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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/
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【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ e4be-Hty+ [117.18.178.46])
2020/04/22(水) 09:10:19.70ID:M5Yprlb30102名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-q5YS [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/22(水) 22:54:09.25ID:1rZkpvMe0 交渉力って大事だよねぇ
103名無し三等兵 (ブーイモ MM87-MwUG [202.214.230.94])
2020/04/22(水) 22:57:47.12ID:STGJDo7iM その割には長引いてるね
見透かされてるんじゃ無い?(笑)
見透かされてるんじゃ無い?(笑)
104名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Ugou [111.236.7.9])
2020/04/22(水) 23:02:07.75ID:r99mMm1Za 戦闘機本体より難しいのは搭載兵器と無人機
AAM-4の改良とJNAAM開発を同時にやりAIM-120も運用
ASMも国産のASM-3と導入が決まったJSM等の巡行ミサイル
対米配慮だけでなく対英配慮も必要で国産とのバランスもとる必要がある
無人機も同じようになるのでは?
戦闘機本体はほとんど国産で済むけど搭載兵器と無人機はしたたかな交渉とバランスが必要
AAM-4の改良とJNAAM開発を同時にやりAIM-120も運用
ASMも国産のASM-3と導入が決まったJSM等の巡行ミサイル
対米配慮だけでなく対英配慮も必要で国産とのバランスもとる必要がある
無人機も同じようになるのでは?
戦闘機本体はほとんど国産で済むけど搭載兵器と無人機はしたたかな交渉とバランスが必要
105名無し三等兵 (ワッチョイ ef61-fTKv [143.189.22.98])
2020/04/22(水) 23:11:09.16ID:8Eued6Yd0 見透かされる程度なら最初からもっと推しが強くなると思うんですけど(名推理
106名無し三等兵 (ワッチョイ cf4f-5uTs [60.43.76.38 [上級国民]])
2020/04/22(水) 23:18:49.27ID:SrKUY/5s0 >>54
に誰かコメントくれよーw
に誰かコメントくれよーw
108名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-12io [126.255.120.124])
2020/04/22(水) 23:20:48.36ID:YErOS8Fer109名無し三等兵 (ワッチョイ ef61-fTKv [143.189.22.98])
2020/04/22(水) 23:25:47.68ID:8Eued6Yd0 画像化した方が基本的に分かりやすくなるしね
110名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-12io [126.255.120.124])
2020/04/22(水) 23:31:03.13ID:YErOS8Fer >>54
寂しがりやかよ(´ ・ω・`)
無人子機に搭載する機器の小型化やソフトウェアの高度化が技術的/材料的に困難があった部分が近年で改善された/改善の目処がたったとか、USの採用計画に今の所具体的な話がないのに先行開発してる様子が我々から見えないってことかもね
寂しがりやかよ(´ ・ω・`)
無人子機に搭載する機器の小型化やソフトウェアの高度化が技術的/材料的に困難があった部分が近年で改善された/改善の目処がたったとか、USの採用計画に今の所具体的な話がないのに先行開発してる様子が我々から見えないってことかもね
111名無し三等兵 (スップ Sd0f-HB4E [1.72.4.114])
2020/04/22(水) 23:31:17.67ID:yNN1GPicd >>76
次期戦闘機は「国産」と言って良さそうだね
次期戦闘機は「国産」と言って良さそうだね
112名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/22(水) 23:31:49.74ID:Y5s3uP2v0 >>101
>何処の世界に協力を依頼するのにふんぞり返って頼む
それこそ「開発費の大部分を出すのはドコか?」だね。
入札だけして「やっぱり開示できません」どころか「出来ませんでした」を回避するのは当然。
>何処の世界に協力を依頼するのにふんぞり返って頼む
それこそ「開発費の大部分を出すのはドコか?」だね。
入札だけして「やっぱり開示できません」どころか「出来ませんでした」を回避するのは当然。
113名無し三等兵 (ブーイモ MM87-MwUG [202.214.230.94])
2020/04/22(水) 23:47:00.87ID:STGJDo7iM114名無し三等兵 (ワッチョイ cf4f-5uTs [60.43.76.38 [上級国民]])
