!extend:on:vvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585382475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両103
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-Op/G)
2020/04/28(火) 20:49:30.78ID:LLfQ6hD20848名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/08(水) 09:16:01.76ID:j+uYsskk0 自衛隊で開発したRWSも単に遠隔操作自動小銃と見るのではなく
軽装甲車に搭載可能なFCS付き可動台座として見る
12.7mmだけでなくマイクロミサイルやレーザー等も搭載できる汎用性を考慮した方がいい
そうすれば歩兵部隊に2種類のMCVとRWSの機械的にしっかりしたFCS付き可動台座が常備となる
軽装甲車に搭載可能なFCS付き可動台座として見る
12.7mmだけでなくマイクロミサイルやレーザー等も搭載できる汎用性を考慮した方がいい
そうすれば歩兵部隊に2種類のMCVとRWSの機械的にしっかりしたFCS付き可動台座が常備となる
849名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7/eX)
2020/07/08(水) 09:29:44.54ID:jBGp6b3u0850名無し三等兵 (スップ Sd03-k70J)
2020/07/08(水) 09:37:19.41ID:lJBY6O2Sd C-RAMはどちらかと言えば拠点防空の性格だが
851名無し三等兵 (ドコグロ MM11-AFiG)
2020/07/08(水) 19:32:47.16ID:EJFRmIBYM852名無し三等兵 (ワッチョイ 4563-ucCN)
2020/07/08(水) 21:23:26.27ID:QbBf0R+m0 自衛隊のシウスの弾の1発って10万って聞いたぞ
よく毎分3000とか紹介であるが
それをx10万でやったら
3億・・・
下手したら精度が更に高いSeaRAMのほうが有用じゃね?って思う
よく毎分3000とか紹介であるが
それをx10万でやったら
3億・・・
下手したら精度が更に高いSeaRAMのほうが有用じゃね?って思う
853名無し三等兵 (ワッチョイ 2d7c-6wWl)
2020/07/09(木) 01:16:41.10ID:JqVj7NYh0 そんなに弾入ってないから心配しなくていいよ。
10万円の弾を何発ばらまこうと、艦の価格と乗員が助かるかも?と思えば安いもんだわな。
10万円の弾を何発ばらまこうと、艦の価格と乗員が助かるかも?と思えば安いもんだわな。
854名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/09(木) 03:11:50.19ID:AfSxgNiZd 弾が高いだけでなくあの装備はマンパワー食い
6砲身を分解し清掃するCIWSが前後 もしくは左右に2つで12砲身の清掃だ
米国がアーレイバーク級でCIWS無しにしたりRAMを開発する理由もわかる
総合的に未熟な兵装だよ
6砲身を分解し清掃するCIWSが前後 もしくは左右に2つで12砲身の清掃だ
米国がアーレイバーク級でCIWS無しにしたりRAMを開発する理由もわかる
総合的に未熟な兵装だよ
855名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-olkO)
2020/07/09(木) 03:36:45.26ID:EJ4Tn81m0 誘導火器が未熟な時代の産物さ、しょうがない
しかしRAMも高価だ、幾度も否定されたし現実的とは思わんが、11式を積みたい…な…
わかってるのさ、システムとして不適なのは
しかしRAMも高価だ、幾度も否定されたし現実的とは思わんが、11式を積みたい…な…
わかってるのさ、システムとして不適なのは
856名無し三等兵 (スフッ Sd43-Iv7N)
2020/07/09(木) 07:14:05.46ID:N1rVl6G5d ファランクスの台座とレーダーに76ミリスーパーラピッド砲を組み合わせたものをみてみたい
あれなら弾頭をタングステンや劣化ウランにしなくても、1発でも直撃するか近接信管で容易にミサイルを落とせそう
あれなら弾頭をタングステンや劣化ウランにしなくても、1発でも直撃するか近接信管で容易にミサイルを落とせそう
857名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-eqkm)
2020/07/09(木) 07:36:25.18ID:JulsjHtD0 ファランクスCIWSには今だと半分副砲の役割もあるし、不要とは思わんけどな
