性もある
長SAMとネットワーク化でBMD以外のDDG機能が十分となれば、
逆にBMD対応のアメリカのシステムのイージス艦DDGは必要性が下がり、
VLSの数も将来的には減らされる方向になるかもしれない
まあアメリカに合わせて入れてくるとは思うが

FCS-3系で事実上のイージス化対応可能で、BMDを別枠にし、ネットワーク化するのなら、
ひゅうが型は16セルでも立派なイージス艦と言えなくもない

>>747
ネットワーク化前提として、どの艦にVLSを多く積むかという話になる
構造上ドンガラが大きい艦によりVLSを多く搭載する方が効率的でトン数の増加を抑える事もできるし、
対空ミサイル程対応に許されるリードタイムが短いから、DDH等高負荷艦にVLSを載せるのは理にかなっている

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:13:13.78

法の解釈　
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え　例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合　密になりがちである　わかるな
詭弁？　ソフィスト？　私は超越者　安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で　;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか？　;;;;;/;;;jj||||!!'':::::　　　　　　　　　　''!!
　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::　　密の教え解釈　　''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;／;;;jj|||||!';;;;;;　　　　　　　　　　　,,,,,,,,||||
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ﾉ|||||||||||||||lllli　　　　 illll|||||||||||ﾊ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,　　　,,;;:::::______::::::''!!||
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::／（％）＼;;;,　　 '';;／（％）＼::::: ''!!
記録？;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::　　　　￣　　 ::::　　　　　￣　　　　　 ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.　　　　　　　 ::::　
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::　　　　　　　.::::　　　　ハロー効果　美しいマスク
　　 |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::　　　　　　 .:::　　　　　:::.　　心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::　　　　　　（:::....　....:::）:::　
　/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...　　　　　　⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..　 ,ｲj||||||||||||||||||||||jj,,,　　　　／;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;''::::: 　　|;;;;;|　　　　ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円　;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼　_集団的ヴァジラヤーナ

ハロー信者達　今は　まだ　お布施の実践　および
その時に向けて修行というステージにあるのだろう

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:16:45.21

憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:23:41.61

>>748
イージスシステム自体は商標名みたいなもんだから、それをFCS-3につけられてもようわからんのよ

FCS-3の対空能力強化の意味で、その言葉を付け加えてるのか
それともBMD能力付与したいのか
そこんところがいまいち見えづらいし、イージスの意味がとおらん

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:38:31.14

憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　軍隊を軍隊でないとはぐらかす犯罪者　様々なところで呼称に気を配っているらしい　中には居直る犯罪者もいる。
健康で文化的な最低限の生活を送れるように努力する。これも最高法規　基本・根幹でいる憲法に定めている。憲法99条　公務員や軍隊も服務遵守を宣誓していれば努力する義務があるだろう。
健康で文化的な生活のための努力としては、当然、合法である必要がある。健康を守る、文化的である為と理由をつけ非合法活動をすれば犯罪になる。
守るのに合法など関係ない。ヤクザと呼ばれる方が　銃刀など調達することがある。みかじめ料など搾取し、経済力があれば戦闘機を保持たりもあるかもしれない。
守る為という理由をつけて銃刀を持ちがる方々もいるだろう。非合法であれば犯罪となる。

他人は有罪　自分は無罪　憲法を変えれば既に陸海空にやってしまった犯罪も正当化できる。　

犯罪者　自首しなさい

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:40:19.51

憲法　健康で文化的な最低の云々。この努力の活動も非合法でなく合法でなくてはならない。

憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　軍隊を軍隊でないとはぐらかす犯罪者　様々なところで呼称に気を配っているらしい　中には居直る犯罪者もいる。
健康で文化的な最低限の生活を送れるように努力する。これも最高法規　基本・根幹でいる憲法に定めている。憲法99条　公務員や軍隊も服務遵守を宣誓していれば努力する義務があるだろう。
健康で文化的な生活のための努力としては、当然、合法である必要がある。健康を守る、文化的である為と理由をつけ非合法活動をすれば犯罪になる。
守るのに合法など関係ない。ヤクザと呼ばれる方が　銃刀など調達することがある。みかじめ料など搾取し、経済力があれば戦闘機を保持たりもあるかもしれない。
守る為という理由をつけて銃刀を持ちがる方々もいるだろう。非合法であれば犯罪となる。

他人は有罪　自分は無罪　憲法を変えれば既に陸海空にやってしまった犯罪も正当化できる。　

犯罪者　自首しなさい

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:46:02.34

「既にやってしまっている犯罪を正当化するのでない憲法の変化について」

新型コロナウィルスでも理解できてるだろう　不都合なら不都合であるほど　見なかった事にしたり　はぐらかしたりせず　誠実に向き合い対処しなければいけない　遵守の放棄　放置はさらに悪化させるだけ

「既にやってしまっている犯罪を正当化するのでない憲法の変化について」

こういう題名で、こういう話は犯罪の解決妨害、犯罪の正当化を繰り返すテレビ放送会社などには出来ないかもしれない。近しい内容を放送するとしても、いつも通り、内容をすり替え、犯罪の正当化や犯罪解決妨害のために利用するのかもしれない。
テレビ放送会社などが90度くらい歪めて、ウヨウヨが更に90度歪めて、いつものように180度逆方向に進むかもしれない

既に陸海空にやってしまっている犯罪も憲法を変えて正当化　　殺人でも　ひき逃げでも　憲法を変えれば正当化
法治国家の破壊　他人は有罪　自分は無罪
免許はなかったけど陸海空に車を調達し乗っていた　遵守の義務を放棄していた　ただの犯罪

