【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

2020/04/22(水) 09:10:19.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

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2020/04/22(水) 09:10:39.77

>>1
スレ立て乙

2020/04/22(水) 09:19:55.70

m(__)m

2020/04/22(水) 09:27:46.18

>>1
乙乙

2020/04/22(水) 10:35:18.24

>>1
F-乙

2020/04/22(水) 11:18:50.78

開発方針決まった？

2020/04/22(水) 11:37:21.21

国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手

2020/04/22(水) 12:11:58.54

早く、『ヒャッハー、新鮮な戦闘機だー』と言って次期戦闘機を舐め回すように見たいので、モックアップ作って公開して下さい。
試作機でもええんやで？

2020/04/22(水) 12:15:10.62

①高性能ステルス(高価格高コスト)機
②非ステルス(低価格低コスト)機
どっち？

2020/04/22(水) 12:43:10.06

>>9
当然、高性能のステルス機だ
高級路線だけど、F-22/F-35ハイブリッド案の250億よりは安価かつ、西太平洋の戦略環境に適した大航続力と武装数に優れた機体になるだろう

2020/04/22(水) 12:45:28.41

>>9
今日日非ステルス機とか受験で言えば面接の前の学科で落とされるようなもんだぞ

2020/04/22(水) 12:52:58.27

領空侵犯のスクランブル用ならステルス不要では？
F35の補助として運用すれば良い

2020/04/22(水) 12:54:07.48

共同開発方針などを決定した事実はない
http://www.jwing.net/news/24267

2020/04/22(水) 13:03:06.59

ネットやYouTubeは願望ばかりで、
どんな議論されてるか不明
あくまで状況が知りたい。

2020/04/22(水) 13:09:05.81

見りゃわかるだろ
https://pbs.twimg.com/media/EMNH_QBUcAAPTIb.jpg

2020/04/22(水) 13:10:29.53

【世会教師マITL-ヤ】　天災疫病に無力すぎる自衛隊
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1587259595/l50

2020/04/22(水) 13:13:54.97

>>12
領空侵犯のスクランブル用にしか使えないモノ配備するのは無駄

2020/04/22(水) 13:16:52.46

>>14
テンプレ集確認汁
低価格非ステルスなんて、端から研究されてねーよ

2020/04/22(水) 13:25:36.95

>>12
戦闘機に乗ってるもので一番高価なパーツは依然としてパイロット
それをアラート専用機なんて潰しの効かないゴミに充てがうような余裕は貧乏国の日本にはない

2020/04/22(水) 13:38:51.31

>>12
相手の主力戦闘機にスクランブルかけられる様な飛行機は決して安くないだろう
と何故考えられないのかねえ

2020/04/22(水) 15:28:21.75

>>13

海外企業と協議をしてるのはおそらく真実だろうし
英国より米国の方が関与が深いのも事実の可能性が高い
だけど防衛省が定義するところの共同開発ではなく日米政府間合弁事業ではない
英国を政治的に排除するという意図も防衛省にはない
共同開発ではなく国際協力だと強調したいのだろう

2020/04/22(水) 15:32:34.53

部分的なのでしょう

2020/04/22(水) 15:42:32.95

内容的には産経や読売の記事内容はそれほど間違いではない
ただ国際協力を勝手に日米共同開発と書いたのがいけなかった可能性が高い
それを否定しないと話に尾ひれが付いて「トランプが～」とか勝手な憶測が出る
防衛省はその手の憶測記事にウンザリしてるかもしれない
主要部分は独自開発・生産で国際協力する部分もあるという
従来の方針通りを強調したいのだろう

2020/04/22(水) 15:46:48.04

>>1
乙

各社の記事をまとめると米企業が主要パートナーになることは間違いないけど
英企業をどういう形で参加させるかまだ模索中だな
共同開発かどうかについて定義職人の主張はともかく、実際の発表を見ないとどういう形になるかわからない

2020/04/22(水) 16:08:12.94

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200420-OYT1T50133
>防衛省は２０日、後継機開発について「各国との間でいかなる協力があり得るのか、可能性を見極めている」との声明を発表した。

航空新聞社の見出しもあると思うけど
基本的に正式に公表するまで官は報道を否定or検討中て答えるし（31中期防策定前の国産断念報道も否定）、別にそこまで反応せんでも

2020/04/22(水) 16:45:01.00

無人機とか搭載兵器は英国との協力もあるのでは？
戦闘機本体だけが協力ではない

**名無し三等兵** (JP 0H07-whU/ [210.162.55.199]) · 2020/04/22(水) 17:12:57.00

兵器はともかく無人機はそれこそアメリカの独壇場だろ

2020/04/22(水) 17:15:30.82

Ｆ3の子分になる無人攻撃機だが
この開発はどうなっているのだ？
ドローンも残念ながら米中が先行しているが
今後は重要だろう。

Ｐ8は最初からドローンを使うことを前提に作られているが
日本のＰ1哨戒機も何れドローンを導入する必要性に迫られるだろうし

2020/04/22(水) 17:24:26.48

>>28
川崎とスバルが開発中だろ、スバルのは2024には試験飛行予定だな

2020/04/22(水) 17:31:31.80

>>28
>Ｐ8は最初からドローン
>日本のＰ1哨戒機も何れドローンを導入する必要性
なんか、完全に勘違いしているよ。
P-8は、海軍型のグロホ(海上監視)との相補的運用する。P-8が子機のドローンを操るわけじゃない。衛星経由で司令部から運用する。
日本はグロホを導入し、海上監視を行う (仮想敵国領土上空を飛ばせないので、全て海上監視に使う。有事の運用は不明）