2020/04/22(水) 23:47:58.37ID:SrKUY/5s0 >>110
ふむむむむ、ありがとう
ふむむむむ、ありがとう
115名無し三等兵 (スフッ Sd8f-aPLg [49.104.19.150])
2020/04/22(水) 23:48:17.23ID:P9ON18XNd IFFと日米データリンクは日本だけじゃできないからね
それで日本は他に何が単独でできないのってのにまともな答え帰ってきたためしがない
それで日本は他に何が単独でできないのってのにまともな答え帰ってきたためしがない
116名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/22(水) 23:52:01.70ID:Y5s3uP2v0117名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/22(水) 23:55:56.45ID:Y5s3uP2v0118名無し三等兵 (ブーイモ MM87-MwUG [202.214.230.94])
2020/04/22(水) 23:55:56.72ID:STGJDo7iM119名無し三等兵 (ブーイモ MM87-MwUG [202.214.230.94])
2020/04/22(水) 23:58:34.43ID:STGJDo7iM120名無し三等兵 (ワッチョイ cf4f-5uTs [60.43.76.38 [上級国民]])
2020/04/23(木) 00:04:58.20ID:GphLY5Ty0 機体だけに拘ると話しが煮詰まるだけだしさ、第六世代機としての話題や、イーグルとライトニングUとの棲み分けや連携とかなら話題を脱線しても今よりは皆のレスを読みたくなるなあと思うコロナな春の夜更けでござる
121名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/23(木) 00:05:22.08ID:hMgLXavE0123名無し三等兵 (ワッチョイ d7bf-QpYc [118.241.172.230])
2020/04/23(木) 00:18:31.07ID:tNQsqnN50 >>99
韓国のT-50みたいに、米企業側も共同出資するケースもあるでしょ
新技術のデータや生産分担と見返りにね
F-2も米軍は採用しなかったが、AESAや複合材の主翼などの新技術の採用と
データの供与は米航空機企業の利益にもなったろうし
韓国のT-50みたいに、米企業側も共同出資するケースもあるでしょ
新技術のデータや生産分担と見返りにね
F-2も米軍は採用しなかったが、AESAや複合材の主翼などの新技術の採用と
データの供与は米航空機企業の利益にもなったろうし
124名無し三等兵 (ワッチョイ 9719-QpYc [110.233.135.190])
2020/04/23(木) 00:30:10.06ID:iHFhS2bz0 プーイモ君の頭の中では、未だにF-2開発当時の状況と同じだ、という認識なんだな。
かわいそうに。
かわいそうに。
125名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc5-Dsfn [220.254.1.143])
2020/04/23(木) 00:35:00.13ID:/dhTPQMG0 T-50(FA-50)はF-16技術ベースである意味F-2と同じ泥沼に突っ込んでいるみたいだが
いや目標が軽武装可能練習機で輸出がレーダー関連の機密でストップがかかる等もっと状況悪いな
いや目標が軽武装可能練習機で輸出がレーダー関連の機密でストップがかかる等もっと状況悪いな
126名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/23(木) 00:51:04.91ID:hMgLXavE0127名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc5-Dsfn [220.254.1.143])
2020/04/23(木) 00:57:03.65ID:/dhTPQMG0 この間数ヵ国と共同でFMS納入遅延問題何とかしろとアメリカに協議を持ちかけた様に他国から買うのはリスクがある
コストは値段だけじゃないし、そもそも売って貰えないならコスパ以前の問題
それが分かっているから日本は研究積み上げてきた
コストは値段だけじゃないし、そもそも売って貰えないならコスパ以前の問題
それが分かっているから日本は研究積み上げてきた
128名無し三等兵 (ワッチョイ bbd2-B/PN [122.20.107.212])
2020/04/23(木) 01:21:05.00ID:nyeQHXgd0129名無し三等兵 (ワッチョイ d7bf-QpYc [118.241.172.230])
2020/04/23(木) 01:37:19.50ID:tNQsqnN50 日本の開発予算と実績じゃ、第一線のステルス戦闘機は
短期間では開発できないのが現実だろう
短期間では開発できないのが現実だろう
130名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/23(木) 01:48:41.33ID:hMgLXavE0 >>129
米国が当初から「そんな低予算でできるわけない」と言っていたX-2は実物大RCS試験模型の暗室使用を
禁止するというイヤがらせまでしたのに、完成してしまいましたとさw