手順
　1.犯罪の解決
2.憲法に検討余地があるなら検討
3.同意を得て憲法を改定

法治国家を破壊する犯罪者達
憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化

犯罪者を整理する、犯罪解決をする
憲法運用妨害、法治国家破壊をするのでなく憲法運用を行う　犯罪を解決する事で憲法も変わるだろう

それは犯罪者達が、既に陸海空に行ってしまっている犯罪等を正当化するのとは違ったものとなるだろう

犯罪の解決により憲法も自ずと変わるだろう
犯罪を解決　犯罪者が整理される事で殆どの規律は不要となるだろう　細かな規律などを定義してなくても、すべき事をして　すべきでない事をしない人達になる
そこにあるべき憲法　多くの規律など不要になるだろう

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:56:50.47

シマ　縄張り　しのぎ
組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島暴力団24時　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？

既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助　
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　＼
　　 ∥|　　　/　ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　　　／─　　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　／　（●）　（●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　　　ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　　 |　　　（__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　　｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
　||　　　　/　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　 /　　　　　　幹部クラスくらい　もらってんの？
　||　　　./ !　　　　ハ　　　　　　/　　ﾊ、　.i　　　　　　　　　 }
　||＿　/　| 　　　ム　　　　〈_　　　ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__／〈　　!　　　　　　　　　 /＼_　　＼　　/ ￣￣/
　　　ヽ/ ￣￣￣￣￣ヽ　Y　　ヽ＿_ノ　/＿＿ /
　―――| 　　　　　　 |　 |――──────―――――

我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している

軽蔑はしていない

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 02:09:12.74

陸海空に軍の保持

入って　もう長いのか？どこまで仕上がってる？　
躊躇なく人は殺せるようになった？原爆の一つくらいは落とせるか？まだ　はぐらかして正当化するあたりか？
自分の子供でも躊躇なく殺せるところまで仕上がっているか？　まだ　はぐらかしたり　正当化するあたりか？

理不尽でも感じる事無く　躊躇なく殺れる　普段から理不尽な事になれる訓練が必要になる　なぜ　そんな事で怒鳴られるのか　そんな事を感じてはいけない
理不尽を感じ意見などすれば連帯責任　仲間も大変な事になる

理不尽でも躊躇なく人を殺せる　近づいてくる子供　自分の子供でさえ敵の手に落ちているかもしれない　躊躇なく殺せる　躊躇なく殺せる　わかるね

良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
考えるな　考えるな　考えるな　

服務宣誓
私は憲法を遵守し　存在していれば犯罪である陸海空の軍の一員として　最高の矛　最高の盾　の操作などを学び　日本国民に資金を提供させ生活の糧とします　
なお　軍と表現するなど不都合なことが沢山あります　はぐらかす　はぐらかす　はぐらかす　ズボンの折り目の検査　靴輝き　日々　怠る事無く努めます

良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
考えるな　考えるな　考えるな　

非合法活動でなく　米軍の一員になる事もできた

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 02:10:46.50

>>739
メーカ違うから流用なんてできないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 02:26:39.69

07VLAのブースタってTVC付きノズル4つだったしの

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 03:54:24.28

さっきアスター30を持ち出したけどあいつのキャニスターも403kgらしくまさに比較対象というカンジだ
上についてるガワは全く比較にならんけど

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 04:37:46.54

>>751
キャタピラ、ジープ、宅急便、アイパッド等初登場の製品が概念化してそのまま名前になる例等いくらでもあるがな
言葉の意味も時代や機能とともに変わっていくし
アイパッドと言って後付けされたテザリング機能を言っているのか？お財布携帯機能を言っているのか？
着信だけできる通話機能を言っているのか？なんて必要ない限りは普通は言わないけどな

イージスシステムに関しては、対空イージスは分散が当たり前になるかもしれない
センサーだけはノードとしてどの艦も長SAM対応もありイージス対応化は必須とみる
弾は分散48～64セル化とか
アメリカのFFGがイージス32セルで計画されているのを見るとな
BMDですら一部艦や陸上アショアで管制制御する形で発射は前方ノードのDDからなんてこともありうる
単艦で自己完結する機能としてDD、DDG、DDHの区分は残るかもしれないが

・DDHグループ/DDGグループ
DDH0セル（いずも型）/DDH16セル（ひゅうが型）、DDG96セル、DD32セル（なみ/つき/ひ型）、DD16セル+4セル相当（あめ型）
→計164セル相当
よりも
DDH0セル（いずも型）/DDH48セル（ひゅうが型改）、DDG64セル（実質DD+α）×3
→計192～240セル
か
DDH0セル（いずも型）/DDH48セル（ひゅうが型改）、DDG64セル、DD48セル×2
→計160～208セル
の方が冗長性を考えてもいいだろって話

実質DD相当が48～64セルあって、対空イージス機能だけでも持っていれば
単独でも海外派遣や前方展開等弾数が少ないDDGとして使えて活躍の幅が広がる
低烈度紛争にはDD相当をDDGとして、FFMとで艦隊を暫定的に組むだけでもかなりの抑止になる
対空管制に関してはFFM（16～32セル？）からということもありうる

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 06:58:38.19

>>760
何の例えを言っている？
イージスシステムは、そういった一般名詞化するほど社会に浸透している言葉ではないよ
普通にFCS-3や、米艦のイージスシステムと書けばいいだけだ
FCS-3をイージス化、なんてのは言葉の使い方としてまったく成り立っていない、やめときな

だからそのあと述べてる話も中途半端だし、数字並べてただ喜んでるだけになる
数字並べて楽しいって人もいるから、一概に否定はせんが…あんまり意味がない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 07:22:55.49

アレだ、「固定式のパナル貼り付け＝イージス」って類の生き物なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 07:43:48.97

>>745
FCS-3がイージスシステム？w
アホは書き込み禁止なw

護衛艦総合スレ Part.129

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