【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

2020/04/22(水) 09:10:19.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

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2020/04/24(金) 20:58:08.52

>>297
戦闘機のインテグレーション経験がないとか間違った認識に突っ込んだだけなんだがなぁ

2020/04/24(金) 20:59:45.12

>>303
ミッションシステムの一部も海外製になるかもしれんね
ブラックボックスになるかどうかは知らんけど

2020/04/24(金) 21:01:22.38

>>297

失礼しました
>>294へのレスです

2020/04/24(金) 21:07:03.95

>>301
方針はもう何回も言われてきたことだし、新聞でもこのスレでも何度も話題になってきたことだしもういいだろう

2020/04/24(金) 21:22:52.64

>>284
ほとんどの研究予算は複数年計画だよ
でもインテグレーション研究の予算化が初年度になされた、というのが今回特筆すべき点
それだけ重要で難しく、時間を掛けないといけないものだからだろう
F-2で痛い目見たからな

2020/04/24(金) 21:50:26.53

>>297
>>299
既存部品の寄せ集めどころか、ライセンスを買えばリファレンス回路から動作検証済み部品一覧、
OSや試験環境まで全部１式ついてくる。
スマホは単に作るだけならインテグレーションの経験など必要が無い製品の典型。

ピント外れ過ぎて逆に馬鹿を晒す羽目になっているな。

2020/04/24(金) 21:52:02.51

ふと思ったんだけど、ウェポンベイ内の射出ランチャーってF-35と同じの使えないのかな?
F-35と共用できれば楽なきもする

まぁ消耗品じゃないからそんなに変わらんかな?

2020/04/24(金) 21:54:14.44

難しいと言ったらTIT1800度だってC-2の構造計算だって難しいさ。　

2020/04/24(金) 21:55:38.49

>>302
新規開発の事前評価でそういう話出るのはむしろ当然なのでな
>>310
それしちゃうと誘導弾の方が縛られるからなあ

2020/04/24(金) 22:02:28.12

>>312
兵装の規格ってそもそも合わせるもんなような?
JNAAMもF-35に積むんやし

2020/04/24(金) 22:05:16.89

>>310
ぶっちゃけ既存機でも機種毎にランチャーばらばらだぞ

2020/04/24(金) 22:40:45.24

>>309
その考えが貧乏くじを引く罠なんだよ。

モノづくりなんて自己満足で部品屋のまま世界経済の顔色伺っているのが今の日本。
インテグレーションをパッケージ化して売れば大儲け出来ることを忘れてしまった。

有りもしないアメリカの外圧を嘆いている奴は過去で時が止まっている。

排他的な純国産に拘っている奴の頭はモノづくり幻想そのもの。

輸出などと息巻いてる奴は部品屋止まりの現実を分かっていない。

唯一マトモなのは部品屋から脱却しようとインテグレーションに取り組んでいる人達だ。

2020/04/24(金) 22:54:42.06

で、それF-3に関係あんの

2020/04/24(金) 22:56:09.00

なんか別アプローチで日本はだめだーって言ってるだけにしか思えないなｗ
技官がチャレンジするって言ってるのにそれは無視だし

2020/04/24(金) 22:57:18.29

身も蓋もない言い方をすればそのステレオタイプな前提を崩すための準備な訳だしね、今の研究開発って。

2020/04/24(金) 23:07:49.04

スマホみたいなポン付け製品を、インテグレーションとか言っちゃってる人がいるの？
すり合わせ型とモジュール型の違いもわからないなら、ものづくりを語るべきではないなぁ

