【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-CPMK [36.11.225.105 [上級国民]])
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2020/04/28(火) 20:41:11.64ID:qdIpZxQDM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/
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2020/04/30(木) 15:57:46.04ID:1926ocFT0
ふと接着剤とかで思い出したけど、アメリカ生まれのオーパーツであるゴアテックスさ、あれに匹敵する耐久性を再現できた企業どっかにおる？
何十年たってもまだ出てきてない気が
2020/04/30(木) 16:21:40.42ID:hCQAE09Jr
とりあえず日本の弱点であるソフトウェアをブラックボックスにされなければ何とかなりそう
素材や部品単位では対抗出来ても、GAFAを擁するアメリカに日本が勝てない分野、それがソフトウェアだと思う
2020/04/30(木) 16:36:48.43ID:rHmOn4Yp0
ソフトウェアよりも実戦に基づくデータの方だろうな、流石にこれは日本では得られないし。
2020/04/30(木) 16:39:33.56ID:JTJy3dkRp
>>118
ATLAの担当者が明言してるからな
今情報開示に応じても将来はわからない、アップグレードする時にブラックボックスになる可能性があるから
それを考慮して開発しないと、と
将来改修できなくなる可能性を考えれば買っても問題ない部分しかアメリカと共同開発できない

よほどF-15の改修で苦労してんだな
2020/04/30(木) 16:40:49.00ID:9Od4vneBd
JSIでもAAM-4/5搭載できないかも問題あったし
2020/04/30(木) 16:50:14.80ID:erv8TBuS0
GAFAがどうとか吠えたところで別にiOSやアンドロイドで戦闘機飛ばすわけじゃないんでな
っつーかアメリカ軍自体が軍用クラウドの入札でグーグル排除したりしてるし（マイクロソフトを選んだ）
元々グーグルは中国軍との協力には比較的積極的だがアメリカ軍向けの自社技術の軍事利用には激しい拒否反応を示す傾向が強い
2020/04/30(木) 16:55:19.11ID:erv8TBuS0
ひとくくりにITと言ってもスマホで使うような奴と兵器を動かすようなのは完全に別物で
後者はどっちかっつーと自動車の制御や工作機械のOSに近い代物
ロケット制御とミサイル制御の親和性とかな
GAFA絡みで軍事に近いものは顔認証がまず第一だろうがそれだと米で実際された
ベンチマークテストで一位が日本のNEC、二位が中国の何とかっていう企業で
アメリカ企業は三位以下にしか入ってないんだよなぁ…
2020/04/30(木) 17:29:21.09ID:1926ocFT0
というか軍事向けソフトに関しては欧米が比較的公開しているだけで、そのほかの国はもうほんと情報出さない
なもんで、出来上がったものを見るしか方法がないんだなこれが
日本は護衛艦、戦車、防空システムやF-2その他国産機を見れば、思ってるよりはいい感じのソフト作れてるよってところだ

ちなみに組み込み実装は厳しいリソース制限があるので、それが出来ている時点で技術力は上のほうになる
2msしか時間もらえないとかザラだからね
2020/04/30(木) 18:30:25.84ID:kX/0NuVa0
日本がソフトウェアに弱いと思ってる人って
パソコンしか想像してないよね
自動制御してるものはほとんどソフトウェアで制御してるのにね
2020/04/30(木) 18:32:26.24ID:vqr/8pvtF
>>70
分解能が良いとかじゃないん？
2020/04/30(木) 19:40:00.75ID:DX76w1nk0
>>135
そういう人達って惑星を爆撃してきたはやぶさ2のソフトウェアをどこが作ってると思ってるんだろ
2020/04/30(木) 19:48:59.97ID:QSOy75VY0
>>135
パソコンとかスマホとか
PCアプリスマホアプリwebアプリ関連だな