HVUでのSEARAMとの混載も、多層的手段での確実性向上という意味があるし
と、スレチだったな、すまん
HVUでのSEARAMとの混載も、多層的手段での確実性向上という意味があるし
と、スレチだったな、すまん
858名無し三等兵 (スップ Sd03-EFBW)
2020/07/09(木) 07:39:19.42ID:CmPXhklNd ファランクスは漢の浪漫
859名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/09(木) 07:43:17.23ID:1h6c+I4E0860名無し三等兵 (スップ Sd03-YYUx)
2020/07/09(木) 07:59:48.50ID:xJb3BG+md861名無し三等兵 (ワイエディ MM2b-mXGD)
2020/07/09(木) 08:52:46.45ID:ykCB5D88M 細かい所だけど、共通戦術装輪車の歩兵戦闘車型って「歩兵」って単語使うんだな
862名無し三等兵 (ワッチョイ fd92-wWxI)
2020/07/09(木) 10:29:18.91ID:xqBE78x20 対地機関砲搭載車(I)(人員輸送型)だろ
863名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/09(木) 17:45:34.12ID:AfSxgNiZd 20mmCIWSで対艦防御と小型ボードに対してのRWSとして使う海自型はあんまり良い方法ではないと思うよ
対艦防御はRAM等に任せて、それと別に小型ボート対策に30mmブュシュマスターなど配備する米軍型がベスト
20mmCIWSほど発射速度速くないから蜂の巣にしてしまうこともなくエンジンねらえるし無駄弾もでない
日本の場合 国産12.7mmRWSをこれに当てる動きをしてるけどボートに対して12.7mmは少しパンチ不足かなと思うがね
もともと陸自軽装甲機動車向けの転用品だからしょうがない部分もあるんだろうけど20mmにはするべきだった
対艦防御はRAM等に任せて、それと別に小型ボート対策に30mmブュシュマスターなど配備する米軍型がベスト
20mmCIWSほど発射速度速くないから蜂の巣にしてしまうこともなくエンジンねらえるし無駄弾もでない
日本の場合 国産12.7mmRWSをこれに当てる動きをしてるけどボートに対して12.7mmは少しパンチ不足かなと思うがね
もともと陸自軽装甲機動車向けの転用品だからしょうがない部分もあるんだろうけど20mmにはするべきだった
864名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/09(木) 18:28:05.43ID:1h6c+I4E0 FFMのRWSは20mm2丁か12.7mmを4丁載せるべきだな
865名無し三等兵 (アウアウイー Sa21-YN4a)
2020/07/09(木) 21:35:44.76ID:xniQXGK/a 01式ATGMと操作要員の陸自を何人か乗せれば、ボート対策はバッチリだよ?
866名無し三等兵 (ワッチョイ d501-b6E6)
2020/07/10(金) 08:13:28.88ID:r3gi7p1r0 不審船事件で発砲したのは海保の20mmバルガン砲だ
867名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/10(金) 08:38:43.07ID:i+Z4yp110868名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/10(金) 08:44:34.67ID:i+Z4yp110 陸自用のRWSが今回FFMに転用されたのは、正に機械的なスタビライザーとFCSが陸自装備品としては珍しく備わっているから
01式や中多を海自と共用するには、RWSの台座を「より汎用性あるシステム」に進化させて12.7mmの代わりに01式や中多を載せられるようにしたい
01式や中多を海自と共用するには、RWSの台座を「より汎用性あるシステム」に進化させて12.7mmの代わりに01式や中多を載せられるようにしたい
869名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/10(金) 08:48:09.63ID:i+Z4yp110 「より汎用性あるFCS付きスタビライザーシステム」の見本が、20mmCIWSの台座
SeaRAMは20mmチェーンガンを短SAM発射筒に換えたもの
SeaRAMは20mmチェーンガンを短SAM発射筒に換えたもの
870名無し三等兵 (ワッチョイ bd02-ucCN)
2020/07/10(金) 10:32:04.24ID:0S5fxlZ10 20mmチェーンガン・・・?