2020/04/24(金) 23:11:21.42

F-2のアビオニクス設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf/-char/ja

なんかやたらと日本のシステム開発能力に詳しい鑑定士が居るけど
すでにF-2でシステムインテグレーションやってたの知らないのかな

2020/04/24(金) 23:12:33.24

>>319
ひっこみ効かなくなって口から出たもん適当なこといってんでしょ
よくあるよくある

2020/04/24(金) 23:26:50.34

インテグレーションで言ったらF-35よりそこらへんのハイブリッドカーの方がよっぽどプログラム規模もでかいし複雑な制御やってるんだけどな

2020/04/24(金) 23:28:39.40

日本は金融系SIはゴミしかいないけど組込系はそこそこまともなのいる印象

2020/04/24(金) 23:29:50.25

5年くらい前のハイブリッドカーでもコード1億行だっけ

2020/04/24(金) 23:38:29.09

とりあえず、戦闘機とスマートフォンを同列に語るのは止めようじゃないか。

2020/04/24(金) 23:41:33.49

ハードとソフトの高度なすり合わせが必要なHPC分野でも日本は強いのよなあ。
日本のマシンはアプリベースでの実行効率が高いのが特徴。

2020/04/24(金) 23:53:57.46

コロナウイルスの研究で富嶽1年前倒しで稼働か

2020/04/25(土) 00:11:03.54

富獄では旅客機サイズでも詳細なシミュレーションが可能らしい
そういえば設計もシミュレーション駆使して低コストや短縮はかる話あったような

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:14:18.76

ソフト開発、システム開発は不得意だから、なんて結論ありきの話だ
組み込みに技術者投入せにゃならんからOSとかのシステムで存在感示せないんじゃないか
しかもHPC分野はそこそこやっている。ヨーロッパですらやってない事だよ。

2020/04/25(土) 00:16:45.61

>>322
車は墜落しないからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:20:19.50

>>328
防衛省はSXユーザーだし多分今もSX-ACEとか使ってるだろう
だから理研に借りに行く必要なんてない

2020/04/25(土) 00:31:19.71

>>330
車の生産台数は戦闘機の数千倍で故障件数もそのまま数千倍になるから
システムに問題があったら集団訴訟地獄にハマって会社が大損だぞ

2020/04/25(土) 00:38:57.01

>>330
それよく言われるが実態は逆で車の場合不具合があれば街を走る殺人マシーンになるし、アメリカで巨額の訴訟起こされて会社が潰れるのでミスは許容されない
F-35ブロック3Iみたいに取り敢えず数十時間で再起動すればいいから初期作戦能力獲得なんて甘えは許されない
国から開発費いくらでも取れると思ってる企業なんてそんなもんだろうが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:41:45.33

うーん、自動車の方が大変というのはともかく、
飛行機の方が簡単なのはミスやら詰めが甘いところが許されるという事ではないと思うんだがな。

自動車は対向車が当たり前のように来るし、レーダーで捉えにくい歩行者はいるし、
空力だけでなく路面の状態も気象によって変わるし。

2020/04/25(土) 00:43:31.92

システムの完成度の話に対向車の方向って的外れにも程がある

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:44:52.85

>>335
なら完成度は戦闘機だって高度なものが求められるというだけの話ですよ。

2020/04/25(土) 00:45:42.08

>>336
ブロック3i程度で許される、という話を>>333がしてるのに？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:49:43.09

>>337
ブロック4とかになれば解消されるんじゃないの？
そういうのは。

まだF-35を主力として使ってる国がないから見過ごされてるだけでしょ。

2020/04/25(土) 00:52:44.16

>>338
じゃブロック4は世に出てる？という話で終わる
完全作戦能力獲得する前に何機作って輸出までしたのか無視？
車にそんなことがあったら会社の経営陣が記者会見で平謝りして賠償で会社潰れるぞ

2020/04/25(土) 00:53:12.37

てか車と飛行機のコード数だけ比べて意味あるんか？

2020/04/25(土) 00:55:33.40

現状F-35の信頼性相当高くね
難易度の高いSTOVL型まであるのに墜落したの2機だし、メカニカルトラブルに限定したら1機だし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:58:42.24

>>341
そこのところは333にちと聞いてみたいものだ
運用で回避している面はあるのかもしれないが、どんなものなのか。

2020/04/25(土) 00:59:34.63

>>341
完全作戦能力を獲得する前までは限定付きの飛行能力だからね
作戦能力は完成次第で後付けの開発スタイル
それに日本のF-2だって信頼性が高いけど、なぜかシステムが弱いことにされてる

2020/04/25(土) 01:02:11.87

>>338
一応当初の性能面でのフルスペックは、3Fだぞ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 01:04:25.05

>>343
それには、そもそも日本のシステム開発はむしろ強いと付け加えさせてもらう。
アメリカのシステム開発は世界標準になったが、
人口5億人のEUでシステム開発やって世界標準になったものなんて殆どない。
単に世界最強のアメリカと比べて弱いと言ってるだけ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 01:06:05.45