組込み、制御系を知らん人が多過ぎるのも事実
自宅勤務期間は多少余裕ができるから
その間にArduinoでもichigojamでもやって、
色々と知見を広めよう
2020/04/30(木) 19:53:06.56ID:QSOy75VY0
>>70
＞J/APG-1がルックアップで5m^2RCS目標の探知距離110km

ルックダウンや、「ルックサイド」(そういう言葉はないｗ)だと
戦闘機サイズの航空目標に対しては初期は探知距離が32km以下だったのでは
なんて言われた時期もあったか

その後である程度信頼できるようになったが、
AAM-4の運用に当たり「今の探知距離だとAAM-4の射程を十分に生かせない」
ということも含めて、J/APG-2が出来たんだよな

AAM-4の射程も100㎞オーバーだが、J/APG-1の探知距離が110kmなのに
敵機が見えて来たらいきなり即AAM-4発射って訳にも行かないな
敵機を落としやすい優位な位置から射撃したいし

というわけで、やっぱり倍以上の探知距離は要るって事だな
2020/04/30(木) 19:54:00.48ID:KbguBOh40
>>135
「日本は実戦経験がないから、空戦に必要なデータがない」
なんてことを言っていたキヨと、同じアトモスフィアを感じる・・・
2020/04/30(木) 19:57:15.90ID:erv8TBuS0
空戦の実戦はなぁ…

アメリカでさえほんと数えるほどしかやってないからな最近は…
2020/04/30(木) 19:59:57.76ID:qIVyPiXKa
>>86
事業官はここで言われてるような事は把握してるようでよかった
コアは国産でやるだろう
つまり国産戦闘機だ
2020/04/30(木) 20:06:46.96ID:3LZqiXnk0
>>142
30年から40年使えるように機体に拡張性や柔軟性持たせたいとかも書いてあるのでブロック数は増えそうよな
2020/04/30(木) 20:07:48.35ID:re0FXC1X0
それにしてもレーダーってめちゃくちゃ大事だよな
ステルス性もないレーダーもショボいじゃ、飛んでる的じゃないか(誰も某国のK○-Xのこととは言ってない)
2020/04/30(木) 20:09:26.44ID:if+F+2/S0
>>135
スマホとPCの世界だけで産業全体を語る人間は多いわな。
2020/04/30(木) 20:10:55.28ID:1926ocFT0
まあ実際問題データが少ないってのは確かにある
シミュレーションするにもデータは必要だからね

ただ現代のシミュレーションは想像以上に現実を再現してくれている
そこから出た結果を辛辣に受け止めれば、そうそうひどいことにはならないんじゃないかな
シミュレーションで出た結果を軽視したせいで失敗するのはよくあるけど、逆のケースは少ないもんで

航空機事故だって、パイロット教育にて特定のシミュレーションを省いていたせいでまさにその事故が起きたってのはよくある話
データ不足よりも、想定不足のほうがずっと問題を起こすってね
2020/04/30(木) 20:14:01.08ID:gnm2Tztr0
>>141
兵器としては高価な部類なので敵も味方も失いたくはない　とか？
2020/04/30(木) 20:14:44.21ID:if+F+2/S0
>>130
そういう認識であるならば、ここでも度々指摘されたように、最初はブラックボックスの海外製システム採用しても、
あとで国産化などの代替手段を確保できる形態での海外メーカーの参画、という事にならざるを得ない訳で。
2020/04/30(木) 20:24:18.36ID:1926ocFT0
30FFMのソフトというかシステムは詳しくその構想を調べるとけっこうびっくらこくで
あいつらシステムのノードでしかなく、艦隊全体で一つのシステムになるような設計
今までの個艦処理と違って、艦隊が持つリソースを共有・配分できたりする
2020/04/30(木) 20:24:37.21ID:re0FXC1X0
Aという海外製品を搭載するとしよう
操縦指令→ソフトウェアB(火器管制装置や戦闘指令システムなど)→海外製A
という順序でシステムの命令が伝わるとき、AとBがどちらもブラックボックス海外製の場合はAは国産品で代替が不可能になる。
しかし、Bが国産の場合はAは国産に代替可能だ。
つまり、日本主導になるかどうかはBというシステムの中でも上流に相当する部分をいかに日本独自で造れるかにかかっている
2020/04/30(木) 20:37:52.29ID:eSyWQpmY0
>>150
それを一言でいうと「ミッションシステム・インテグレーションは譲らない！」となります。＾＾
2020/04/30(木) 20:46:53.65ID:ouc4hxEd0
>>151
ん、いいとこもってった。
2020/04/30(木) 20:56:44.72ID:re0FXC1X0
おととい日英防衛相電話会談が行われたがこの時期の突然の電話会談。
F-3の件も当然話し合われたと思って良いだろう。
2020/04/30(木) 21:15:50.38ID:bwBsh42Ka
また兵頭二十八が殴り込んで来たら面白いのに