さて、日米のやっていることの差を明瞭に述べてみてくれ。

2020/04/22(水) 17:32:51.99

>>28
P-8の無人機てトライトン以外どうなってんの？
あれ以外無いとか無いよな

2020/04/22(水) 17:45:07.25

国が共同開発と言う言葉を使ってないのに、なぜメディアがF-3は共同開発と表現するのかわからん。
その共同開発も、何を共同開発するのかはこれから話しあって決める見込みという。
F-2の時のように、米側が全面的に開発に関わるのか？というとそう言うわけでもない。
もし海外製品が採用されることを指しているなら、P-1やC-2も共同開発装備ということになる。

本当によくわからない。

2020/04/22(水) 17:51:36.11

>>32
情報源にガセまき散らす某ゲルがおるんでね？

2020/04/22(水) 17:53:11.31

マスコミ共が共同開発って言っちゃったから引込みつかなくなって使ってんだろ。若しくは、戦闘機開発に関してwikiすら見ない程の無知、不勉強か。

2020/04/22(水) 17:53:20.57

>>32
＞国が共同開発と言う言葉を使ってないのに、なぜメディアがF-3は共同開発と表現するのかわからん。

ここら辺は正式発表を見ないとわからないのでは？
防衛省が国際協力を使ってるけど、内容を聞いた河野大臣やマスコミが共同開発を使うってことは
内容からして一般人にとって共同開発になるようなものじゃないかな
もちろん日本主導と改修自由は絶対譲れないからF-2方式にはならないけど
外国企業はただの部品の下請けよりもっと関与するのでは

2020/04/22(水) 17:53:40.12

>>33
あー……某ゲルなあ、ありそうだな

やゲ糞

2020/04/22(水) 17:59:57.14

604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-3nFy [218.45.72.136]) sage 2020/04/20(月) 10:00:25.64 ID:ridnr3EK0
「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」
https://web.archive.org/web/20191230201021if_/https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
>国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか

>国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当しどの部分を海外に任せるべきか

何回目だよこれ貼るの

前スレからとりあえず貼っておくか

2020/04/22(水) 18:06:46.08

>>1 スレ立てどうもありがとう。

ファイナンス 2020 Apr P.23 財務省
ttps://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202004/202004f.pdf#page=3
>・我が国主導の「次期戦闘機」の開発に着手（111億円）

2020/04/22(水) 18:11:08.11

>>32
> 国が共同開発と言う言葉を使ってないのに、なぜメディアがF-3は共同開発と表現するのかわからん。

国産とも一度たりとも使われた事はないな

> その共同開発も、何を共同開発するのかはこれから話しあって決める見込みという。

内容は知る由がない以上そう解釈するしかないな

> F-2の時のように、米側が全面的に開発に関わるのか？というとそう言うわけでもない。

関わるとも関わらないとも発表されてないのに、そういう訳でも無いって何だ?

> もし海外製品が採用されることを指しているなら、P-1やC-2も共同開発装備ということになる。

P-1、C-2の様な形と発表されたか?

> 本当によくわからない。

的外れな事ばかり言ってよくわからないも糞も無いわな
単にお前の頭の問題だよ

2020/04/22(水) 18:15:11.76

「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0269.xlsx
>国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか

>国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当しどの部分を海外に任せるべきか

>>37　ソース間違ってたので、↑に修正したやつを一応置いとく

2020/04/22(水) 18:17:50.48

>>27
有人戦闘機随伴の戦闘型無人機はまだどこも構想段階なのでは？

米国にしてもリモートコントロール式の偵察・哨戒型が殆どだし、センサーノードとはいえ、
遠方での制空戦闘に参加するおそらくAIなどによる自律行動が必須になるだろうが、
米国もそこまでのモノはまだ無いはず。

2020/04/22(水) 18:26:18.41

防衛省の定義する共同開発は政府間合弁事業
F-2はそれに該当する
共同開発国の政府と出資や分担比率を合意の上に開発する

F-3の場合はそうした政府間合弁事業の取り決めはなく
海外企業の関与の度合などは日本側の考えで決定する
だから国際協力と公文書には書いても共同開発とは書かない

海外企業が関わるから共同開発と言っても大意は伝わらないことはないが
残念ながら報道機関は日米共同開発だとか英国は政治的に排除されたと
受け止めらられかねない報道を繰り返すので防衛省は釘を刺してくる

昨年の読売の誤報はF-35の情報開示を米国が無断で日本にやろうとしてると思われる報道をした
それはちょっとした国際的騒動になったので
誤解を招きやすい報道には訂正するようになったのだろう

記事の内容的には産経、読売の記事はそれほど間違いではないが
日米共同開発という見出しは誤解されかねないと思われたのだろう

2020/04/22(水) 18:42:38.92

ホーム > 防衛省の取組 > 防衛省の政策 > 会議（審議会・検討会等）
> 審議会等関係資料 > 防衛産業・技術基盤の維持・育成に関する基本的方向
> （資料７）装備品の取得方法別の長所・短所
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2wgIhJOD3x.jpg
>分類国産国内開発日米共同開発ライセンス生産輸入一般輸入 FMS
この表の分類で行くとF-2でも国産の分類の中の日米共同開発ってことになるなあ。
次期戦闘機の分類は>>40のになるのかもしれないが。