初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 931

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:34:56.63

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586716606/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 12:48:50.45

軍備制限のあったドイツでパイロットが不足するのは当たり前だが
軍拡し放題の日本がパイロット不足になったのは軍部の怠慢

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:09:57.86

連隊旗って無くした(河渡作戦中に水没)ら連隊長は切腹しなきゃならないって本当ですか

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:10:18.71

ナム戦中にP-3オライオンがベトナム、もっというとタンソンニャット基地に展開したことがありますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:14:40.53

>>894
銃身が過熱しちゃうから、１時間２時間単位での連射は不可能
いずれ転属して配置換えになるか、戦死してしまうから、
「長年の蓄積」も起きない
要塞で月単位で篭城、ずっと機関銃担当、とかなら起きるかな？

道路工事のタイタンパーや、チェーンソー林業作業ほどには、
・ストレスあんど寒冷下環境で
・人体でがっつり保持、
・１回あたり長時間、
・かつ長年にわたる蓄積
が、そろわない

悪条件に晒されないため、
問題が表面化しなかったと思われる

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:22:53.41

>>910
VP-16、17の分権隊がP-3装備で展開してた

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:29:08.93

なるほど
ということは、今海自のP-3が足止めくらったお陰で、久しぶりにタンソンニャットにP-3がロングステイしているのですね。

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/05/05(火) 13:33:34.39

>>910
https://play.google.com/books/reader?id=wJoyAQAAIAAJ&;hl=ja&pg=GBS.PA47

>The aerial surveillance of South Vietnamese coastal waters was conducted by various aircraft from diffferent locations.
>For a brief time in l965 A-l Skyraiders based in carriers at Dixie Station flew along the Annam coast.
>This mission was shared and then taken over by a patrol squadron based at Sangley Point in the Philippines equipped with the advanced P-3 Orion aircraft.
>Throughout this period five to seven P-2 Neptunes stationed at Tan Son Nhut near Saigon ranged up and down the South Vietnamese littoral along designated patrol tracks,

とりあえずこんなとこで

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:19:25.90

>>911
ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:24:03.27

第二次大戦時、西海岸を空襲したという
伊号第二十五潜水艦と零式小型水上機について。
これは潜水艦の中に飛行機を入れて
海岸近くで浮上して潜水艦を空母にして離陸して
爆撃してきたということですか？
伊号第二十五潜水艦は全長108mしかないようですが
これだけの距離で離陸や着陸できるものですか？
また、伊号第二十五潜水艦の全幅は9.3m
零式小型水上機の全幅は10.98mでそもそも格納できないような気がしますが
これはどうなっていますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:29:13.18

>>916
折り畳んで水密筒へしまい、浮上して組み立ててカタパルト発進、帰りは着水してクレーンで回収し、また折り畳んで収納して帰る。

なお、軍用機として非常に小型なので「割と普通の潜水艦でも水密筒ありゃ運用できる」という以外に大した能力はなく、
30kg爆弾2発積む代わりに自衛用機銃も積めなかったくらい。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:34:48.45

せっかくだから３０キロ爆弾じゃなくてクズとかワカメとかゴマダラカミキリとか
イタドリとかマメコガネムシとかスズメバチとか詰め合わせセットとかなら
軽いし効果大だし生物兵器じゃないし自衛用機銃くらいつめたものを合掌

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:40:35.63

潜偵と乙型潜の全長全幅データを調べる流れで運用方法に行き当たりそうなもんだけどな
でも潜水艦の薀蓄を得々と垂れながら水偵搭載潜水艦が射出機使ってたのをここで突っ込まれるまで全く知らず気付かずの自称回答者も居るくらいだし

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:41:29.05

>>898　を書き込んで爽やかに庭に出たら軒先にスズメバチが巣を作り始めてた

速攻でマグナムジェット
ttps://www.earth.jp/products/hachiabumagnum-550/index.html

ぶっかけて蹂躙、殲滅したが、この書き込みもどこかでハチに読まれてるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:45:13.44