871名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/10(金) 10:58:31.54ID:2k5FnYgpd ファランクスで採用されてきた砲はチェーンガンでなく「M61バルカン」ってガトリング砲
チェーンガンって外部動力と鎖で結合してボルトを前後させる機関砲
普通の機関砲はガス圧や反動を利用するが外部動力を使うことで安定的に発射できる
アパッチの載せるM230が有名だけどブッシュマスター
ガトリング砲も外部動力で動かしてるのは同一だけど多銃身で銃身を回転させることで銃身冷却もしてる
機関砲やチェーンガンよりもさらに速い発射速度が狙える
チェーンガンとガトリング砲の間くらいの発射速度でガトリング砲よりも立ち上がりの早いリヴォルヴァーカノンって形式もある
ラファールの30 M 791やタイフーンのマウザー BK-27がこれ
チェーンガンって外部動力と鎖で結合してボルトを前後させる機関砲
普通の機関砲はガス圧や反動を利用するが外部動力を使うことで安定的に発射できる
アパッチの載せるM230が有名だけどブッシュマスター
ガトリング砲も外部動力で動かしてるのは同一だけど多銃身で銃身を回転させることで銃身冷却もしてる
機関砲やチェーンガンよりもさらに速い発射速度が狙える
チェーンガンとガトリング砲の間くらいの発射速度でガトリング砲よりも立ち上がりの早いリヴォルヴァーカノンって形式もある
ラファールの30 M 791やタイフーンのマウザー BK-27がこれ
872名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/10(金) 11:03:45.67ID:2k5FnYgpd 871に一部追加 「ブッシュマスターもチェーンガン」って書きたかった
875名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-eZfu)
2020/07/10(金) 14:52:21.35ID:pwm05KBwM 案山子に担がせてもいいくらいだな(笑)
876名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/10(金) 14:56:28.67ID:i+Z4yp110 誘導弾は視野が狭くて弱視だから中間誘導や目印や射出方向決めてやらないと目標を捕捉できないんでしょ?
877名無し三等兵 (スフッ Sd43-Iv7N)
2020/07/10(金) 17:15:46.42ID:vgRYumNzd 海上で運用するにはレーザー誘導で弾速の速い中matがよくない?
879名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-ucCN)
2020/07/10(金) 21:09:50.13ID:fqdaZXzp0880名無し三等兵 (ワッチョイ fd92-wWxI)
2020/07/10(金) 22:30:01.37ID:IOg+Wv0v0 陸海空でサンバルカンだな
881名無し三等兵 (ササクッテロル Spa1-YN4a)
2020/07/10(金) 22:58:46.18ID:Ko2SnLL4p それは喃、古くは幕末まで遡るのじゃ。
戊辰戦争は北越の戦いで、河井継之助ひきいる長岡藩兵が、ガトリング砲を使い官軍を苦しめた。
当時は日本に三門しか無かったガトリングガンの内、二門が7万石程度の小藩じゃった長岡藩にあったのじゃ。
この時から日本の兵隊は、ガトリングガンやバルカン砲に特別な敬意を払う様になった。
なのにゴールキーパーを無視するのは不思議な事じゃ喃。
非業の死を遂げた、河井継之助の祟りと言う者もいる。
戊辰戦争は北越の戦いで、河井継之助ひきいる長岡藩兵が、ガトリング砲を使い官軍を苦しめた。
当時は日本に三門しか無かったガトリングガンの内、二門が7万石程度の小藩じゃった長岡藩にあったのじゃ。
この時から日本の兵隊は、ガトリングガンやバルカン砲に特別な敬意を払う様になった。
なのにゴールキーパーを無視するのは不思議な事じゃ喃。
非業の死を遂げた、河井継之助の祟りと言う者もいる。
882名無し三等兵 (ラクッペペ MMcb-Iv7N)