タケノコは分かりにくいけど兵頭二十八はすぐ分かる
妙な「俺の考えたスーパーソリューション」を披露するから
155名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.229.183])
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2020/04/30(木) 21:38:45.98ID:XtXM9/nFM
言語はトロンでしょ？制御は全てトロン、完全国産でいけ。
2020/04/30(木) 21:40:04.57ID:q+ushSd20
数年前にF-2がF-15より先に退役させる理由としてF-15と比べてF-2のシステム改修が面倒という主張があったな
F-15はポン付けでできるけどF-2はシステム統合されてるから何かを付けようとすると
一々システムと繋げて統合のテストしないといけないから面倒だという

それが今ではシステム統合は日本が絶対やらないといけない未経験な領域みたいに言われるとか何が何のことやら
2020/04/30(木) 22:02:25.02ID:1926ocFT0
>>155
言語はADAかCだと思われ
OSはVxWorksかINTEGRITY、それかTRONベースの謎のOSかもわからん
158名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.229.183])
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2020/04/30(木) 22:08:05.54ID:XtXM9/nFM
f-15はレーダーを国産にしようとしても許されなかったし、f-2では共同開発なんだからとレーダーの情報開示もその他の情報開示も<<強要>>してきた。
最高・最強はいらんから取りあえず全部国産で組め。それができたらもしかしたらあっちの譲歩が得られるかもしれん（可能性はほぼ０だと思うが）
2020/04/30(木) 22:19:22.31ID:93hMTr+5r
変な奴を呼び寄せるなよ
某次期考察スレみたいになるのは勘弁
2020/04/30(木) 22:22:27.55ID:KbguBOh40
>>157
いやぁ、これから先のことを考えたらADAの可能性は低いでしょう、さすがに。
2020/04/30(木) 22:32:17.03ID:1926ocFT0
>>160
別にAdaでも生産性はたいして変わらんで
ただしコンパイラクソたけえ
2020/04/30(木) 22:36:27.05ID:fw8U9zJ50
>>97
パワー半導体 + 自動車用高温動作半導体は、酸化ガリウムで決まりみたいですね (ダイヤモンドお値段が高すぎ、SiCは性能で負け)

Ga2O3は熱伝導率がSi、GaNと比較しても1桁低いため、あまりハイパワー用途に向かない
一番期待されているのはウェハコストの低減
パワー半導体はSiが主力は変わらず、SiCは確実に成長する
GaNかGa2O3かは見方が分かれる
大手メーカーはGa2O3はまだ様子見状態
163名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gKup [49.98.159.59])
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2020/04/30(木) 22:46:28.07ID:4U5FWKMSd
>>159
ん！？ 呼んだ？
2020/04/30(木) 22:52:05.11ID:fw8U9zJ50
>>96
GaN-HEMTは以下のように放熱性を非常に気にして開発されている
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1909/03/news048.html
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html