>>920
ほーネットで調べたんだなホーネットなだけに

蜂なだけに蜂（バチ）が悪いね

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:48:08.55

横からごめん。その30kg爆弾ってどんな威力、またはそれを使って何ができるの？
例えば戦車一両吹っ飛ばせるとか、いやいやジープくらいだとか。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:02:56.67

>>889
業としてやるなら自衛隊法の改正が必要でハードルが高い。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:03:16.28

>>922
TOWの弾頭重量で4～6kgなんで、HEATでないHEでも薄い上面装甲に直撃したら戦車撃破できそうだな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:04:37.07

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%A9%9F#%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
1942年（昭和17年）9月に伊25の搭載機が2回にわたってオレゴン州の森林に焼夷弾を投下し火災を発生させた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8F%B7%E7%88%86%E5%BC%BE#%E6%A6%82%E8%A6%81
この爆弾は、一つの親爆弾の内部に多数の弾子と呼ばれる子爆弾を内蔵しており、弾底に炸薬と遅延信管を装着していた。
投下すると所定の秒時後に信管が作動、爆弾内部の炸薬が爆発して弾子を射出する。
弾子の速度は150m/sから300m/sに達した。散開角度は100度から60度の円錐状である。この角度のことを日本海軍では束藁角と称した。
投下後、弾子は数十秒燃焼しつつ飛散し、対象に命中すると焼夷効果を発揮する。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:09:09.15

クラスター式の小型焼夷弾なんだから、装甲目標を貫通するとか絶対無理

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:13:14.19

これは
他国海軍はやらなかったのに日本海軍は馬鹿だから潜水艦に飛行機を載せました、の始まりから
米本土爆撃を行なった搭乗員の逸話まで
全てウィキと過去ログのコピペで連続爆撃されるテンプレ展開の幕開けだな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:13:31.79

>>909
嘘。
乃木希典は連隊長時代に連隊旗を奪われたけど、
その後、戦い続けて最終的に大将になってる。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:16:13.19

>>925-926
クラスター焼夷弾専用の機体じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:19:41.47

>>907
当時の人が述懐してたが
自動車免許すら中々見ない特殊技能みたいな感じだったみたいだからなぁ
機械が身の回りに無く、操作や概念を一から教えなきゃいけないわけで
スタートから違う
教育が頭良くないと分かりにくいものだったというのもよく聞くけど

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:24:08.54

「三号爆弾」でググれ
小型水偵はフロートの支柱のため機体中心に爆弾を積めないので、両翼に小さい30kg爆弾をぶら下げるしか無い
なお九九艦爆が中央の250kg爆弾の他、左右にぶら下げてるのは60kg爆弾

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:28:11.16

>>931
だからその「小さい30kg爆弾」でも上面装甲直撃したら戦車撃破できるんじゃね？　て話してるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:32:18.19

>>929
「このとき投下した30kg爆弾はどういうものなのですか？」「このとき投下した（中略）で戦車を破壊できますか？」
ってことならそうなるだろう。

そうじゃなく「単純に炸薬詰まった30kg爆弾とすればの威力はどのくらいなんでしょうか・・・？」ということなら、
直撃すれば当時の戦車ならほぼみんな破壊できる、至近弾でも目標の重量によるけどひっくり返すことができる、というところだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:33:47.20

実際に小型水偵が使った三号爆弾以外で、日本海軍が使った30kg爆弾が「三番通常爆弾二型」
15kgの下瀬火薬が詰まってるので、直撃すれば戦車の上面は破壊できるだろうが、開戦の翌年にはもう製造中止してる
なおTOWのような対戦車ミサイルはHEAT弾頭による貫通力なので、炸薬量で比較できるものではない