2020/07/10(金) 23:30:39.33ID:gkM5Uy02M 手回しの代わりにモーターを使うまでに時間がかかったのは何でなんやろ
883名無し三等兵 (ワッチョイ d501-WMfD)
2020/07/10(金) 23:56:16.91ID:rPX4gUS+0 >>882
多銃身で人力駆動のガトリングガンから、単銃身で自力駆動のマキシム機関銃に小型軽量化したんだよ
そして、航空機の全金属化に高速化で機関砲の発射速度向上が必要になり、ガトリングが機械駆動で復活する流れ
多銃身で人力駆動のガトリングガンから、単銃身で自力駆動のマキシム機関銃に小型軽量化したんだよ
そして、航空機の全金属化に高速化で機関砲の発射速度向上が必要になり、ガトリングが機械駆動で復活する流れ
884名無し三等兵 (ラクッペペ MMcb-Iv7N)
2020/07/11(土) 00:09:08.94ID:7UD2eaReM885名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-4zP6)
2020/07/11(土) 02:00:34.93ID:Fts36cZq0886名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-eqkm)
2020/07/11(土) 07:35:24.96ID:XW4h8My50 ぶっちゃけガトリングガン方式って利点が限られる特化型だからな
メリットはとにかく圧倒的な単位時間当たりの投射量(銃身・砲身の冷却効果含む)
デメリットは全体の巨大化、大重量化、外部動力の必要性、大口径化の影響大、必要弾薬の多さと継戦能力、構造の複雑さと、
冷静に考えると弾を桁違いにばらまけること以外は、むしろ機関銃実用後の連発銃システムとしてはデメリットばっかり
なのでまさに短い単位時間あたりに大投射量が欲しい用途、つまりは航空機銃やCIWSやヘリのドアガンなんかで主に採用されている
ただそれらの用途でも最近は誘導弾や大口径機関砲に取って代わられているケースも多く、絶滅はしないまでも今後はよりニッチなニーズの武器になっていくのは避けられないと思われる
メリットはとにかく圧倒的な単位時間当たりの投射量(銃身・砲身の冷却効果含む)
デメリットは全体の巨大化、大重量化、外部動力の必要性、大口径化の影響大、必要弾薬の多さと継戦能力、構造の複雑さと、
冷静に考えると弾を桁違いにばらまけること以外は、むしろ機関銃実用後の連発銃システムとしてはデメリットばっかり
なのでまさに短い単位時間あたりに大投射量が欲しい用途、つまりは航空機銃やCIWSやヘリのドアガンなんかで主に採用されている
ただそれらの用途でも最近は誘導弾や大口径機関砲に取って代わられているケースも多く、絶滅はしないまでも今後はよりニッチなニーズの武器になっていくのは避けられないと思われる
887名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/11(土) 08:10:10.44ID:sVc6NrQC0 96式装輪装甲車に3丁づつ12.7mmを載せれば、2台で6丁でガトリング銃と同じ効果を与えられる
888名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-ucCN)
2020/07/11(土) 08:38:52.18ID:joRgXAii0890名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-6i2H)
2020/07/11(土) 09:53:44.91ID:cHJHxzbba >>888
優秀というか、そんだけ猛連射したい用途があるかだな
ガトリング方式は弾数はものすごいが、口径自体もデカくなるので大口径にしにくいし射程も限界がある
大口径・長射程化を志向する今どきの陸軍(陸自)にはいまいち合致する用途がない
優秀というか、そんだけ猛連射したい用途があるかだな
ガトリング方式は弾数はものすごいが、口径自体もデカくなるので大口径にしにくいし射程も限界がある
大口径・長射程化を志向する今どきの陸軍(陸自)にはいまいち合致する用途がない
891名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/11(土) 11:22:58.40ID:sVc6NrQC0 >>889