まあ、この時はフランスの設備を使ったけど何処も使わせて貰えないなら「作るしかない」わな。
米国が当初から「そんな低予算でできるわけない」と言っていたX-2は実物大RCS試験模型の暗室使用を
禁止するというイヤがらせまでしたのに、完成してしまいましたとさw
まあ、この時はフランスの設備を使ったけど何処も使わせて貰えないなら「作るしかない」わな。
131名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-UYN4 [106.132.216.122])
2020/04/23(木) 01:49:55.69ID:8DL8cyzsa 今回防衛省が否定したばかりだよそれ
132名無し三等兵 (ワッチョイ bbe1-1Gce [160.86.162.192])
2020/04/23(木) 01:56:52.26ID:hMgLXavE0 >>131
でもF-3を作らないという選択肢はない。ならどうするかは自明。
でもF-3を作らないという選択肢はない。ならどうするかは自明。
133名無し三等兵 (オッペケ Srb7-12io [126.208.174.179])
2020/04/23(木) 02:28:45.77ID:iXPiidYdr >>120
概ねi3に近いコンセプトで行くんじゃないかとは思うけど、コンセプト中の"将来アセット"がフワッとし過ぎてるから個人的にはそこも気になる
将来アセットの想定有無問わず6世代機としてどう無人センサーノード子機&F-35&F-15その他をどう絡めて戦術を展開していくのかは色々な意見を拝聴したいね(´ ・ω・`)
最近の流れだとF-35とのミッションインテグレーションに使う資材とかでの協業についてとかF-15にASMでも乗せとけばいいんじゃね?って話に流れるか、実現する為には何処とどう組むかって話になってしまいそうだけどね
概ねi3に近いコンセプトで行くんじゃないかとは思うけど、コンセプト中の"将来アセット"がフワッとし過ぎてるから個人的にはそこも気になる
将来アセットの想定有無問わず6世代機としてどう無人センサーノード子機&F-35&F-15その他をどう絡めて戦術を展開していくのかは色々な意見を拝聴したいね(´ ・ω・`)
最近の流れだとF-35とのミッションインテグレーションに使う資材とかでの協業についてとかF-15にASMでも乗せとけばいいんじゃね?って話に流れるか、実現する為には何処とどう組むかって話になってしまいそうだけどね
134名無し三等兵 (ワッチョイ 8f8c-KuSj [220.215.189.26])
2020/04/23(木) 06:15:29.96ID:ihDkmRfV0 日本が国産戦闘機作るってなった時にアメリカが素直にはいそうですかってならないと思うんだよね
そこはイギリスの方が組みやすそうなんだけどなー
イギリス案がボツって報道されたり関係国と協議中だからまだ決まってないって報道されたり
こういう全然違う話しが流れるくらい激しい議論をしてる最中なんだろうね
そこはイギリスの方が組みやすそうなんだけどなー
イギリス案がボツって報道されたり関係国と協議中だからまだ決まってないって報道されたり
こういう全然違う話しが流れるくらい激しい議論をしてる最中なんだろうね
135名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-R8uH [126.182.42.104])
2020/04/23(木) 06:49:13.17ID:aToX/C/8p イギリスもはいそうですかとはならないからこうなったんだろう
テンペストへの勧誘が強引らしいし
テンペストへの勧誘が強引らしいし
136名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-QpYc [153.196.192.216])
2020/04/23(木) 06:51:19.96ID:GAJneRmY0 アメリカは此方が作れない時は徹底的に輸出制限など足元を見てくるが、同等品を自前で用意できるようになると、
一転して対応が温くなる傾向が強い。
そして今のアメリカには足元を見る材料が無いし、それ以前に日本の軍事力強化を妨害するメリットが無い。
一転して対応が温くなる傾向が強い。
そして今のアメリカには足元を見る材料が無いし、それ以前に日本の軍事力強化を妨害するメリットが無い。
137名無し三等兵 (ワッチョイ af54-3zx1 [133.209.211.245])
2020/04/23(木) 06:58:23.13ID:gL1YS1cK0138名無し三等兵 (スッップ Sdaf-busn [49.98.159.252])
2020/04/23(木) 06:59:45.13ID:yVRqsO8Bd >>136
>アメリカは此方が作れない時は徹底的に輸出制限など足元を見てくる
今回は、日本が第6世代に一番乗りのF-3と雑誌に書き出したので
日本に負けそうです、と議会に泣きついて (もちろん嘘泣き)
海軍= FA-XX, 海軍艦載無人機、
空軍= F-Xと無人戦闘機とPCAの
合計5機種ぐらい同時開発はじめちゃうんではないかな?
>アメリカは此方が作れない時は徹底的に輸出制限など足元を見てくる
今回は、日本が第6世代に一番乗りのF-3と雑誌に書き出したので
日本に負けそうです、と議会に泣きついて (もちろん嘘泣き)
海軍= FA-XX, 海軍艦載無人機、
空軍= F-Xと無人戦闘機とPCAの
合計5機種ぐらい同時開発はじめちゃうんではないかな?