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:37:39.86

なお小型水偵には射爆照準器がついてないので、焼夷弾を適当に落とすのが精一杯、戦車を狙って投下なんてできません

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:57:27.09

>>932
米軍のM795 155mm榴弾砲でTNT10.8kg
炸薬の種類が違うし、砲弾と爆弾では速度も違うんで単純に比較はできないが、
大戦中の榴弾砲が直撃ならもちろん、至近弾でも戦車を擱座させていたことを考えれば破壊することはできるだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 15:57:37.29

ルーデル　「落とせば当たるさ」

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:02:27.59

そもそもこれは「偵察機」、しかも折りたたんで収納するために、他の性能を削った機体強度も無い飛行機なわけで
なお爆弾60kg×2としている資料もあるが、ずっと高性能な零式観測機と同じ搭載量のわけがないので、「計60kg」の間違いだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 16:34:19.96

>>928
ありがとうございます
では心構えとしてはという感じですね

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:03:48.79

>>939
Wikipediaの軍旗のところを見るのがいいかも。
名誉というものがかかっているので、単純な心構えだけじゃないのよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:09:44.95

>>940
読んでみました
各国共通で大事にされるけど、特に日本軍は
という感じですかね

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/05/05(火) 17:12:12.16

>>941
日本のWikipediaはどうしても日本寄りの視点で書かれるので
理解を深めたいなら最低でも英語版は併読するべきですよ

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/05/05(火) 17:13:31.65

そうでないと
理解した気になった、どまりで終わります

調べ物の入り口としてならそれで十分ですが
それ以上を求めるならやはり不足です

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:18:09.16

わかりました
では英独行ってみます
本当にありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:18:18.75

>>940
124連隊とか埋めた軍旗を取り返しに連隊長自ら手勢連れて行って
旗を持ち帰りはできたが一人残して全滅だからな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:35:54.41

古代ローマとガリア連合軍によるアレシアの戦いですがこれは内と外から包囲された状態でなおカエサルが勝利しました
同じように二重に包囲された状態で勝利した例というのは他に存在しますか？時代と場所は問いません

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:06:03.93

>>946
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6
アレシア救援に来たガリア軍はローマの包囲陣の南西に陣をとってそこから攻撃をかけるか、北西と南西の二手に分かれてローマの包囲陣の弱点に対する集中攻撃しており、全包囲には至っていない
地形上もローマ軍を逆包囲するには向かない地形なので比較的広い西方からの攻撃で終わっている

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:07:25.18

>>910
米軍の公式記録によると1970年5月1日から同年7月27日までの期間、VP-1のP-3Bが唯一タンソンニャット基地に展開している
他はp-2ネプチューンか基地で補給しただけで展開はしていないと思われる

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:19:52.01

>>944
戦前出版の「軍旗物語」って書籍が国会図書館デジタルコレクションで閲覧&DL出来ますよ
軍旗にまつわる話を日本は西南戦争以降、欧米はナポレオン戦争以降集めてます
少年向け的読み物ですが有名なエピソードは一通り扱ってる肝心？
アルブエラ会戦でのイギリス歩兵第3連隊（バフス）は特に有名

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:22:58.96

>>946
スターリングラードの戦いとか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:33:37.66

潜水艦の潜航について、敵からの発見を避けるor遅らせる以外のメリットはどういったものがあるのでしょうか？

自分が聞いたことのある潜航のデメリットは
・水の抵抗が増加し、それに伴い速度が低下する
・酸素の供給がないことから内燃機関を使えずバッテリーだより（ＡＩＰシステム搭載艦は分かりません）
・一定深度以上潜ると通信に障害が出る
・船体破損時のダメージ伝播が海上より格段に速くダメコンが難しい
くらいです。
上記のデメリット以上に、秘匿性その他のメリットが勝るために「潜水艦」という艦種が存続していると思うのですが、
どなたか潜水艦に詳しい方、ご教示願います。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:42:35.78

雷撃されるが砲撃はされない
敵の攻撃が当たりにくい
ヘッジホッグみたいなのが出ると多少変わってくるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:57:27.52

