護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 04:59:42.27

させればよいじゃなくて初めからいないと駄目なの

たぶんこれは東京や大阪のような人口密集地に住んでると永遠に理解できない感覚なのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 05:16:35.48

>>81
将来予測される南海トラフ地震などの大規模災害において自衛隊の人員だけでは
対処できないのは明白だ、だからこそ各地方に大規模な民間防衛組織を
創設することが重要だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 05:36:53.76

>>81
仮に我が国の防衛費がGDP比1.5％まで増額され陸上自衛隊の予算が大幅に増額
され陸上自衛隊の人員を6千名程度増やすことが出来れば第6師団・第9師団を
旅団化することなく東北方面隊を存続させることができ、また西部方面隊に
1個機甲師団を新編することもできるが、現状ではそれは難しいとしか
言いようがない。

現状で統一朝鮮による九州侵攻を抑止するには第6師団・第9師団を旅団化し
東北方面隊と東部方面隊を統合し西部方面隊1個機甲師団の人員を
確保するしかないと考える。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:30:21.86

民間防衛組織って結局自衛隊増やした方が安いってやつだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:32:26.63

統合とやらでなければ不可能なことなのか？
統合作戦を一体運用と間違った理解をして絶対的に正しいと信じ切ってしまってるお馬鹿さんなんだろうなあ・・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:45:51.14

米海兵隊には米陸軍がいるし
陸自のカウンターパートは米陸軍だったのに
水陸機動団作って米海兵隊のエッセンスを入れ始めたからか今度は米海兵隊の真似をそっくりそのまましろと言う人がいる謎

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:52:06.73

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:52:20.14

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**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:52:33.33

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**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:56:16.58

>>85
単純にそれこそ人手の話だろ、統合しないと足りないって事だろな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:14:31.04

方面隊の統合は意味がわからない

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:21:22.78

護衛艦スレでやるな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:37:31.06

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**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:37:44.07

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**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:37:57.66

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**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 10:50:44.34

ホントだ、ここ護衛艦スレやん
なんで海兵隊からの陸自話になってんだ？
船の話しろ船の

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 11:28:45.56

高速滑空弾を敵艦隊に誘導するためにはF-35Bによる長距離水上捜索が
必要不可欠であり、F-35Bの母艦たるDDHの重要性が増すだろう、
DDHを有事の際に東シナ海・日本海に展開させるためにはひゅうが型を
F-35Bキャリアに改修しF-35Bキャリアを4隻体制にするべきだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:45:29.28

>>97
素直に「新造艦」で行くような気配が、、、、

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 13:28:45.61

長崎港に停泊中のクルーズ船で新コロ集団感染発生
ほんま三菱重工とクルーズ船て食い合わせが悪いな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 13:43:40.77

>>98
自衛隊全体としての課題は南西諸島の防衛であり、奄美大島を要塞化し中国軍による
進攻を防止し奄美大島と先島諸島の二正面作戦を回避し、宮古島・石垣島へ
中国軍が侵攻してきた際に増援部隊として各島に水陸機動団・即応機動連隊
各１個連隊を輸送可能な強襲揚陸艦を３～４隻建造すると思われる。

DDHの新造については2045年前後になると予測される。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 13:55:50.92

強襲揚陸艦は実際２〜３隻だろ
艦の規模にもよるが、４隻も作るとはちょっと考え難い
個人的には２隻も十分あり得ると思うが、代わりにドック型揚陸艦を今のおおすみ型的に便利使いする為、２、３隻作るんではと思ってる

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:00:51.12

>>97
複数のスポット撮影カメラついた衛星を100機くらい打ち上げて、
その衛星クラスタで追尾すればいい

空母やら大型艦に関しては、静止軌道や準天頂軌道の偵察衛星もセットで利用して

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:17:01.49

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:17:16.98

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:17:30.37

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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/22(水) 19:10:04.19

>>70
比べる土俵が異なる件

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 08:03:37.64

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 08:35:01.97

>>18
>>20
そりゃ、GAはEMALSの製造・販売元なのだから、妄想絵くらいだすさ。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:00:37.42

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 14:37:42.09

>>106
どう違うのか教えてくれないかね。
俺は同じだと思っているからそうコメントしたんだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:38:19.81