139名無し三等兵 (ワッチョイ af54-3zx1 [133.209.211.245])
2020/04/23(木) 07:00:59.48ID:gL1YS1cK0 >>138
議会「全部一種類でよくね?」
議会「全部一種類でよくね?」
140名無し三等兵 (ワッチョイ 47f2-Op/G [153.232.6.166])
2020/04/23(木) 07:13:37.13ID:N2EgrJJn0 >>138
F-22後継の制空戦闘機は予算がつかず、次期爆撃機のB-21に統合しろと言われてるで。
F-22後継の制空戦闘機は予算がつかず、次期爆撃機のB-21に統合しろと言われてるで。
141名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc2-2Bfm [163.44.41.206])
2020/04/23(木) 07:42:55.42ID:foPoMIZI0142名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-4hDo [150.249.64.140])
2020/04/23(木) 07:52:31.57ID:KVUimSNm0 今のアメリカで制空型ってどこの空を制するんだって気がするんだが。
スクランブルする必要も北米大陸守る必要もないよな…。長距離侵攻なら必要かも知らんが。だからのPCAじゃなかったか?それ以外はF-35
スクランブルする必要も北米大陸守る必要もないよな…。長距離侵攻なら必要かも知らんが。だからのPCAじゃなかったか?それ以外はF-35
143名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.56.61])
2020/04/23(木) 07:57:54.69ID:jfl5S412a たまにアラスカからラプターが露助相手にスクランブルしてる
144名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1f-fTKv [126.247.172.111])
2020/04/23(木) 08:07:48.50ID:NRF5Xrn4p アメリカがポストF-22Aの開発で迷走してる理由がそこなんだろうな、多分
仮想敵国との距離が遠過ぎて、必要な性能を足し込んでいくと戦闘機サイズのプラットフォームに収まらず
そしてなまじ爆撃機群の運用基盤があるから機体サイズを抑える動機が薄い。加えて前線の戦闘機としては
F-35が十二分の能力を備えて出来てしまってるし
案外サイズ的にリミットがあるF/A-XXのがPCAより先に完成して、昔のF-4の如く
空軍型派生が出来たりしてな
仮想敵国との距離が遠過ぎて、必要な性能を足し込んでいくと戦闘機サイズのプラットフォームに収まらず
そしてなまじ爆撃機群の運用基盤があるから機体サイズを抑える動機が薄い。加えて前線の戦闘機としては
F-35が十二分の能力を備えて出来てしまってるし
案外サイズ的にリミットがあるF/A-XXのがPCAより先に完成して、昔のF-4の如く
空軍型派生が出来たりしてな
145名無し三等兵 (ワッチョイ af54-3zx1 [133.209.211.245])
2020/04/23(木) 08:10:48.17ID:gL1YS1cK0 >>135
△強引
○必死
テンペスト陣営は今回ので被害大きいからなあ……イタリアやスエーデンはFCASにいくとかもできるかもしれんがイギリスは難しいだろからの、ブレクジットでの自国産業保護とかも考えないといけないしな
△強引
○必死
テンペスト陣営は今回ので被害大きいからなあ……イタリアやスエーデンはFCASにいくとかもできるかもしれんがイギリスは難しいだろからの、ブレクジットでの自国産業保護とかも考えないといけないしな
146名無し三等兵 (ドコグロ MMff-bmkF [119.241.53.221])
2020/04/23(木) 08:18:03.59ID:vNQY86bLM 英国はよほど良い条件出さないとF-3には参加出来ないだろうし大変だな
147名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-R6Ch [182.251.49.82])
2020/04/23(木) 08:22:02.90ID:ZYu3L93Ca 呑気にF-3とか言ってる場合じゃねぇだろw
148名無し三等兵 (スッップ Sdaf-busn [49.98.159.252])
2020/04/23(木) 08:32:14.02ID:yVRqsO8Bd149名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-4hDo [150.249.64.140])
2020/04/23(木) 08:36:45.00ID:KVUimSNm0 南沙区とかできる位緊迫してる気がするんですが…
150名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-R8uH [126.182.42.104])
2020/04/23(木) 08:54:50.15ID:aToX/C/8p >>147
収束したアル!と各国がコロナウイルス対策に取り組んでる最中に早速南シナ海の実効支配を強化し始めたから
むしろF-3はもっと早く進めないとマズイ
ここまで来ると中国共産党による盛大な罠だという可能性もありうる
収束したアル!と各国がコロナウイルス対策に取り組んでる最中に早速南シナ海の実効支配を強化し始めたから
むしろF-3はもっと早く進めないとマズイ
ここまで来ると中国共産党による盛大な罠だという可能性もありうる
151名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
2020/04/23(木) 08:57:00.78ID:Pbgc/GlMr F-35は中国がさほど脅威と思われてない時代に企画された戦闘機
脅威が認識された現在に企画したら究極の汎用性は追及しなかったかも
少なくとも中国の脅威の最前線にいる日本の空自はF-35で十分とは思っていない
だからリスクとコストをかけてまで独自の戦闘機開発を推進する
日本は対中国用に対空戦闘力重視の戦闘機を企画してるが
はたしてアメリカはどんな戦闘機を企画するだろうか?