>>951
造波抵抗が無いので同じ大きさの水上艦よりも燃費が良い

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:05:13.14

※941
ここにはウィキのことをちょっとでも悪く言うと
お前がウィキを直せと言い出すコピペバカが常駐してるから
あましバカを刺激しないでほしいな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:11:48.52

やっぱみつかりにくいので「敵の潜水艦がもしかしているかもハァハァ」状態ですと無駄に護衛つけたり回避行動とらなきゃならないのでたいへんへんたい

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:26:00.59

>>883でグデーリアンに関する質問をした者です
回答ありがとうございます
グデーリアンはⅢ号戦車の車台をⅢ突の生産に回すのには反対しなかった一方で
Ⅳ号戦車の車台を戦車型のⅣ号ではなくⅣ号駆逐戦車に回すのには反対で
（攻勢には旋回砲塔が要るから？）Ⅳ号戦車のまま生産を続けるべきという思想だったのですね

もう一つの質問の「厚い皮膚より速い足」という名言の方に関してはどうでしょうか？
勝手に想像するに西方電撃戦後の勝利者インタビュー？で語った言葉かなと思いますが
日本語で調べても知りたい肝心の発言時期については全く情報が無いですし
ドイツ語で「guderian dicke haut schnelle füße」で検索してもこの名言自体が全然出てきません
「厚い皮膚より速い足」は日本ローカルな意訳で
原語では「dicke haut」「schnelle füße」ではなく少し違う言い回しなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:39:07.38

「950が次スレを立て」
「立てられない時はその旨」

スレ立てルール
　このスレの>>

950が次スレを立て

てください
　
立てられない時はその旨

と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

950名無し三等兵2020/05/05(火) 18:22:58.96ID:A8y1tw9t
946
スターリングラードの戦いとか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:40:35.70

「両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」」
「コルスン包囲戦」「二重の包囲」「脱出に成功」
「カメネツ＝ポドリスキー包囲戦」「脱出に成功」
「スターリングラード攻防戦」「包囲され、降伏」

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:41:46.05

「二重に包囲された状態で勝利した例」

946名無し三等兵2020/05/05(火) 17:35:54.41ID:vYUtYgPQ947950
古代ローマとガリア連合軍によるアレシアの戦いですがこれは内と外から包囲された状態でなおカエサルが勝利しました
同じように

二重に包囲された状態で勝利した例

というのは他に存在しますか？時代と場所は問いません

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:42:38.86

947名無し三等兵2020/05/05(火) 18:06:03.93ID:Y1ATOQyb
946
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6
アレシア救援に来たガリア軍はローマの包囲陣の南西に陣をとってそこから攻撃をかけるか、北西と南西の二手に分かれてローマの包囲陣の弱点に対する集中攻撃しており、全包囲には至っていない
地形上もローマ軍を逆包囲するには向かない地形なので比較的広い西方からの攻撃で終わっている

950名無し三等兵2020/05/05(火) 18:22:58.96ID:A8y1tw9t
946
スターリングラードの戦いとか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:43:23.98

「両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」」
「コルスン包囲戦」「二重の包囲」「脱出に成功」
「カメネツ＝ポドリスキー包囲戦」「脱出に成功」
「スターリングラード攻防戦」「包囲され、降伏」

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:44:41.22

「両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」」

• 「包囲 [Envelopment]
敵が退却できないように取り囲んで攻撃すること。片側だけから包囲するのが「片翼包囲」、両側から包囲するのが「両翼包囲」、

両翼包囲の外側に２重の包囲の態勢をとって敵を殲滅するのが「両翼二重包囲」

である。」

下記、マルチ対戦における攻撃の種類についてを参照ください。

ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/kurt/attack.htm

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:45:05.01

どれたててみるお

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:45:40.84

>>951
メリットは秘匿性に尽きるのだが
手持ちの本だと潜水艦のメリットは
･優れた隠密能力
･長い滞洋能力
･高い攻撃能力
二番目は水上艦と違い単独長期行動できるので継続作戦が得意
三番目は長魚雷はいうまでもなく潜航したまま機雷設置も出来るので｢潜水艦が居たかもしれない｣海域にはうかつに進出すらできなくなる
まあこれらも結局潜航による隠密能力の高さがなければ成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:46:02.59