Ga2O3の熱伝導率の悪さから、レーダー素子としては期待薄だど思う
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1158-JtQk [192.51.149.214])
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2020/04/30(木) 23:20:43.66ID:aaaSaGOk0
村野先生がツイに

＞みんな「次期戦闘機は（プログラム的に）ヤバい」と感づいているが、かといってもう止められないと思い、
＞誰も（人柱になって）真剣に止めようとしないので、今後数十年は空自の諸々を拘束するようになる気がする。

なんぞ情報のルートあるんかな？
この先生なら米国からのなんか情報があるのかしら？
2020/04/30(木) 23:33:34.03ID:c5LIH72i0
何がどうやばいとか書いてないから全然分からんな
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-leZ0 [60.108.209.70])
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2020/04/30(木) 23:38:02.37ID:oat54LJ30
>>165
あるわけねーだろ
単なるシンクタンクの平研究員だぞ

この間も適当な論拠で戦車不要論ぶちあげて袋だたきにあってたじゃねーか
2020/04/30(木) 23:47:48.33ID:c5LIH72i0
確か村野氏ってミサイル戦力の拡充を主張してなかったっけ？
2020/04/30(木) 23:51:31.13ID:p4gxBsyX0
>>160
F-35は人海戦術の必要上C++ && JSF++なんていうアクロバットに頼ったわけで、そうでないなら
型安全が保証されるAdaを使うのは順当だと思うが
2020/04/30(木) 23:56:22.04ID:RYDh9tl90
うろ覚えだがJASSMのプログラムをC++に書き直したりしてるし、ADAは技術者の確保が厳しくなってるんじゃないかね
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
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2020/05/01(金) 00:02:23.06ID:thSlwOzY0
しかしなんで軍用機はADAばっか使われ続けてんの？
惰性？
民間機は使ってないのよね？
2020/05/01(金) 00:03:23.71ID:E0UdEEPy0
アメリカがF-119というドライ推力11トンのエンジンを作ったのは15年以上も昔のことだから、XF9を開発したばかりの日本とはやはり差はあるよな
この短期間でどこまで詰められるかだな
2020/05/01(金) 00:14:41.16ID:oJS6iYKs0
F119以降PWは研究開発していないらしいからとっくに追い越してるね（棒
2020/05/01(金) 00:15:26.21ID:uLAPLaQt0
アメリカだって1905年には絶望的に格差があった大英帝国を追い抜いたぞ
2020/05/01(金) 00:16:25.22ID:9i3r9dF10
>>171
B777、B787も基幹システムはAdaだったはず

少なくとも型周りのバグをコンパイルの段階で弾ける、ってのが大きいからじゃね？
C++みたいにとりあえずコンパイラは通りました、実行段階でバグりました、では人が死にかねんもの

Rustなんかが注目されてるのも、言語仕様の段階で安全性を確保するっていう設計思想がバグの減少に
繋がるからって話だし
2020/05/01(金) 00:17:54.63ID:Y8X6V7+x0
>>172
35年くらい前だな
2020/05/01(金) 00:20:49.64ID:QqD/KVv50
>>171
そもそもADAは軍用組み込み制御用に開発された言語で、国防総省が仕様をまとめた
CやC++はそうじゃない

ほんでCやC++ではOKな曖昧さもADAは許されずコンパイルエラーとなる
ガッチガチに型や制御構文が厳格な仕様

Cとかだとswitch文でdefaultがなくてもコンパイルエラーにはならないけど、ADAのcase文じゃwhen othersを入れないとエラーになる
ようするに暗黙の制御というのが認められない