脅威が認識された現在に企画したら究極の汎用性は追及しなかったかも
少なくとも中国の脅威の最前線にいる日本の空自はF-35で十分とは思っていない
だからリスクとコストをかけてまで独自の戦闘機開発を推進する
日本は対中国用に対空戦闘力重視の戦闘機を企画してるが
はたしてアメリカはどんな戦闘機を企画するだろうか?
152名無し三等兵 (ワッチョイ fbda-aPLg [114.184.28.164])
2020/04/23(木) 09:16:05.31ID:BIm2/0Ud0 導入しているF-35がブロック3っていうのも大きいだろうね。ブロック4との関係がF-15PreとMSIPのそれに近いわけだし
153名無し三等兵 (ブーイモ MM07-MwUG [210.138.6.34])
2020/04/23(木) 09:39:49.38ID:Ha6j8LRGM154名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-3zx1 [133.106.82.122])
2020/04/23(木) 10:08:45.50ID:Tf41ePZcM >>151
対空戦闘重視の為にも航続距離重視、搭載量重視、側面ステルス重視になるので今までの機体より大型機になるから必然的に対艦対地に使われるようになるだろしな
対空戦闘重視の為にも航続距離重視、搭載量重視、側面ステルス重視になるので今までの機体より大型機になるから必然的に対艦対地に使われるようになるだろしな
155名無し三等兵 (ブーイモ MM07-MwUG [210.138.6.34])
2020/04/23(木) 11:02:25.37ID:Ha6j8LRGM >>154
任務として最初から想定されてるから当然
任務として最初から想定されてるから当然
156名無し三等兵 (スッップ Sdaf-miWE [49.98.129.90])
2020/04/23(木) 11:08:20.39ID:8WqKbv29d157名無し三等兵 (ブーイモ MM07-MwUG [210.138.6.34])
2020/04/23(木) 11:16:26.98ID:Ha6j8LRGM >>156
いかに生産数がコストダウンに効果が有るから分かるな。性能で言えば現行機でハイエンドと言ってもいいレベルの機体が90億だからね。
いかに生産数がコストダウンに効果が有るから分かるな。性能で言えば現行機でハイエンドと言ってもいいレベルの機体が90億だからね。
158名無し三等兵 (ワッチョイ 97de-H57E [110.233.248.176])
2020/04/23(木) 11:22:46.32ID:0tkLsGJS0159名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-UUV1 [49.98.16.175])
2020/04/23(木) 11:30:47.21ID:vxSQiqYxd160名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.42.8])
2020/04/23(木) 11:31:51.08ID:+ygjAqkba161名無し三等兵 (ワッチョイ cfda-R8uH [60.43.49.21])
2020/04/23(木) 11:35:19.77ID:+q7UTe4s0 マジレスするとラプターが普通にスクランブルに出てる
162名無し三等兵 (ワッチョイ 97de-H57E [110.233.248.176])
2020/04/23(木) 11:38:54.42ID:0tkLsGJS0 >>159
リフレクターつけるなら運動性能の高い非ステルス機のほうが良い
リフレクターつけるなら運動性能の高い非ステルス機のほうが良い
163名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5f-JLyr [106.72.134.64])
2020/04/23(木) 11:43:10.83ID:3Jao/wpK0165名無し三等兵 (ワッチョイ 97de-H57E [110.233.248.176])
2020/04/23(木) 11:44:35.26ID:0tkLsGJS0166名無し三等兵 (ワッチョイ 5b5f-JLyr [106.72.134.64])
2020/04/23(木) 11:46:33.12ID:3Jao/wpK0167名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.42.8])
2020/04/23(木) 11:51:07.32ID:+ygjAqkba168名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-AGUX [182.251.229.221])
2020/04/23(木) 11:54:23.43ID:l3+wStJHa この話何度目なんだ
169名無し三等兵 (ワッチョイ 97de-H57E [110.233.248.176])
2020/04/23(木) 12:03:58.25ID:0tkLsGJS0 >>166
今の形式的なスクランブルは
非ステルス機では本当の攻撃と平時の訓練の違いが無いから成り立つ話し
ステルス機だと本気と訓練で条件が変わるので今のような平時のスクランブルは意味無くなりそう
頭をきりかえないとな
今の形式的なスクランブルは
非ステルス機では本当の攻撃と平時の訓練の違いが無いから成り立つ話し
ステルス機だと本気と訓練で条件が変わるので今のような平時のスクランブルは意味無くなりそう
頭をきりかえないとな
170名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5f-fTKv [126.35.29.70])
2020/04/23(木) 12:05:52.01ID:pE7YR7oKp F-15JSI仕様の後継も機体寿命的に半ば既定路線な以上、広域防空の能力も
F-2後継としてのASM投射能力と同時に要求されてるのは当たり前に見えるが。何を争おうとしてるのか分からんぞ。
スクランブル論議については>>161で終了。
F-2後継としてのASM投射能力と同時に要求されてるのは当たり前に見えるが。何を争おうとしてるのか分からんぞ。
スクランブル論議については>>161で終了。
171名無し三等兵 (ワッチョイ cfda-R8uH [60.43.49.21])
2020/04/23(木) 12:06:34.29ID:+q7UTe4s0172名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.42.8])
2020/04/23(木) 12:08:17.16ID:+ygjAqkba173名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc2-2Bfm [163.44.41.206])
2020/04/23(木) 12:16:38.33ID:foPoMIZI0 >>158
地上のレーダーには普通に映るで?(対ステルス仕様の場合)
というか、レーダーの周波数変えたら映る。
中露はそれで見つけてる。レーダー出力上げても映る。日米は知らん。
後、理論上の話だけど普通のレーダーいっぱい並べたら見つけられる。
別にステルスは消えてる訳では無いのだ!