だめだったお

書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

タイトル：初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 932

名前：名無し三等兵
E-mail： sage
内容：
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

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疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587904496/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:47:08.41

即応予備自衛官のコア部隊についてです。
いくら即自とはいえ、召集するには数日かかるかと思います。
ということは、作戦や対応の第一波ではなく、交代部隊、増強部隊などの第二波部隊として前線で運用するという位置付けで良いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:48:12.77

「コルスン包囲戦」「二重の包囲」「脱出に成功」

「コルスン包囲戦

「ジューコフはソビエト赤軍最高司令部に第1ウクライナ方面軍と第2ウクライナ方面軍か
らの2個装甲部隊でドイツ軍を包囲、さらに

二重の包囲

を行い、内部の部隊を殲滅しつつも外部から救援に来る部隊を撃退する
作戦を提案した」

コルスン包囲戦[注 1]とは、第二次世界大戦中、独ソ戦において194
4年1月14日から2月16日まで行われた戦いのことであり、ドニエプル＝カ
ルパチアン攻勢の一部であった。この戦いでソビエト第1ウクライナ
方面軍（司令官ニコライ・ヴァトゥーチン）、第2ウクライナ方面軍
（司令官イワン・コーネフ）はドニエプル川近辺でドイツ南方
軍集団を包囲した。ソビエト赤軍2個方面軍は包囲したドイツ
軍の殲滅を試みたが、包囲されたドイツ軍部隊は包囲外の救援部隊と協
調作戦を行い包囲を突破、包囲された将兵の内、約3分の2が

脱出に成功

[5]、残りの3分の1は戦死するか捕虜となった[6]。」

下記、ウィキペディアのコルスン包囲戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%B3%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:48:28.58

戦闘機vs戦闘機の闘いって敵機を撃墜できるのは一部の技量優秀なパイロットだけで、
平凡なパイロットはあっという間に撃墜されるか、撃墜されないように必死だったってホント？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:51:09.54

「カメネツ＝ポドリスキー包囲戦」「脱出に成功」

「

カメネツ＝ポドリスキー包囲戦

（英：Hube's Pocket）は、第二次世界大戦の東部戦線において、ドイツ国防軍に対して赤軍が行った包囲戦のことである。
プロスクーロフ・チェルノフツィー解放作戦（1944年3月4日～4月17日）、ウ
ーマニ・ボトシャニ解放作戦（1944年3月5日～4月17日）を通して、ソビ
エト第1、第2ウクライナ方面軍集団はドニエストル川北方に展開
していたドイツ第1装甲軍（司令官ハンス＝ヴァレンティ
ーン・フーベ）を包囲した。第1装甲軍は

脱出に成功

するも、車両、重砲などの重装備の殆どを失った」

下記、ウィキペディアのカメネツ＝ポドリスキー包囲戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%8D%E3%83%84%EF%BC%9D%E3%83%9D%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:54:47.91

「スターリングラード攻防戦」「包囲され、降伏」

「

スターリングラード攻防戦

- Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › スターリングラード攻防戦
ja.wikipedia.org › wiki › スターリングラード攻防戦
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緒戦は枢軸軍側の優位に進み、市街地の90%以上を占領したものの、最終的にはソ連軍側の反攻により、ドイツ第6軍を主軸とする枢軸軍が

包囲され、降伏

した。独ソ戦の趨勢を決し、第二次世界大戦の全局面における決定的な転換点のひとつとなった。米国の ...」
下記、ウィキペディアのスターリングラード攻防戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:56:02.77