人間は雑だけど汎用性があるから、その6人は充填モーターと同等なんだよ
人間は雑だけど汎用性があるから、その6人は充填モーターと同等なんだよ
892名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-eZfu)
2020/07/11(土) 12:33:29.21ID:L2DWRpREM 何言ってんだこいつ?(笑)
893名無し三等兵 (ワッチョイ 2d7c-6wWl)
2020/07/11(土) 15:05:43.06ID:v5ykq+6r0 3丁君は天才
894名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-eZfu)
2020/07/11(土) 15:09:33.98ID:+nPsh10BM895名無し三等兵 (ササクッテロ Spa1-/JWN)
2020/07/11(土) 16:51:42.03ID:thoRjlZcp 3挺くんはこういうの好きそう
https://i.imgur.com/VjGLePY.jpg
https://i.imgur.com/VjGLePY.jpg
896名無し三等兵 (スッップ Sd43-YN4a)
2020/07/11(土) 17:02:08.62ID:luXfNKOid ナグマホンドッグハウスだろ
あれ見た目の割についてる銃少ないけど
あれ見た目の割についてる銃少ないけど
897名無し三等兵 (オッペケ Sra1-QH/s)
2020/07/11(土) 17:27:48.28ID:8429XD4Ar 時々退院して忘れた頃にやってくる天災
898名無し三等兵 (スプッッ Sd03-LRpg)
2020/07/11(土) 18:09:13.52ID:GSHRAGFtd 三丁君曰く、多砲塔戦車は最強なり。
899名無し三等兵 (ワッチョイ a3d7-b6E6)
2020/07/11(土) 18:26:17.41ID:QLdnpT2S0901名無し三等兵 (ワッチョイ cb63-ucCN)
2020/07/11(土) 18:42:31.15ID:j+6rGgXj0 ttps://ipforce.jp/patent-jp-B9-6715139
こっちだろ
こっちだろ
902名無し三等兵 (ワッチョイ 1b05-nwwZ)
2020/07/11(土) 18:47:00.98ID:XNHWcOGU0 ……和製スメルチ?
903名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/12(日) 01:16:26.22ID:/dxQsEMJd ガトリング方式やチェーンガンみたいに外部動力必要な砲は合わせて電源必要だから歩兵向けじゃないのが大きい
車両搭載なら問題ないけどタダでさえでかい砲と弾薬に電源まで歩兵に持たせるのは無理だからね
あとガトリング方式はスピンアップって実際に弾が出るまでにタイムラグと無駄ダマ消費するのが欠点だね
車両搭載なら問題ないけどタダでさえでかい砲と弾薬に電源まで歩兵に持たせるのは無理だからね
あとガトリング方式はスピンアップって実際に弾が出るまでにタイムラグと無駄ダマ消費するのが欠点だね
904名無し三等兵 (ワッチョイ 2d7c-6wWl)
2020/07/12(日) 04:14:08.56ID:YZ8b/SvR0 スピンアップ中も発射速度が最大にて達していないだけで弾は出てるんじゃないのか?
動き出している薬室に後から弾突っ込むほうがジャムの原因になると思うんだが。
動き出している薬室に後から弾突っ込むほうがジャムの原因になると思うんだが。
905名無し三等兵 (ワッチョイ 2d7c-6wWl)
2020/07/12(日) 13:43:01.81ID:YZ8b/SvR0 ↑ 2行目は忘れてくれ
906名無し三等兵 (ワッチョイ cd5f-QLFC)
2020/07/13(月) 09:58:45.78ID:NTghMITH0 >>901
これ、ロケット弾の装填はどうやってやるんです?
まさか75式130mm自走多連装ロケット弾発射機よろしく、1発1発、手で装填するんですかね
MLRSを増勢したりHIMARSをラ国した方が遥かに良いような…
これ、ロケット弾の装填はどうやってやるんです?