(最悪、衛星画像という手も・・・)
地上のレーダーには普通に映るで?(対ステルス仕様の場合)
というか、レーダーの周波数変えたら映る。
中露はそれで見つけてる。レーダー出力上げても映る。日米は知らん。
後、理論上の話だけど普通のレーダーいっぱい並べたら見つけられる。
別にステルスは消えてる訳では無いのだ!
(最悪、衛星画像という手も・・・)
174名無し三等兵 (ワッチョイ cfda-R8uH [60.43.49.21])
2020/04/23(木) 12:49:55.87ID:+q7UTe4s0175名無し三等兵 (ワッチョイ e7be-Hty+ [117.18.178.46])
2020/04/23(木) 12:54:44.61ID:vujHuVqA0 >>169
何を言いたいのかよくわからんが平時のスクランブルってのは警告や救助の為だよ
無線が通じないとか計器故障とかハイジャックとかね
日本は周辺にやばい国が多いからスクランブルが多いだけで本来はもっと少ないものなんだよ
何を言いたいのかよくわからんが平時のスクランブルってのは警告や救助の為だよ
無線が通じないとか計器故障とかハイジャックとかね
日本は周辺にやばい国が多いからスクランブルが多いだけで本来はもっと少ないものなんだよ
176名無し三等兵 (ワッチョイ d703-R0M4 [114.165.78.171])
2020/04/23(木) 13:10:20.65ID:4SbeFWl70 >>163
唯一欲しいというならグロウラー系列だろうけどね。
唯一欲しいというならグロウラー系列だろうけどね。
177名無し三等兵 (オッペケ Sr27-KuSj [126.194.208.64])
2020/04/23(木) 14:01:34.92ID:KWQsGND5r F-35はスクランブル向きの機体じゃないからねー
F-22の方が良いだろうね
F-22の方が良いだろうね
178名無し三等兵 (オッペケ Sr27-QqcX [126.34.127.157])
2020/04/23(木) 15:22:04.84ID:mLVG1dHyr コストの高いF22スクランブルもちょっと
F3の目標としては運用コストの低下もあるはず
F3の目標としては運用コストの低下もあるはず
179名無し三等兵 (ワッチョイ 9719-QpYc [110.233.135.190])
2020/04/23(木) 15:34:58.08ID:iHFhS2bz0180名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Ugou [111.236.21.90])
2020/04/23(木) 15:50:38.34ID:HSJmqGnya F-35Bはスクランブルやるのかな?
181名無し三等兵 (ワッチョイ cf68-1Gce [182.167.255.4])
2020/04/23(木) 16:11:52.30ID:h+bWNfwU0 Bは温存じゃないかな
182名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.42.8])
2020/04/23(木) 16:26:28.37ID:+ygjAqkba >>180
南西諸島は那覇のイーグルが主に対応してるようだしそのままじゃないかね
南西諸島は那覇のイーグルが主に対応してるようだしそのままじゃないかね
183名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-4hDo [150.249.64.140])
2020/04/23(木) 17:41:54.92ID:KVUimSNm0 スクランブルが多い国なんて限られてるよ。カナダとかドイツとかスクランブルあるのかね…
184名無し三等兵 (ワッチョイ 7701-hPY0 [126.45.188.24])
2020/04/23(木) 17:46:54.83ID:8tDzMyHB0 >>183
カナダは大西洋側でけっこうロシア近くないか?