>>110
海兵隊は陸軍の戦車維持を前提に戦車を全廃する
日本では陸自が海兵隊と陸軍を兼ねてるので戦車を維持しつつ両用部隊を持つのが正解になるし実際そうしてる

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 23:21:27.22

というか戦車の全廃と一緒に航空機や人員を含めた従来の正面装備を削減して、ミサイルや無人機・電子戦に注力するという趣旨なんだから、
16式を導入している陸自はその観点から見ても方向性違うだろと
ＭＢＴ含む機甲科も特科も全廃して、日本版第2砲兵部隊や無人機による小規模機動運用に特化する、とでも陸自が指向したなら米海兵を先取りしてると言えるかもわからんが、
ＭＢＴも残すし戦略機動性に重点を置いて普通科支援に使う16式も導入します、だとむしろ米海兵の新方針から見たらどっちつかずで、下手すれば退化だろ
逆にどこ見て同じだと思ったのかよく理解できん

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 00:10:08.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 00:50:30.90

>>112
そもそも、侵攻軍であることが前提の海兵隊と、
主に守備側の自衛隊では性格が違って当然。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/24(金) 00:50:59.61

>>110
他の人もいってくださっているけど
陸上自衛隊に対応する組織はあくまでも陸軍で
水陸両用戦力を増強するために海兵隊を参考にしているにすぎない

専守防衛を前提に組織され、国土に上陸してきた敵陸上戦力に対処する陸上自衛隊と
その逆に米陸軍よりも先行して敵地を攻略することを主眼においた海兵隊

水陸両用戦力の比較で陸上自衛隊の水陸機動団には戦車は不要なら話はわかるけど
陸上自衛隊に戦車は不要では比べる土俵が違うということ

護衛艦スレだから護衛艦の話にもっていくぞ

ヨーロッパ海軍の最新駆逐艦やフリゲートにはアスロックやそれに相当する対潜水艦誘導ロケット弾を載せないから

日本のイージス艦や汎用護衛艦もアスロックを載せないで、そのぶん対空/対艦誘導弾を載せるべきだ
というようなものだ

でも、それは想定する敵海軍の潜水艦戦力が異なるのだから比較しようがない

最近でも評論家の文谷氏がヨーロッパ海軍新艦艇と比較して日本の護衛艦は速力30kt未満でも不都合はないとか
比べる土俵が異なることを論じていたけど

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 02:39:25.57

>>110
将来の統一朝鮮誕生と統一朝鮮軍による九州侵攻に備え西部方面隊に機甲師団を
新編する必要性がある、よって現状以上に戦車の重要性が増すと言っても
過言ではない。

護衛艦の話に戻すと自衛隊が専守防衛から積極防衛に転換していることは確かであり
海上自衛隊も対潜水艦戦だけではなく陸上自衛隊高速滑空弾部隊と連携した
長距離対艦攻撃・敵策源地攻撃に力を入れていくことになるだろう。

その上でむらさめ型護衛艦後継艦とP-1哨戒機部隊が長距離対艦攻撃・敵策源地攻撃
の主力となるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 07:53:58.63

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 08:28:10.21

>>114
侵攻軍であることを止める（少なくともその能力を低下させる）ことで中国海軍を誘い込む殺し間を形成するのが今回のトランスフォームなんでまぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 12:59:40.75

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:14:14.91

twitterに30FFMを建造している船台の写真があがってるな
これからブロック構造をどんどん繋げるっぽいけど11月の進水式までに間に合うのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:45:12.77

3900tだし半年もあれば十分…と言えない状況ですねはい。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:53:18.44

>>120
ブロック組みだしたらあっという間だぞ？
知らないなら黙ってな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:10:39.89

高層ビル立てるとき、
基礎・地下・～５階くらいまで時間がかかるのに、
5階～40階くらいまであっという間にできるのに似てる

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/26(日) 18:24:32.23

>>120
建造ドックにて新型コロナウイルスの感染者がでた場合
多少の遅れが発生するだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:25:11.29

>>120-123
船体を組むだけならそこまで問題ないのだろうけど、機関系とか装備品を入れ込みつつだからなぁ。
船体がオンスケジュールでもそのあたりが遅れたら流石に進水が遅れても仕方あるまい。
まぁその後の就役は意地でも予定に間に合わせるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:34:10.54

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:34:23.94

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:44:52.61

>>120
ヘリ格納庫が2機分、真ん中に分割される取り外し不可能な柱があるな
つき型、ひ型よりも大きい気がする
左右対称で片方が機雷や掃海用具専用というわけでもなさそう

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/26(日) 18:45:55.47

>>128
あさひ型は「しらぬい」もあるから
漢字になるが光型って感じがする

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:48:47.26

>>125
馬鹿かお前？
そんなの当たり前の工程管理でやってんだぞ。
素人なら黙ってろ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:04:28.33