まさか75式130mm自走多連装ロケット弾発射機よろしく、1発1発、手で装填するんですかね
MLRSを増勢したりHIMARSをラ国した方が遥かに良いような…
908名無し三等兵 (スップ Sd03-YYUx)
2020/07/13(月) 10:17:43.00ID:yQS8S+Cbd909名無し三等兵 (ワッチョイ cbc8-ZBJp)
2020/07/13(月) 10:38:25.55ID:iAH10RgF0 >>885
コブラのバルカンは退役したらヘリのドアガンとか牽引or車載用とかに流用して欲しい
コブラのバルカンは退役したらヘリのドアガンとか牽引or車載用とかに流用して欲しい
910名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/13(月) 11:54:44.39ID:zBL6b5Fsd コブラのやつじゃないけどF-104JのM61は再利用してるよ
VADS2って対空機関砲に改造された VADS1やVADS1改は米国の正式な商品だけど
VADS2は思いっきりDIY感あふれるのはそのせい 性能も目視照準しかなくVADS1改に劣る
コブラの20mは3銃身で発射速度に劣るから対空機関砲に再利用は難しいかもね
VADS2って対空機関砲に改造された VADS1やVADS1改は米国の正式な商品だけど
VADS2は思いっきりDIY感あふれるのはそのせい 性能も目視照準しかなくVADS1改に劣る
コブラの20mは3銃身で発射速度に劣るから対空機関砲に再利用は難しいかもね
911名無し三等兵 (スフッ Sd43-Iv7N)
2020/07/13(月) 12:54:53.34ID:cB3lRW+8d むしろ基地警備で対地目標に使えそう
912名無し三等兵 (スフッ Sd43-RvWi)
2020/07/13(月) 14:03:29.14ID:zBL6b5Fsd 地上で撃つ分にはなんとでもなるでしょ 電源必要だけど
ヘリにのせるのは無理かな 20mmクラスでも砲に数トンってレベルの力かかるからしっかりした固定が必要で後付けポンは厳しい
T-4練習機がそれで武装あきらめてるから
ヘリにのせるのは無理かな 20mmクラスでも砲に数トンってレベルの力かかるからしっかりした固定が必要で後付けポンは厳しい
T-4練習機がそれで武装あきらめてるから
913名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-ucCN)
2020/07/13(月) 21:08:58.08ID:OT1ruhNb0914名無し三等兵 (ワッチョイ d501-WMfD)
2020/07/14(火) 08:05:48.28ID:ikFIgVgW0915名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/14(火) 08:48:21.79ID:t9kP92Uk0 陸自は予算が無いから
海自や空自のお下がりを前提に転用計画を立てると良いかもね
20mmCIWSとか
船や戦闘機のFCSとか
古いタイプの57mm砲とか基地にコンクリ砲台作って据えるとか
海自や空自のお下がりを前提に転用計画を立てると良いかもね
20mmCIWSとか
船や戦闘機のFCSとか
古いタイプの57mm砲とか基地にコンクリ砲台作って据えるとか
916名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/14(火) 09:05:03.47ID:t9kP92Uk0 あさぎり型以降の護衛艦なら個艦防空システム一式取り外して陸自基地や空自基地に設置すれば基地防空システムに転用できるね
918名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-1B23)
2020/07/14(火) 22:29:43.53ID:t9kP92Uk0 基地防空システム転用一式
OPS-24B--->基地周辺の山頂に設置
FCS-2*2
57mm砲
シースパロー発射機
戦闘システム
毎年1~2隻除籍になるので、基地防空システムを毎年1~2式づつ整備できる
11式は部隊運用に回す
OPS-24B--->基地周辺の山頂に設置
FCS-2*2
57mm砲
シースパロー発射機
戦闘システム
毎年1~2隻除籍になるので、基地防空システムを毎年1~2式づつ整備できる