>>344
それは承知しているのだが、3iになっても瑕疵があると言うのでね

2020/04/25(土) 01:09:01.63

ソフトのバグがなくなるとかないっしょ
PCやスマホだってずっとアプデしてるわ

2020/04/25(土) 01:10:11.69

自動車なら根底に「異常があれば停止」なのに対し、飛行機は「異常は検知するがなんとか飛び続ける」のが
求められる。全く別の考えだから比較はナンセンス。

2020/04/25(土) 01:11:00.36

>>345
＞単に世界最強のアメリカと比べて弱いと言ってるだけ。

それはその通りだけど、F-3にとって大事なのは日本が必要とする性能を達成できるかどうかだから
アメリカと比べてもしょうがない
日本の開発能力が要求性能をクリアできればそれで充分

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 01:15:12.46

>>347
完全にバグがない事を検証する事は不可能だろう。
しかしソフトは動作に最終的に支障がない事を検証して受け取るものだよ
個人のPC、マイコン用でなければ。

大組織ではPCのソフト検証したりアップデート配布決めたりする部署があるが、
それより一段階上の信頼性が求められるのが自動車や航空機のシステムなわけで。

2020/04/25(土) 02:01:43.34

ステルスになってもお互いリフレクター付けて領空侵犯やスクランブルをやると言ってる人は、なんで領空侵犯やスクランブルやってると思ってる?

あれは威力偵察のひとつとしてやってる。

なんでリフレクター付けたら威力偵察にならないのでステルス機が主流になれば無くなる

2020/04/25(土) 02:28:04.46

>>351
> ステルスになってもお互いリフレクター付けて領空侵犯やスクランブルをやると言ってる人は、なんで領空侵犯やスクランブルやってると思ってる?

君がどう思うのも勝手だけど事実は変わらないんだが

2020/04/25(土) 02:55:02.16

むー
Ｊ-20あたりが侵犯してきて別にリフレクター付けてる訳でも無いのに
こっちのレーダーにはまる映りってのは普通にありそうだ

2020/04/25(土) 03:01:50.50

以前、J-20の機影をパキスタンのレーダーが捉えたという話が出ていたが、
レフレクターつけていたんじゃないか、って話だったな。

2020/04/25(土) 04:18:48.02

インドだろ

2020/04/25(土) 04:25:00.65

スマホの例に例えてるが
日本に足りないのはインテグレーション技術じゃなくて
市場の需要をキャッチアップ出来てない事でしょ
F-3は今んとこ顧客が自衛隊しかおらんので要求された物は十分作れるよ

2020/04/25(土) 04:29:59.03

うちで過ごす間に金銭的に多少以上の余裕がある人は
Arduinoの廉価版でもいいからLEDやスイッチやジャンパー線や
スイッチや抵抗やブレッドボードともども通販で買って
PCにエディタもインストールして電子工作でも楽しめばいいでしょ

もっと余裕があればラズパイでもいいかもね

2020/04/25(土) 05:00:26.63

ソフト弱いイメージ作った銀行が悪い

2020/04/25(土) 06:09:20.40

飛行制御に関しては80年代半ばには
日本は世界でもトップクラスの技術があった
なにせT-2CCVはDLCやDSCといった変態機動モードまであった

変態機動までやってのけたのはアメリカのF-16改造実験機とT-2CCVのみ
それだけの技術があるから米議会がFBW技術の供与を拒否しても独自技術で対応できた
しかもF-2の長い運用期間で安全性も証明している

T-2CCVの墜落の危機から救ったパイロットは凄腕
あれで墜落してたらF-3開発も無かったかも

それでも何ともならんかったのがエンジン
それが日本が自らの歴史から学んだ教訓
エンジン開発技術の大切さは防衛省・国内メーカーが一番よく知っている

2020/04/25(土) 06:17:43.44

>>315
その危機意識は完全に同意できる。
ビジネスで一番利幅の大きい部分で日本は負け続けている。
今の日本人は本来の日本のポジションを忘れている。

2020/04/25(土) 06:27:35.13

>>360
日本が求めるものと発展途上国が求めるものの品質が違いすぎるからだろ？
日本は最初から100%を求める。
発展途上国は動けばいい。下手すると数百時間で壊れる。
アメリカとかでも壊れるの許容して逃げ道用意し巻くって作る。
そこは国民の考え方の違いだ。

2020/04/25(土) 06:32:34.16

>>351
平時における示威行動や仮想敵国の防空体制を調べる目的の「防空識別圏」への侵入に
フルスペックのステルス戦闘機を使う必要はないですよ。

わざわざ敵に自分の手の内を晒すようなバカげた事はしません。
領空侵犯の可能性を相手に与えて敵の反応を伺う時は、大型の電子偵察機などで通信傍受
などを中心に敵のシステムを調べるのがセオリーです。