カナダは大西洋側でけっこうロシア近くないか?
185名無し三等兵 (スッップ Sdaf-miWE [49.98.129.90])
2020/04/23(木) 18:07:22.98ID:8WqKbv29d >>177
それよく言われるけど根拠が分からん
それよく言われるけど根拠が分からん
186名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-4hDo [150.249.64.140])
2020/04/23(木) 18:13:24.88ID:KVUimSNm0 >>185
F-22と比べて最高速度が低い、ダッシュ力が低い、巡航速度はいい勝負?だけど長持ちしないかな?言い過ぎか?
F-22と比べて最高速度が低い、ダッシュ力が低い、巡航速度はいい勝負?だけど長持ちしないかな?言い過ぎか?
187名無し三等兵 (ササクッテロレ Spaf-fTKv [126.245.97.30])
2020/04/23(木) 18:13:53.63ID:ywRSK5+lp どちらかと言うと国産誘導弾スレ寄りの話ではあるんだが、AAM-4/4Bの改修計画がちと気になる
案外ロケットモーター弄ってダクテッドロケットより抵抗の少ない弾として積む可能性があるんだろうか
案外ロケットモーター弄ってダクテッドロケットより抵抗の少ない弾として積む可能性があるんだろうか
188名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-f3HO [106.132.138.52])
2020/04/23(木) 18:18:21.32ID:W6RqPbHAa >>185
「素」のままのF-35をスクランブルに飛ばすと、F-35のレーダー探知パターン等の情報が
彼にワレてしまうのがよろしくない、という話。
対応としては所謂リフレクターを機体に付けて、探知パターンを変化させる、と言った
方策を取るのがオーソドックスみたいだが、ステルス機の特性を減殺させる、という批判は有る。
「素」のままのF-35をスクランブルに飛ばすと、F-35のレーダー探知パターン等の情報が
彼にワレてしまうのがよろしくない、という話。
対応としては所謂リフレクターを機体に付けて、探知パターンを変化させる、と言った
方策を取るのがオーソドックスみたいだが、ステルス機の特性を減殺させる、という批判は有る。
189名無し三等兵 (ワッチョイ af54-3zx1 [133.209.211.245])
2020/04/23(木) 18:22:29.20ID:gL1YS1cK0 >>187
あれはシーカーの方の改造じゃね?JNAAMのシーカーをレトロフィットとかじゃなかろか
あれはシーカーの方の改造じゃね?JNAAMのシーカーをレトロフィットとかじゃなかろか
190名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-BizI [61.192.138.105])
2020/04/23(木) 18:35:49.48ID:KQMBd8Vl0 F-3は長波レーダー対策って何かするのかな?
191名無し三等兵 (ササクッテロレ Spaf-fTKv [126.245.97.30])
2020/04/23(木) 18:38:33.08ID:ywRSK5+lp >>189
なのかなあ?俺的にはAAM-4から4Bに生産移行してて、かつ4BのAESAシーカーがJNAAMのそれの元、と考えると
JNAAMからのレトロフィットって線は比較的薄そうに思えるんよね。
それであればAAM-4の弾体サイズを活かしてロケットモーター側に手を入れる方が
公算が高そうだし効果も大きそう、と言う考え。
アメリカがAIM-260で純個体ロケットの強化に走ったのを見て日本も2系統作って確かめよう……と考えた、ってな線は
あるんじゃないだろうか
なのかなあ?俺的にはAAM-4から4Bに生産移行してて、かつ4BのAESAシーカーがJNAAMのそれの元、と考えると
JNAAMからのレトロフィットって線は比較的薄そうに思えるんよね。
それであればAAM-4の弾体サイズを活かしてロケットモーター側に手を入れる方が
公算が高そうだし効果も大きそう、と言う考え。
アメリカがAIM-260で純個体ロケットの強化に走ったのを見て日本も2系統作って確かめよう……と考えた、ってな線は
あるんじゃないだろうか
192名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-Z+ML [122.209.124.225])
2020/04/23(木) 18:40:53.26ID:cVR/KWXR0193名無し三等兵 (ワッチョイ cfda-R8uH [60.43.49.21])
2020/04/23(木) 18:42:18.18ID:+q7UTe4s0 >>185
単に最高速や加速性、飛行高度などの飛行性能が劣ってるからだろう
この前スプートニクがドヤ顔でTu-160がスクランブルに来たF-35を振り切った!
というどう見てもスクランブル機から逃げただけのニュースがあったように
最高速がマッハ1.6じゃ速い相手に追い付けない
単に最高速や加速性、飛行高度などの飛行性能が劣ってるからだろう
この前スプートニクがドヤ顔でTu-160がスクランブルに来たF-35を振り切った!