11式は部隊運用に回す
919名無し三等兵 (ワッチョイ 1b05-nwwZ)
2020/07/14(火) 23:10:30.33ID:Z8fa2CHf0 今更シースパローはなあ……
素直に11SAM配備と平行して和製パーンツィリでも開発してた方が良さそうだ
素直に11SAM配備と平行して和製パーンツィリでも開発してた方が良さそうだ
920名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/15(水) 00:03:21.99ID:assbUsE40 >>918
3次元広域警戒レーダーとFCSと戦闘システムがあるから、砲ミサイル兵器は追加できる
11式の発射機
国産RAM
レーザー砲
81式03式のレーダーもFCS-2のような射撃指揮レーダーとしてOPS-24Bの下で扱えば良い
3次元広域警戒レーダーとFCSと戦闘システムがあるから、砲ミサイル兵器は追加できる
11式の発射機
国産RAM
レーザー砲
81式03式のレーダーもFCS-2のような射撃指揮レーダーとしてOPS-24Bの下で扱えば良い
921名無し三等兵 (ワッチョイ ee8c-dCgB)
2020/07/15(水) 00:05:13.45ID:2ompuFGm0 57mm砲は日本にないから…
922名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-/PF2)
2020/07/15(水) 06:12:48.28ID:AG79QAbQ0 そうだ
76mm砲や127mm砲を陸上砲台にしてみてはどうか?
戦術的な利点が皆無なのは分かってるけど、ロマンはあるので俺は喜ぶ
76mm砲や127mm砲を陸上砲台にしてみてはどうか?
戦術的な利点が皆無なのは分かってるけど、ロマンはあるので俺は喜ぶ
923名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/15(水) 11:32:25.40ID:assbUsE40 要は、
150~200kmの基地警戒レーダーと基地対空戦闘システムを揃えておけば
射撃指揮レーダーと砲ミサイルのセットは追加更新廃棄すればいいだけ
76mm砲とFCS-2
シースパローランチャーとFCS-2
81式93式11式各短SAMシステム
将来レーザー砲
F-2やF-15のレーダーもしっかりした台座があれば射撃指揮レーダーとして再利用可能
150~200kmの基地警戒レーダーと基地対空戦闘システムを揃えておけば
射撃指揮レーダーと砲ミサイルのセットは追加更新廃棄すればいいだけ
76mm砲とFCS-2
シースパローランチャーとFCS-2
81式93式11式各短SAMシステム
将来レーザー砲
F-2やF-15のレーダーもしっかりした台座があれば射撃指揮レーダーとして再利用可能
924名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/15(水) 11:41:11.78ID:assbUsE40 あさぎり型後期4隻むらさめ型9隻たかなみ型5隻の計18隻は基本的に同じ構成なので基地対空戦闘システムに転用した後もメンテナンスが楽
あきづき型やあさひ型が除籍になったら一面づつ回転式AESAにすれば24面更新できる
あきづき型やあさひ型が除籍になったら一面づつ回転式AESAにすれば24面更新できる
925名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/15(水) 12:07:54.76ID:assbUsE40 F-2のJ/APG-1,2なんかも装輪装甲車に転用すればストライカーMSLのような対空バージョンが安く出来るだろう
60~70台は作れるはず
60~70台は作れるはず
926名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-Mmv1)
2020/07/15(水) 12:16:58.87ID:EuubQUJIa アビオニクスは地上で使う電子機器より高いってそれ一番言われてるから
927名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/15(水) 12:28:04.26ID:assbUsE40 陸自は「おさがり大作戦」で行くべし
海自護衛艦の対空戦闘システム