アラスカのF-22はレーダーリフレクター付きの増槽を付けてアラート任務についています。
最近のニュースでアラスカにF-35Aが配備されましたが運用はF-22と同じでしょう。

2020/04/25(土) 07:14:24.23

まあ領空侵犯を検知できている時点で、敵の位置はわかっているというそもそもの話がある
この時点でどこの基地から何を出撃するかが判断できるので、現状はあるもの全部使うわけだ
何を出すか出さないかは状況次第ってところになると思うよ
そもそもそんなに余裕があるわけでもないから

2020/04/25(土) 07:19:55.15

日本もステルス機を戦力化した後は、どういうパターンならどこの基地から何を出すっていうデシジョンテーブルを作るわけだ
その中には当然フルスペックで要撃させるというパターンも組み込まれる
なので、敵さんはいかに威力偵察でこのパターンを引きずり出すかって駆け引きも出てくるのではないかな

ただしそれをやると国家間にかなりの緊張をもたらすので、そういうことを軽々しくやる危険度の高い国家というレッテルも貼られる
しばらくはこのギリギリのラインを見極めるために、様々なパターンでちょっかいかけてくると思われる

2020/04/25(土) 08:02:05.32

>>351
もうその話は終わったよ。

2020/04/25(土) 08:55:34.52

>>356
まぁ、横井軍平のファミコンもスティーブンジョブスのｉナンチャラシリーズも
基本的には「枯れた技術の水平展開」だからねぇ

　ｉＰＯＤなんてポータブルＭＰ３プレイヤー見て自分で作っただけだし
需要のキャッチアップって言うより、作る前にガッチリと仕様を決められないって決断力というか見捨てる能力が足りないってのが根本じゃねぇかな
ＭＰ３は「日本の著作権」の利権を重視してｉＰＯＤに仕様で襤褸負けしたしね

　Ｆ－３はユーザー決まってるし、要求事項もそんなに幅が広く無いから、日本のシステム屋さんからしたら簡単な部類に入るんじゃねぇかな
・・・突然の仕様変更ってのが無いシステムってだけで難易度がレベル１０くらい下がるでしょ？（某銀行システムの話を聞きながラ…）

2020/04/25(土) 10:13:37.30

必要な技術力があればF-3はシンプルな計画で炎上要素は少ない
なにせ空自の要求を満たせばよいだけだから
しかもエンジンやレーダー、軽量化技術などは先行開発をやってきた

テンペストやFCASはF-35ほどの過度なジョイント主義ではないが
複数の国の要求を満たすことが最初から求められる
他国間共同事業だけに構成要素研究を先行させにくい
多くの開発は他国間の合意の後に始まる

ただ量産数には限界がありF-2とF-15MSlPの後継分が限界か？
輸出の検討する意見もあるが大型戦闘機の需要がどれだけあるか微妙
大概の国はF-35のような単発機で事足りる国が多い
部品ごとの輸出の方が現実的かもしれない

2020/04/25(土) 10:23:32.46

2019年の半導体収益がサムソン-29%、SK杯ソニック-38%、ソニーが「プラス」24%やぞ？
20年後は～ってそんなに待ってたらソニーがサムソン追い抜いて世界第二位の半導体メーカーになってまうわ

2020/04/25(土) 10:24:37.45

おっとすまん誤爆

2020/04/25(土) 10:37:50.94

>>367
F-15MSIP後継はF-5（仮）だろう
F-22の生産数は197機と既にアメリカでも高性能過ぎる戦闘機はそれぐらいしか量産できない
という世界に入ってるんで逆にハイエンド品での量産数の世界との差は縮まってきたと言える
ミドルレンジに軸足を移せばまだまだ国内需要で大量生産できる国はあるが
現代の航空戦では性能差を物量差で覆すことはできない

2020/04/25(土) 11:00:51.18

>>367

> 必要な技術力があればF-3はシンプルな計画で炎上要素は少ない

本当に少ないかどうかはお前の妄想ではなく、この議事録をよく読んでから考えたまえ

2020/04/25(土) 11:02:07.58

>>367

有識者会議議事録
>>265

2020/04/25(土) 11:07:16.11

F-4とF-15PREの後継機はF-35で決まりでF-2の後継機はF-3で確定だろうけどF-15MSIPもF-3以外考えられんのでは？
折角F-3を開発したのに数十機で打ち切るとも思えんし一旦国産機を導入したなら再度輸入機を導入するとも思えんし新たに国産機を開発するとも思えん
F-2とF-15MSIPの退役時期はズレるわけで同じF-3であっても初期のものと後期のものは異なるだろうけど