というどう見てもスクランブル機から逃げただけのニュースがあったように
最高速がマッハ1.6じゃ速い相手に追い付けない
194名無し三等兵 (アウアウウー Saef-4m+T [106.133.42.8])
2020/04/23(木) 19:05:49.80ID:+ygjAqkba >>192
北極海航路絡みでカナダとロシアは今後衝突が増えると言われてるな
北極海航路絡みでカナダとロシアは今後衝突が増えると言われてるな
195名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-q5YS [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/23(木) 19:07:27.20ID:hBgem3sb0 >>191
一応JNAAMがうまく行かなかった場合の保険って話もあるけどね
一応JNAAMがうまく行かなかった場合の保険って話もあるけどね
196名無し三等兵 (ワッチョイ af54-3zx1 [133.209.211.245])
2020/04/23(木) 19:10:42.94ID:gL1YS1cK0 >>195
それだと分かるかな、直巻パルスロケットで射程が1.6倍という話だから250km位まで飛ぶだろうしな
それだと分かるかな、直巻パルスロケットで射程が1.6倍という話だから250km位まで飛ぶだろうしな
197名無し三等兵 (ワッチョイ ef61-fTKv [143.189.22.98])
2020/04/23(木) 19:35:14.92ID:0ojZyxL10 >>195-196
ダクテッドロケットはインテーク部分が抵抗になって速度が削れ易い……なんて話を聞いたこともあるし
案外直巻モータ搭載したAAM-4直系が改修されるか新しく作られる目は割とありそうな気がする
ダクテッドロケットはインテーク部分が抵抗になって速度が削れ易い……なんて話を聞いたこともあるし
案外直巻モータ搭載したAAM-4直系が改修されるか新しく作られる目は割とありそうな気がする
198名無し三等兵 (ワッチョイ af54-3zx1 [133.209.211.245])
2020/04/23(木) 19:38:54.93ID:gL1YS1cK0199名無し三等兵 (ワッチョイ 9761-w8zH [218.45.72.136])
2020/04/23(木) 19:43:11.25ID:t3Ojlwjl0 >>191
将来中距離空対空誘導弾に関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
>本事業は、防衛防衛装備庁が実施した研究試作「中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作」(平成29年度終了予定)の成果を活用する
>低RCS(※5)対処ミサイル誘導制御技術の研究における予測型目標検出処理を用いる
中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h29_res/h29current/29-0021.xlsx
>基本設計を実施すると共に、デジタル受信機を試作
受信機がデジタル化されてるから、予測誘導含めハードソフト両面で違いはあると思
M-4Bの能力向上てこのデジタル受信機の適用だったりする?(これは根拠無し)
将来中距離空対空誘導弾に関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
>本事業は、防衛防衛装備庁が実施した研究試作「中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作」(平成29年度終了予定)の成果を活用する
>低RCS(※5)対処ミサイル誘導制御技術の研究における予測型目標検出処理を用いる
中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h29_res/h29current/29-0021.xlsx
>基本設計を実施すると共に、デジタル受信機を試作
受信機がデジタル化されてるから、予測誘導含めハードソフト両面で違いはあると思
M-4Bの能力向上てこのデジタル受信機の適用だったりする?(これは根拠無し)
200名無し三等兵 (オッペケ Sr27-KuSj [126.194.208.64])
2020/04/23(木) 19:52:46.74ID:KWQsGND5r F-3は搭載兵器、航続距離、ステルス性能、全てを追求してる機体なんでしょ
基本設計始まったばかりだけどどんなのが出来るのかね
基本設計始まったばかりだけどどんなのが出来るのかね
201名無し三等兵 (ワッチョイ ef61-fTKv [143.189.22.98])
2020/04/23(木) 20:05:40.17ID:0ojZyxL10 >>199
予測型誘導周りは恐らく入って来るとは思うんだけど、気になるのが当該の募集要項で
「AAM-4/B」って形で原型AAM-4を纏めて括ってる事なんだよね。
AAM-4B⇔JNAAMであれば技術的フィードバックは分かりやすいんだけど
原型AAM-4⇔JNAAMだとかなり大規模な手入れになりそうで
予測型誘導周りは恐らく入って来るとは思うんだけど、気になるのが当該の募集要項で
「AAM-4/B」って形で原型AAM-4を纏めて括ってる事なんだよね。
AAM-4B⇔JNAAMであれば技術的フィードバックは分かりやすいんだけど
原型AAM-4⇔JNAAMだとかなり大規模な手入れになりそうで
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