なんで現時点でもCやC++より信頼性が高いのだ
最近じゃB787もADAで動いてる
というかボーイングの民間機はだいたいADA
2020/05/01(金) 00:29:07.60ID:QqD/KVv50
>>172
まあF-22量産一号機配備が2001年だから、F-3量産一号機配備の時期となると普通に30数年差ってやつだな
なんだかんだでアメリカすげえわ
ほんでこんだけ差があるわけなので、当然アメリカからももっとすごいエンジンは出てくるわけだ
というかアメリカにはほかにもたくさんエンジンがあるんで、どうあがいても勝てん
2020/05/01(金) 00:33:36.54ID:QqD/KVv50
ちなみにF-35はロートルな言語捨ててやるぜってJSF++策定したけど、F135のFADECが超ロートル言語のJOVIALで組まれているのがわかり発狂
2020/05/01(金) 00:33:54.75ID:yA2j9/of0
>>178
エンジンに関しては、米国も足踏みしてるからF119クラスコアには追いついただけでも十分では？
そもそもF135の改良型もコアには手を加えないだろうしね。
2020/05/01(金) 00:34:47.99ID:QqD/KVv50
>>180
まあ現時点でそこまで行けたのは正直がんばったなって思う
欧州もやってないもんな
アドーアの悲劇はもう起こらない
2020/05/01(金) 00:39:22.89ID:wMlrDoOD0
>>128
> とりあえず日本の弱点であるソフトウェアをブラックボックスにされなければ何とかなりそう

アメリカから購入するかライセンスを受けるコンポーネントのソフトウェアは当然ブラックボックスでしか提供されないよ
ソフトウェアの中身を教えてくれて（つまりソフトウェアをホワイトボックスとして提供してくれて）日本で弄れるなんて甘いこと考えてるの？

もちろんアメリカ製のAAMやASM等を国産戦闘機用に購入する場合には国産戦闘機のFCSにインテグレートするのに必要な
インタフェース情報は提供してもらえるが、ソフト関連で中身を明かしてもらえるのはそこまでだよ

> 素材や部品単位では対抗出来ても、GAFAを擁するアメリカに日本が勝てない分野、それがソフトウェアだと思う

戦闘機で必要となるソフトウェアとGAFAとは関係ないよ
2020/05/01(金) 00:41:06.43ID:9i3r9dF10
>>179
F100もF119もJOVIALだったから……
2020/05/01(金) 00:41:08.73ID:rVjEFtsE0
>>178
F-3の性能がF-22並みならその通りだけど、一応F-22を上回るのが目標だから
比較するのはF-22じゃなくF-3と同時期の戦闘機
2020/05/01(金) 00:42:37.12ID:QqD/KVv50
ただF-3がADAになるかは正直わからん
F-35が問題なく飛んでいるので、JSF++をパクるかもしれん
この辺はシステムインテグレーションの要素研究内でこそっといっしょに検証するんじゃないかな
どうも防衛省のシステムに関しちゃ、言語系の要素研究で〇〇言語でできるか？　というのはいろんな要素研究内に内包して言語名やOS名は出してこないのがほとんどだから
昔はRT-JAVAとRT-Linux使えるかって名前だして研究してたのもあったけど、その後どうなったかは闇の中
2020/05/01(金) 00:45:16.77ID:wMlrDoOD0
>>171,>>177
Adaは徹底的にソフトウェア工学的な観点、つまりハッカー（良い意味での）なんかを期待せず
並みのソフト技術者やプログラマを大量に使って大規模なソフトウェア開発を行っても
如何にして信頼性を確保するか、という観点で言語仕様が設計されているからね

C++なんてCと同じで非常に優秀なプログラマしか正しく使いこなせない
並みのプログラマを大量に使って開発するのにC++なんて使ったらバグだらけになって開発が収束しなくなるのは当たり前
2020/05/01(金) 00:47:43.60ID:QqD/KVv50
>>186
文字列処理で簡単にバッファオーバーフロー起こせるC++じゃ、やっぱり厳しいところはあるよね
F-35はほんま冒険したと思うわ
2020/05/01(金) 00:55:12.42ID:wIrOMuDm0
なのでJSF++というコーディング規約を作りました
2020/05/01(金) 00:57:58.91ID:QqD/KVv50
なお>>165の
＞村野先生がツイに