2020/04/25(土) 11:08:12.32

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録議題将来戦闘機去年11月26日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf#page=22

9ページ13行目
>これぐらいの大型プロジェクトになると、計画通りに進まない可能性が極めて高い

2020/04/25(土) 11:08:51.73

>>362
いやだからそういう事を将来は意味無いからやらなくなるだろうて話

どうして頭を切り替える事ができないかな

2020/04/25(土) 11:10:23.25

>>375
ステルス機を持てる国は限られてるから
これ以上は言わなくてもわかりますか？

2020/04/25(土) 11:15:49.76

>>374
それ佐藤（達）委員の発言じゃん
家護谷事業監理官（航空機担当）はリスク管理なんてちゃんとやってるぞとしか答えてない
「過去10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。
したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。
他方で、そうはいっても、やっぱり、2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点
から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございます」

2020/04/25(土) 11:19:19.18

>>374
それでも他国によるちゃぶ台返しが無い時点で他よりも有利なんだが？

2020/04/25(土) 11:21:16.09

>>371

お前はノーリスクバカか？

何でも新規開発すればリスクがあるのは当たり前
737MAXみたいな古い機体の改良だってズッコけることがある

新規開発はそれなりにリスクを取ってやるもんに決まってるだろ
それでもF-3計画は欧州の戦闘機計画より遥かにシンプル
そしてリスク軽減の為に重要構成要素の先行開発をしている

有識者の中には懸念を言う人がいてもおかしくないだろ？
満場一致でノーリスクなんて判断するほうが気持ち悪く怪しい
そういう意見も生かしながらリスク管理をしろということだ
炎上必至なのに開発に踏み切ったとか誤読したのか？

2020/04/25(土) 11:24:42.33

>>373
JSIが40年代にダウンすることとF-3就役時期から考えればそうなるだろうね

2020/04/25(土) 11:25:50.30

>>379
顔真っ赤にしてないで少し落ち着けよおっさん(笑)

2020/04/25(土) 11:28:53.28

>>381

文章が読めなかったのがバレて恥ずかしい思いしてお疲れ様

2020/04/25(土) 11:46:34.98

>>373
>>380
いや継続的に開発し続けないと技術は維持も発展もできんし
F-2の更新は予備機含めれば100機近くなるわけで数十機（まぁ90機でも数十機だが）程度ではないし
F-15JSIもF-3で更新したら三機種体制維持できん（F-35はAとBで共通性高すぎるのでリスクヘッジになってない）

2020/04/25(土) 11:47:03.64

予備機訓練機含めれば

2020/04/25(土) 11:53:04.14

三機種体制が必要だったのは戦闘機のマルチロール化する以前の話
三機種持たないと対艦・対地攻撃担当の機種がなくなるから
現在はマルチロール化により三機種体制は必要ない上に
旧式機が更新されるまで相当に時間がかかるので三機種体制に無理してする必要がない
旧式機が残ってるうちは事実上の三機種体制になっている

2020/04/25(土) 12:04:00.65

いやマルチロール関係なく何年か前に二機種が同時に飛行停止になったときに
少なくとも1機種がスクランブル等に対応できるようにするために要求されたのが三機種体制やから

2020/04/25(土) 12:08:12.20

文章が読めないというか言葉を切り出して無限に拡大解釈する人がいるんだよね

2020/04/25(土) 12:10:37.36

佐藤丙午委員は有識者だけど国際政治学者という肩書と経歴からして政策畑の人だから
あの意見は次期戦闘機事業の妥当性を問う会議で一般論として問われるべきものを問うたもので
本人の専門・技術的知見に基づいてF-3の日本主導開発に疑問を呈しているというわけではないわな。
ある意味、意見のための意見というか、言わばdevil's advocateの役割を務めているとみる。

2020/04/25(土) 12:17:05.09

>>386

F-15MSIPが全機引退するのなんて2050年以降でしょ？
その頃に有人戦闘がどうなるてるかは・・・・

おそらくF-3はF-2後継枠には縛られた計画ではないな

2020/04/25(土) 12:21:13.81

波よ聞いてくれ　は広瀬アリスか仲里依紗あたりでドラマ化してみてほしい
足立梨花・・・だと美人過ぎるか、あの顔大好きなんだけどな

なのでグランメゾン東京をアニメ化する権利をくれ
イケメンシェフと美人オーナーの逆ハーレムで絶対腐女子にウケるから

2020/04/25(土) 12:21:29.80

誤爆した

2020/04/25(土) 12:23:24.19

実際3機種体制というのは意図して決めた政策なのか？
現状が3機種状態だから便宜的にそういわれた訳ではなくて？
どのみち将来を考えたらF-35系とF-3、そしてそいつらで更新される旧型機(今の現役機)の3機体制にはなってるんじゃね
それから先の事なんて、それこそ10年くらい先にならんと予想もできんだろうし