>>951
「相手に知られずに狙い撃ちでき、しかも大型艦すら一撃で撃沈～無力化できる」
「しかも相手が十分な対潜能力を持っていなければ、続けて好きなように撃ち続けることができる」

つまりスナイパーが広い海洋に潜り込んでるわけよ。

てか「敵から発見されない」武器ってチートでしかないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:03:28.58

「5回も出撃すれば撃墜される」

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:04:23.48

「平凡なパイロットはあっという間に撃墜される」

968名無し三等兵2020/05/05(火) 20:48:28.58ID:Eibs6lLS
戦闘機vs戦闘機の闘いって敵機を撃墜できるのは一部の技量優秀なパイロットだけで、

平凡なパイロットはあっという間に撃墜される

か、撃墜されないように必死だったってホント？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:05:17.67

「5回も出撃すれば撃墜される」

「487 名無しさん＠１周年 2018/07/17(火) 20:10:09 ID:WSO/lene0
484
いやハードでも負けてる
「戦闘機なんて平均して

5回も出撃すれば撃墜される

　精度も耐久性も5,6回程度の出撃に耐えればいいからバカスカ作れ」
の米軍に対し日本ときたら…」

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:34:50.11

カスミンさぁ
今度ラジコン送るから住所教えてよ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:43:26.55

>>922
伊号による本土空襲で狙っていたのは森林火災だよ

通常の爆弾としての威力は民家一軒破半壊出来るかどうかって所だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:52:42.50

ダイエー創業者の中内功の経歴見てたら軍人としてフィリピンで終戦を終え1945年11月に復員と
あるのですが、米軍の捕虜になって数か月で帰国できるってすごく奇跡的と思うのですが
そんな珍しい事ではないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:59:31.19

なんかやすくないすか？5万円くらいで拳銃を合法に買えちゃったらみんな買っちゃいますよね？

　　　　↓

市場に手頃な価格の拳銃が不足することはありません。
しかし、自衛のために頼る必要があるかもしれない銃を探すとき考慮すべき多くがあります。
トリガーを引くたびに確実にファイヤリングできない、または数回の射程で消耗する拳銃は必要ありません。

信頼できる5つの拳銃を見てみましょう。すべての小売価格は500ドル未満です。
ビューティーコンテストで優勝したり、史上最高の拳銃のリストに掲載されることはありませんが、5つすべてが信頼でき、あなたの命を救うことができます。

1. Springfield Armory XD3サブコンパクト
SpringfieldのDefend Your LegacyシリーズXD3サブコンパクトは、このリストで最も安価なハンドガンかもしれませんが、その価格がその品質を表すものであると誤解しないでください。
3ドットサイト、アクセサリレール、ハンマーで鍛造されたバレル、デュアルスプリングの全長ガイドロッドが標準装備されています。
13発のマガジンもこのピストルにこのリストの中で最も高い容量を与えています。より大きなピストルを好む場合は、4インチバレルと標準の16ラウンドマガジンが同価格で販売されているバージョンです。339ドル。

2. Ruger Security-9
Rugerの21.9オンスのSecurity-9 Compactには、操作を支援するために、硬化されたブルースチール合金スライドの前後に深いグリップ溝があります。
高性能のガラス繊維入りナイロンフレームは重量を抑え、10ラウンドのマガジンを収納できます。
このピストルは、ルガーのLCP IIで使用されているのと同じセキュアアクションを備えており、内部ハンマーを備えているため、同じサイズの多くのストライカー発射ピストルよりもスライドのラッキングがはるかに簡単です。
トリガーも非常にポジティブなリセットで非常にスムーズです。Security-9 Compactは安価ですが、実際には-Rugerの優れたエンジニアのおかげでお値段以上の価値がある銃です。379ドル。

（以下略）

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 23:01:57.50

>>978
当たり前だけどいくら必要だからって「平均的労働者の平均年収の倍」なんて値段だったらそうは売れない。
需要はある、がユーザーの購買力には限度がある、ならユーザーの購買力で買える値段で作れる質の商品が開発されて販売される、というそれだけの話。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 23:38:47.20