>>120
>>121
そのベースのAAWの建造とか始まらないかな
80セルVLSに期待してる

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:07:30.25

>>125
まや型なんかだとブロックを置き始めてから全て組みあがって進水するまで10ヶ月以上かかってる
まあFFMは排水量が半分くらいだから日数も半分で済むのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:12:32.91

言うのも無粋というより何だけど、だけど、新型コロナウイルスの関連で納品の滞りは既にかなり起きているので、
スケジュール管理が出来ない素人、というのは、幸せ者アピールにしかなっていないという。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:46:46.46

っていうか仮に作業員に感染者が出た日には、どれだけスケジュール管理してようがそりゃ遅れるよねと

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:09:22.45

>>130
馬鹿って・・・。
今は、スケジュール通りにいけるとは言えない状況だろうて
装備品は輸入品も結構あるんよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:36:33.07

>>128
ヘリ格納庫のブロックではなく船体ブロックに見える

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:40:30.34

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 23:16:05.21

>>122
お前の人生上手くいってねえだろ？
こんなんで「黙ってな」なんていかに人格破綻してるかわかるわ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 23:17:37.57

>>130 もひでえな
5ちゃんには感情が劣化したクズしか残ってないから過疎化するんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 01:35:57.95

そう思うのは勝手だし、正直それは同意したい部分もあるが、書き込んだ時点でただの攻撃でしかないし同類に落ちるぞ
スレ自体も末期的な状態だってのは否定しない

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 07:41:36.37

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 11:40:42.64

>>135
https://www.theguardian.com/business/2020/apr/21/we-made-right-choice-in-ventilator-race-says-uk-consortium-head

The consortium, which includes corporate names including Airbus,
Rolls-Royce and McLaren, has supplied 250 ventilators to hospitals,
with “hundreds” to follow this week and maximum output slated for
early May.

Meanwhile, new devices made by engineer Dyson and defence firm
Babcock are awaiting regulatory approval, while other projects have
been cancelled after the government upgraded its requirements for
the machines, rendering some unsuitable.

ダイソンとバブコック（潜水艦屋ｗ）は政府の認可取れなかったけど
ロールスロイスは人工呼吸器絶賛生産中の模様
MT30の納期遅れたりして

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:57:54.34

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 10:09:15.86

>>140
単なる忠告じゃん。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 10:18:21.16

>>140も単なる忠告だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:07:45.32

3900型FFMの計画で思ったんだが、
あぶくま型みたいな小さい上にヘリコプター格納庫が無い護衛艦の調達は無駄だったなと思う。
インド洋派遣に使えるある程度大きな護衛艦を大量に調達すべきだった。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:27:13.26

そこまで人員を確保できないってのがあったろ
DD200人前後でDEはその6割で足りる

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 00:16:11.89

それを無駄と言えるのも、後になってからなんでなあほんとなあ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 00:47:47.43

>>146
DEの設計思想って固定翼哨戒機の支援を受ける近海での運用
かつ量産に適した設計であり

インド洋までの海外派遣は考慮されていない
航続力や給油/給水事情からみても相当キツイ

だからこそ汎用護衛艦は大型化し、DEにかわるFFMが設計された

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 00:54:54.94

>>146
哨戒艦…どうなるんだろうな？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 00:56:24.80

>>146
あぶくま型にあればよかったのは
SH-60クラスの離発着甲板

本来はヘリコプターの離発着、戦術情報処理装置、シースパローシステムの採用も視野にいれていたが
排水量、予算の制約や甲型警備艦との差別化ができない
しいては汎用護衛艦の発展にも支障をきたすか、または乙型警備艦の調達も困難のおそれがあって

あの設計となった、RAMは未だに後日搭載
一方で、ヘリコプター格納庫を有しない、はたかぜ型護衛艦も
主砲二基の運用能力や司令部能力を買われて練習艦として維持されるのだから

ようは運用思想と時節です
あぶくま型護衛艦が失敗作だとしたら
例えFFMに更新するための枠の維持という背景があっても
ヘリコプター運用能力をもつ、はつゆき型護衛艦の前に退役がはじまっていてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:05:27.77

大義私 ◆wl.VEvV056って知的障害者か発達障害者なの？
文章の改行の仕方がおかしいし、句読点も正しく使えていない。
障害者系の板に出没する知能指数や言語能力が低い人たちの文章と同じで、まともな日本語として破綻している上に非常に読み辛い。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:14:21.72

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:14:34.72

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:14:47.92

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:14:55.23

しいては、ではなく、ひいては、かな
突っ込んでおいてだが、>>152よ
ここは適当に書き散らす場所だ、そこまで厳密な事をいうものではない
雑に寝ながら書いたっていいんだ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 01:36:59.47