＞＞みんな「次期戦闘機は（プログラム的に）ヤバい」と感づいているが

とあるが、プログラム的にヤバくない新規開発なんぞ存在しないので、ヤバくなるのは日常のほのぼの風景である
これは予言ではなく宿命であるわけで、そんなのは開発者みんなわかっている
そんな当たり前の話をして何がしたいのか、とは思うが
2020/05/01(金) 01:00:59.65ID:NbTMtizL0
>>187
で、そのバッファーオーバーフローを起こすデータは何処から入力するのかな?

インターネットでHMDにログインするのお？（笑）

素人が付け焼き刃のプログラムの話しするのはやめとけ
2020/05/01(金) 01:03:39.39ID:ktkA/Avb0
弱い弱いといわれるソフトだがハッカーランクだと結構上位の日本。
ただこの手のタレントを国内で活かしきれてないのと発掘しきれてないのはあるだろな。

https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-25-at-10.13.52-AM.png
https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-23-at-8.42.39-AM.png
https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-23-at-8.51.09-AM.png
2020/05/01(金) 01:06:25.47ID:QqD/KVv50
>>190
素でそういう脆弱性があり、知らずに組んだらアウトでしょ
stdio.hにそれがあるんやで？
2020/05/01(金) 01:08:21.83ID:QqD/KVv50
というか、バッファオーバーフローを起こすデータを敵から入力されるって想定で言ってるのかな？
そうじゃなくてバグでそれが起きたらどうすんの？　という話だが。
Adaにそれはないぞ。
2020/05/01(金) 01:16:09.41ID:QqD/KVv50
バッファオーバーフローという「バグ」を簡単に起こせる、というのを理解できずインターネットで云々と言っているあたり、付け焼刃な知識はどっちかって話でもあるな
2020/05/01(金) 01:26:15.70ID:NbTMtizL0
>>193
バッファーオーバーフローってどういう意味か理解できてる?
2020/05/01(金) 01:31:01.53ID:wMlrDoOD0
>>188
コーディング規約は定めないよりはマシだがコーディング規約如きじゃ所詮はダメなのよ

コーディング規約で自由過ぎる言語仕様に制約を加えてプログラマに書かせようというのは何十年も昔から幾度となく行われているが
結局は言語仕様そのものでプログラマを縛らないとソフトウェアの信頼性は大して向上しないというのが
半世紀以上にわたるソフトウェア工学での経験的な結論

そもそもAdaを使えるプログラマは少ないからC++で書かせるしかない（のでJSF++に制限する）というのが
JSF計画でC++を採用した理由（言い訳）だったと記憶しているが
そもそも「C++で書ける」というのと「C++をちゃんと使いこなせる」とは天地の差がある
C++で書けるだけであって正しく使いこなせないプログラマをC++を正しく使いこなせるようするよりは
Ada（の必要な範囲）を教えるほうがソフトウェア工学的に見ればずっと現実的なんだがね
2020/05/01(金) 01:56:31.90ID:QqD/KVv50
>>195
メモリ上に用意されたバッファ外にもデータ書き込んじゃうバグだろ
というかこれを理解出来てりゃインターネットがとかバカ書き込まないと思うんだが
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
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2020/05/01(金) 02:08:00.64ID:thSlwOzY0
>>191
人工知能で日本トップとか意味が分からん
2020/05/01(金) 02:18:54.81ID:QqD/KVv50
バッファオーバーフローというメモリ上のデータを破壊するとっても危険なバグがあって、それはあくまでもバグやその現象の名前
この現象を利用して攻撃するのはバッファオーバーフロー攻撃って技法
現象とそれを利用した技法をごっちゃにしたらあかん
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:20:57.85ID:thSlwOzY0
>>196
コーディング規約をちゃんと遵守してるかをチェックするプリコンパイラみたいなものを作るならc/cppでも問題ないとは思うけど、だったら最初からガチガチなルールの言語とそのコンパイラ使っとけば早くね？って話でもあんのかね