710だけど、カスミン以外の人ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 23:56:44.08

コーナーショットを民間人が所有することは出来ますか？
日本でも買えますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:06:13.05

コーナーショットは軍隊や警察などの方向執行向け
公的機関のみ購入が可能な機材となっているよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:08:11.48

>>978
捕虜の管理には金も人員も労力もかかるし、戦争終わったのだから無意味な拘束はやめて帰すのが当然。
何より米軍だってマジックカーペット作戦で大量の兵員を復員させてて人手不足になるし、その中でどうしても労役が必要とか戦犯容疑で拘束とか
特段の事情が無い限りは帰してる。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:11:55.48

>>977
昭和20年の秋には外地からの復員は始まってるから早い人はそのくらいには戻ってる
http://www.bonichi.com/News/item.htm?iid=10119
このコラムで紹介されている人もフィリピンで終戦を迎え11月には日本に帰還している

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:31:22.13

書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。

余談

音がしないIl-2の装甲。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:32:22.63

980名無し三等兵2020/05/05(火) 23:38:47.20ID:CjTXFK8p
710だけど、カスミン以外の人ありがとう

710名無し三等兵2020/05/04(月) 00:08:50.67ID:JINc4n3X>>711>>729
480
横からですまんが機体外板そのものが装甲板ってどういう意味？
大鳳の装甲甲板的な？
他国の戦闘機は（硬いとされてる米国も含めて）機体は装甲されてなかったということ？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:33:12.29

書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。

余談

音がしないIl-2の装甲。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:34:05.18

715名無し三等兵2020/05/04(月) 01:06:39.79ID:ZlL4itka
「エンジンからコクピット周りの機体外板そのものが装甲板」

480名無し三等兵2020/05/01(金) 19:15:08.47ID:ApSJNqEJ
476
Il-2が他の襲撃機と決定的に違うのは、

エンジンからコクピット周りの機体外板そのものが装甲板

だという点で、これは他国機には無い特徴
結果として非常に重いため、初期型では後部銃手席を廃止して少しでも軽くしようとしていた程（敵戦闘機に狙われたら手も足も出ないので、後に復活）
一直線の編隊で低空を飛行、敵機に襲われても回避運動せず装甲を頼りにまっすぐ飛び続けるか、編隊で円を描くように飛行し、後ろにつかれないようにする
装甲と引き換えに馬力の割に鈍重で搭載量も少なく航続距離も短く、しかも機関砲弾を完全に防げるわけでもなく、他国では速度や搭載量を優先している

716名無し三等兵2020/05/04(月) 01:07:46.11ID:ZlL4itka
「機体外板そのものが装甲板ってどういう意味？」
「米国も含めて）機体は装甲されてなかった」

710名無し三等兵2020/05/04(月) 00:08:50.67ID:JINc4n3X
480
横からですまんが

機体外板そのものが装甲板ってどういう意味？

大鳳の装甲甲板的な？
他国の戦闘機は（硬いとされてる

米国も含めて）機体は装甲されてなかった

ということ？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:34:34.95

>>978
安物のいわゆる「サタデーナイト・スペシャル」と呼ばれる類の拳銃なら、100ドル以下で買えるのもあるぞ
アメリカでは（州にもよるが）普通にショッピングセンター内でも銃を売ってるし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:34:49.40

717名無し三等兵2020/05/04(月) 01:08:39.58ID:ZlL4itka
711名無し三等兵2020/05/04(月) 00:29:07.29ID:2CiOG6BF
710　480じゃないが、高張力鋼をプレスして拵えた、風呂桶型そのものが完全一体型装甲板になっているエンジンルーム兼コクピットの周りに、
木材の後部胴体と木桁合板張り主翼をくっつけたのが、Il-2の戦時量産型初期段階。ジェラルミンより重いが量産性と素材供給容易度の方が大事だ。
戦局の進展にともなう材料供給の安定につれて、主翼は金属桁+合板張りになり、戦争後期には試作型と同様の全ジェラルミンに戻した。胴体後部をジェラルミン製部品につけかえられたのは戦後になってから。