>>146
>>149
1986年度予算から建造のあぶくま型が、1991年から始まった自衛隊海外派遣を考慮なんて不可能だよな。

てか、それだけ海外派遣が当たり前になったということだよな。91年の掃海部隊の派遣のときはもう国中大騒ぎになったわけだが。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 02:00:50.78

>>156
失礼しました。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:05:36.82

>>158
つっこんでおいてだけど、お気になさらず
こちらもゆるく読んでるだけですし

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 02:23:58.49

>>159
バカが勝手に仕切るな。
あんたの障害者や異常者に甘いバリアフリーを履き違えた考え方は、コミュニティーの秩序を乱し質を低下させる。
破綻した文章で書き込みをするのは荒らしと一緒。
不特定多数の目に付く所で発言をするのなら、最低限まともな文章で投稿するのが常識だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 06:58:57.98

これこそ荒らしやろ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:08:03.84

>>146
冷戦終結してなかったら胴体延長の上格納庫増設した改あぶくま型が量産されるはずだったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:48:25.10

>>146
その発展形で将来のDDXであるFFM-AAWは本当の意味で護衛艦の完成形だからな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:33.59

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:40.98

FMF-AAWがDDX候補だってのは清谷が自分の運営するブログで言ってるだけだがな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:44.47

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:02:57.67

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 13:43:25.32

FMF関連は発展型含めてあくまでもMHIの現状の案なだけであって、海自側の仕様・要求で提案時にいくらでも変わるのだけどね。
（例えば、DD後継でパラレル配置は海自は嫌がるだろうし）

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 14:39:02.49

そのMHIの現状の案って部分すらキヨソース以外で言及がないというか

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 14:45:14.08

FFMすらBL2/3の形はまだだし07DDでMCMやらないならAAWからもっと大きく変わりうるわけで
固まってくるのは3年くらい後の話

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:58:34.85

単にFMF-AAWは「FFMの系譜のままDD相当近くまでも発展させられますよ」って三菱側のデモンストレーションなような気がするけどね。
一緒に提示されたのがOPV版だし。

海自の意見とか要求とかとは、別の三菱側のアピールでしかないのでは？
FFMをベースにDDにするのは、シフト配置でもなかったり、大型ソナーがなかったりで不満ばかりになるし。
OPVの方も艦橋視界が後方側が弱い設計だし……

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:01:01.61

そも本当にアピールしたのかもキヨ以外にソースがないのではなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:17:24.08

米露中で1万トン超の水上戦闘艦が出そろいつつある（露は計画だけど異常にカッコいい……）わけだが、
海自もいつか基準で1万トンを軽く超えるような、いわば重巡洋艦相当の空母型ではない護衛艦を保有するかね？
長門あたりはそういうのに名前を使いそうな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:20:54.13

残念ながら露のあれはコロナでの石油暴落のあおりを食らって新型フリゲートごとキャンセルされた

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:23:47.83

日本もコロナでかなりダメージ食いそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:25:53.50

とはいっても露や米欧中ほどじゃないし、元々のGDPに占める軍事費の割合が低いので伸ばせる余地も大きい

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:28:13.07

リデル級、キャンセルされたんかね。凍結じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:46:04.28

言うて補正予算加えてNATO基準で計算したらドイツ超えてフランスに迫るGDPに占める軍事費になってっけどな日本

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:47:48.63

はつゆき型護衛艦やむらさめ型護衛艦の様に、内局なり大蔵官僚が余計な口出しをした所為で船体サイズや武装が必要以上にダウングレードされて現場での運用に支障が出るのも良くないが、
汎用護衛艦をズムウォルト級サイズにまで巨大化させるのは費用対効果の面で良くないね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 19:42:41.54

>>173
ひゅうが/いずも型護衛艦がある
ポストこんごう型護衛艦が、一万トンクラスになるのではないか

まずCGX/タイコンデロガ後継艦を待つことになるか

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/29(水) 19:51:20.18

>>173
非空母型の護衛艦といえば、
13500トン型護衛艦の予想図をみたとき
主砲が積まれてないことの落胆もあったが、VLSをどのくらい載せるかワクワクした

このイメージ図は予算承認にもっていくための苦肉の策として、
実際には全通飛行甲板型として設計されるという
丸、世界の艦船、当時の軍事板でもあったわけですが、
当時の自分は事実上の巡洋艦クラスとして、非空母タイプの実現でもよかったと思っていました。

https://i.imgur.com/tH8Vsv1.jpg
https://i.imgur.com/mVV72UZ.jpg

護衛艦総合スレ Part.129

護衛艦総合スレ　Part.129