JSF++とやらにそういうプリチェックツールがあんのかは知らないけど、それがあってかつJSF++自体に仕様レベルでの抜け漏れが無いのであれば、全体の生産性考えればそっち採用すんのも悪くは無いなと思う
てかF2は現にそれで上手くいってんのよね？
2020/05/01(金) 02:27:35.39ID:QqD/KVv50
>>200
いちおう静的解析ツールはあったりする
https://ldra.com/aerospace-defence/standards/jsf-av/
2020/05/01(金) 02:27:53.95ID:xZea8p+Hd
もし米国企業と組まなきゃならなくなったらロッキードＭやボーイングよりノースロップグラマンの方がいいなぁー
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:41:09.63ID:thSlwOzY0
>>202
いっそソフトウェアの開発管理/品質管理が上手いとこと組む、って観点で選んでも良いかもね
2020/05/01(金) 02:45:59.16ID:VaGsFy+c0
「C++は危険だから」という意見はそれとして、
現実的にそんなに危険な言語なら自動車に搭載されるソフトウェアにC/C++が採用されることもないわけで。
言語レベルでも危険性を把握しつつ、生産性や保守性や拡張性を担保するための仕組みや体制があるから
採用されているわけです。（もう10年以上前からか）

こう書くと「自動車と戦闘機では求められる安全性のレベルが違う」という人もいますが、
F-35はちゃんと飛んでますからねぇ。（いろいろ課題はありましたが）

実績があるからという理由で、今後もずっとADAを使い続けるかどうかは中の人に聞いてみないとわからんですな。
2020/05/01(金) 02:47:44.61ID:QqD/KVv50
ALISの悪夢
最初聞いたときはすげえなって思ったけど、やっぱし在庫管理と調達のあるある問題出て今地獄って話やん？
ああいうのって結局人間がデータ入れなきゃいけないから、どこかで必ず数と納期がおかしくなるんだよな
たった一つのパーツデータ間違っただけで、連鎖的に他もおかしくなっていく
2020/05/01(金) 02:49:55.58ID:QqD/KVv50
>>204
やっぱり危険だってんで、自動車向けにはMISRA CとMISRA C++がある
どこもひと手間加えて標準作ってるのさ
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:51:26.31ID:thSlwOzY0
>>200
F2じゃねえF-35だ
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 02:53:54.60ID:thSlwOzY0
>>204
前に日本でもF-35落ちた事故あったと思うけど、あれがJSF++に起因するものである可能性も微レ存…
2020/05/01(金) 03:00:47.19ID:wIrOMuDm0
仮にそれ入れても信頼性は高いという結論にしかならん
2020/05/01(金) 03:03:51.63ID:QqD/KVv50
まあJSF++は実績あるからね
ただ開発経験でいうと自衛隊はADAなので、どっちを採用するかはわからん
まあシステムインテグレーションの要素研究内で検討するっしょ
X-2の時点でもう検討も実証も終わってるかもしれんが
2020/05/01(金) 03:11:33.07ID:xdvm0mqvK
馬鹿野郎！
もう日本語BASICのピュウ太でいいだろ！
2020/05/01(金) 04:32:09.13ID:WQRX74nMr
日本は使う側(金を出す側)が駄目なだけでソフトウェアの開発能力はあるよ
英語出来ない人多くてつつかないといけないってのもあるけど
2020/05/01(金) 07:16:08.92ID:E0UdEEPy0
アメリカの次のエンジンが気になるな
F-119の開発から30年以上経って性能が向上するのは間違いないと思うが
XF9でどれぐらい太刀打ち出来るのかも気になる
2020/05/01(金) 07:23:15.23ID:p5POVZJPd
>>213
>アメリカの次のエンジンが気になるな
F135改良型が既に試作を経て、もうすぐ量産試作ぐらいじゃないかな？ 2025年ぐらいにF-35A/Cに搭載とかでは？
可変バイパス・CMC採用などで、ほぼF9をもう少しスペックアップ出来たら良いよね、ぐらい。その次のPCA用は実機がまだ見えない。
2020/05/01(金) 07:28:16.26ID:BwNeh53l0
>>214
2021年に試験して2026年に搭載開始予定だったかと>F-35用新型エンジン
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-aX8e [113.158.196.204 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/01(金) 08:15:22.36ID:thSlwOzY0
XF9ていまなにやってんの？
最大推力テストのニュース以降なんも無いよね
2020/05/01(金) 08:20:00.74ID:pfKoT+6X0
>>128
前にも書いたが、日本のソフトウェアを言うなら。