718名無し三等兵2020/05/04(月) 01:09:28.39ID:ZlL4itka
書いてある通りです。
「米国も含めて）機体は」「装甲されて」いた。
程度問題なのです。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:35:41.15

719名無し三等兵2020/05/04(月) 01:10:51.96ID:ZlL4itka
「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」

下記、P-51 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/P-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

程度問題なのです。
Il-2は特に厳重に装甲されて」いたのです。
P-51は「エンジンの前と操縦席前後に防弾板を備えており」でも「被弾に弱いのです。」

「強靭な対弾性を持った P-47 は地上攻撃に最適の機材でした。
持ち前の対弾装備に加え大直径の空冷エンジンはパイロットを守る盾の役割も果たし、
被弾に弱い液冷エンジンと違いシリンダが２つ３つ欠落しても帰還するタフさ見せました」

下記、P-47 – WarBirdsを参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-47s.htm

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:36:21.00

744名無し三等兵2020/05/04(月) 05:38:10.37ID:ZlL4itka
余談

音がしないIl-2の装甲。

『歴史群像』にIl-2の記事が有りました。
著者は、中国の博物館で、実際にIl-2の装甲に触れました。
普通の飛行機と違って、音がしなかったそうです。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:40:57.26

他の飛行機は「軽金属（または木）製の外板の機体の内部に装甲板を追加した」のに対し
「機体の外板そのものの一部が装甲板で出来ている」のが大きな違い、だって話しだろが

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:43:45.86

そしてP-47は他の一般的な戦闘機と同じで、軽合金製の外板+座席背面に装甲板という、いたって普通の装甲配置
大戦中に実用化された飛行機では、Il-2とIl-10だけが「一部の外板そのものが装甲板」という特殊な構造

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 01:00:01.44

次
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 932
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588694246/

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/05/06(水) 02:03:13.88

>>981
民間向けのモデルがあって、それはアメリカやカナダでは売ってる。どこも売り切れで値段がよくわからないが、一番安い構成で3000ドルで、フルセットで5000ドルくらいらしい。
法執行機関向けについてるナイトビジョンやサーマルビジョン、コマンドポストに映像を送信する機能をオミットしてあるそうだ。
https://www.officer.com/tactical/firearm-accessories/product/12245757/zfi-inc-cornershot-csm-civilian-system-israeli-weapon-system-platform-for-glock-17-18-19-22-23

で、買えるかについては、代金を払うことはできるが、そのあと日本に持ち込む段になって、多分、税関で止められる。
銃の所持許可持ってて「自分の銃に使う部品です」と書類出せるなら通るかもしれないが、そもそもコーナーショットに付けられるのは拳銃やサブマシンガンで、カタギが銃刀法守って持てるようなものではない。

いくらするのか知らないが、中韓印パでパチもん作ってるしカメラではなくペリスコープを使うのもあるそうなので、そっちで試してみるとか。任意放棄しても我慢できる値段のやつで。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/10/cornershot-clones-around-world/

>>728
こっちはコテつけてんだから黙ってやれよ、いちいち断り入れなくていいからさ。ウザい。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:05:46.76

ブッシュ親は二度撃墜されたはず(非戦闘機)
米軍機は墜落しても助かる可能性が大

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:12:08.23

空中戦はチーム戦

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:22:04.85

民間人でもピストルは所持できる
とても難しい
女子中学生で射撃の上手い人がいたよね
どうなった?警察か自衛隊に進んだのかな

猟銃やライフル所有者が更新が面倒なので免許返納が進んでいる

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:31:17.99

装薬けん銃所持の方法
http://www.riflesports.jp/member/process/process_charge_pistol/

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