2020/04/25(土) 12:26:29.83

>>359
エンジンも国産に切るつもりがあればどうにかなったと思うぞ。
F3-400の開発リソースをF404かF100サイズで作ってなおかつそのサイズのエンジンを借りることが出来れば

2020/04/25(土) 12:45:28.82

中国も賠償に追われて北朝鮮も終わってF-3はなくなるな
適当にアメリカに協力してYF-23が良いよね

2020/04/25(土) 12:46:46.45

ロシアはどーーーすんだ

2020/04/25(土) 12:57:25.47

3機種（またはそれ以上）体制は、メンテナンスコストとか考えるとあまり良くない（予備部品の在庫をたくさん抱えないといけない）
かと言って1機種だと飛行停止とか相手に性能がバレたときに問題になる。
2機種体制もリスクはあるがコストとの兼ね合いでそうなってくるかもしれない。

個人的にはいろんな機体が見られる複数機種（いっぱい）体制は嬉しい。

2020/04/25(土) 13:17:49.86

>>392
成り行きで3機種になったけどそのとき偶々二機種が同時に飛行停止になる事件が起きて
三機種目でどうにかスクランブル継続できたので今後も三機種体制削らずに維持したいですね
という文章が防衛省から出てる

2020/04/25(土) 13:21:39.31

>>396
とは言っても技術維持の観点からは国産二機種を交互に開発するのが望ましく
そこに同盟国とのお付き合いの1機種入れたら自然と3機種体制になっちゃうんだけどね

2020/04/25(土) 14:21:49.03

>>397
そんなもんならF‐35系とF-3と旧型機で将来も問題なく3機体制だな
戦闘機の国産2機種体制なんて、性能も含めれば世界でも実現できる国って米露（中？）がやっとだろうから、
日本としては頑張ってF‐3作りましょうとしか言えんよなあ
ただ意図してF-3、F-35系以外に新規の戦闘機を入れる余地や必要性があるかと言えば……
真面目にあるとしたら、海自がCATOBAR式空母を導入した時くらいか

2020/04/25(土) 14:25:01.66

防衛大臣記者会見
日時令和2年4月24日（金）11:02～11:30
場所防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考河野防衛大臣閣議後会見
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0424a.html
Ｑ：空自の戦闘機についてお伺いします。報道によりますと、次期戦闘機は最大１００機程度しか
生産しないと。これでわが国が主導して、開発生産するとものすごくコストが高くなるのではないかと。
アメリカのＦ－３５にしてもあれだけの数を作っても、１機１００億前後のお値段となっているわけですが、
１機２００億、３００億という形になれば、かなり実現は難しいのではないでしょうか。

Ａ：次期戦闘機については、どのように開発するか、検討中です。

>>265 のPDFに似たような質問が委員からあって、答えられる範囲で官側が答えてますね。

2020/04/25(土) 14:47:50.35

三機種体制の始まりはF-86の支援任務に使用したのが始まり
主力(F-4,F-104)の2機種と補助戦力(F-86)が1機種の体制にしたのが始まり
三機種目は旧式機や練習機派生戦闘機が担ってきた
主力の戦闘機を三機種揃える体制ではない

三機種目は補助戦力をどんだけ残すかによって決まるだろう
F-3の調達数は防衛上の必要性と予算の兼ね合いで決まり
その上で補助戦力になるF-15MSlPの残される数が決まる感じだろう

2020/04/25(土) 14:52:17.17

F3云々行ってる場合じゃねーよ
もうF35Bで妥協しろ

いま経済の激変と、将軍崩御で中国が半島情勢大リード
これで情勢は変わって、2030-2050年の中国の驚異が5-10年早くなってしまった

日本の安保は米軍保証と半島防波堤でなったのが、半島後退と米軍後退がセットできた

もうF35B急いで買うしかないよ

2020/04/25(土) 14:58:45.97

まだ米軍後退とか言ってる人がいるのか（困惑