トヨタ方式の生産管理とか、セブンイレブンの商品管理とか、メガバンクのATM網とか、
システム止まったら冷えて固まっちゃう鉄鋼業とか、過密ダイヤの鉄道運行とか、
そういうのと比べなきゃさ。

海外のソフトなんかバグだらけやで。
２週間のテスト回してすぐリリース、バグが出てもシステム止まってもゴメンネ！や。
英語と、法規制の優位性で、シェア獲得してるだけで、品質はそら日本製ソフトのが上やで。
2020/05/01(金) 08:58:14.46ID:W8y8ztM+0
>>213
＞XF9でどれぐらい太刀打ち出来るのかも気になる

まだF-2後継戦闘機用に量産モデルとしてXF9-1をベースに開発できるか決定すらされていません。
スタートラインにすら立てていないので気が早すぎますよ。
2020/05/01(金) 09:04:46.01ID:W8y8ztM+0
>>216
リンクを貼られた元開発責任者のインタビューでは年内で終了。次は推力変更ノズルの試作に
取り掛かるという事でしたね。

F-2後継機用のエンジンがXF9-1ベースになるか新しいエンジンが‘どこ’から降りてくるか無関係に
次の研究開発フェーズには進むようです。
2020/05/01(金) 09:09:00.05ID:MN1Y8w6Sd
>>218
でも、ワクワクしてきません？
2020/05/01(金) 09:31:48.05ID:dYS5lxmc0
どんなエンジンだろうと国内で開発する限りは少しの無茶で換装できる、あまり慌てずにワクテカして待てばいい。
222名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMdd-YHJf [218.225.227.97])
垢版 |
2020/05/01(金) 09:51:55.00ID:ga8lzYh5M
ぐだぐだ言ってないで純国産でいけ。エイダとか外来はいらんからトロン使え。F35でもエイダじゃ力不足だったんだろ？もうミサイルや魚雷の制御程度にしか使えんやろ、男は黙ってトロン、純国産でいけw
2020/05/01(金) 10:07:10.25ID:qpnstbdX0
>>222
ハッキングしにくい、プログラマーの少ない言語を使うというのはどうだ？
COBOLとか･･･　←出来るか！（怒)
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/01(金) 11:02:02.47ID:j6TivxYD0
https://www.youtube.com/watch?v=ZbZlmXz5FQk

P-1が新対艦ミサイル模擬弾を搭載してるという動画
P-1でも機外搭載になるかな？
2020/05/01(金) 11:37:46.28ID:2J8H2mAh0
>>224
新対艦って何だっけ
XASM-3にしては先端太い気がする
2020/05/01(金) 11:57:31.56ID:jANVT9dM0
>>222
そこでまさかのぴゅう太の日本語BASICでの開発w
2020/05/01(金) 12:00:26.47ID:QE0W+N0qM
>>225
哨戒機用空対艦誘導弾だろ、12式ファミリーの哨戒機版だな
亜音速シースキマーで射程は航空機からだから400km位なんかね？
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