空自のF-2
は狙うべし
海自護衛艦の対空戦闘システム
空自のF-2
は狙うべし
928名無し三等兵 (ワッチョイ da02-rYUw)
2020/07/15(水) 13:00:21.58ID:CexAePj40 海はCOTSで空調設備前提だから電子機器の流用は無理ジャマイカ
929名無し三等兵 (ワッチョイ 717c-R8z5)
2020/07/15(水) 13:58:15.32ID:Hh8t10D10 廃艦になる船から丁寧に装備を取り外す
各装備間の接続経路は使えないから破棄
基地まで運ぶ
基地では各装備の配置場所の新設+接続経路を新設して設置作業
プラス
必要なシステム改修、動作検証
部隊新設+要員教育
さて、ざっと幾らぐらいかかるだろうか... 3桁億いくかな。
74式のM2を10式に使い回す程度なら楽なんだろうけど。
各装備間の接続経路は使えないから破棄
基地まで運ぶ
基地では各装備の配置場所の新設+接続経路を新設して設置作業
プラス
必要なシステム改修、動作検証
部隊新設+要員教育
さて、ざっと幾らぐらいかかるだろうか... 3桁億いくかな。
74式のM2を10式に使い回す程度なら楽なんだろうけど。
930名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/15(水) 15:44:38.23ID:assbUsE40 初期費用込みで2桁行くかもしれないけど
最初だけだから
OPS-24Bレーダーサイトの建設なんかは工兵隊にやってもらったらいい
戦闘システムの設置場所も空き部屋で良いと思う
最初だけだから
OPS-24Bレーダーサイトの建設なんかは工兵隊にやってもらったらいい
戦闘システムの設置場所も空き部屋で良いと思う
931名無し三等兵 (ワッチョイ 717c-R8z5)
2020/07/15(水) 19:42:22.24ID:Hh8t10D10 山の上にレーダーサイトの建設だけで10億どころじゃできないよw
整地して平にするだけで排土処分からどんだけかかるか...
国有地でも道がなければ通さなきゃいけないし... 電気もそうだ。
整地して平にするだけで排土処分からどんだけかかるか...
国有地でも道がなければ通さなきゃいけないし... 電気もそうだ。
932名無し三等兵 (ワッチョイ 6102-EuSj)
2020/07/16(木) 02:18:01.52ID:hgKNH1tn0933名無し三等兵 (スフッ Sdfa-RAhW)
2020/07/16(木) 02:45:50.14ID:EXa6hzDOd >>923
恐らくあなたはごくごく基本的な社会常識が欠けてるんだと思う
レーダーを戦闘機から抜きだして地上で使うにしても相応に改造と手間賃かかる
自動車の整備に7万円かかっても交換した部品は3000円のもので残りは工賃だってありがちな経験を積んでない
既存装備から抜き出して改造兵器を作るくらいなら新規で作ったほうが安くなる場合すらあるだろうし
そもそも信頼性が担保できないしもっといえば整備性も劣悪だ
リサイクルできるのはせいぜい砲ぐらいだよ
恐らくあなたはごくごく基本的な社会常識が欠けてるんだと思う
レーダーを戦闘機から抜きだして地上で使うにしても相応に改造と手間賃かかる
自動車の整備に7万円かかっても交換した部品は3000円のもので残りは工賃だってありがちな経験を積んでない
既存装備から抜き出して改造兵器を作るくらいなら新規で作ったほうが安くなる場合すらあるだろうし
そもそも信頼性が担保できないしもっといえば整備性も劣悪だ
リサイクルできるのはせいぜい砲ぐらいだよ
934名無し三等兵 (ワッチョイ 717c-R8z5)
2020/07/16(木) 03:50:18.06ID:pX4QqNnF0 そもそも、陸自は有事には出払う駐屯地の防備なんか全く考えてないから要らないって言いそう。
空自はJADGE+自前戦闘機が迎撃の主力だし。その金他に使いたいって言いそうだ。
陸自は用廃F2貰えって言った人だね。こっちも突っ込みどころは満載だ。
残り機体寿命とか、交換部品の製造中止とか、パイロットどうすんのかとか、そもそもの航空隊置く基地とか。
機体をタダで貰っても金はかかる。
ゲームじゃないから、簡単に余ったコマをヒョイとあっちからこっちには持ってこれないよ。
空自はJADGE+自前戦闘機が迎撃の主力だし。その金他に使いたいって言いそうだ。
陸自は用廃F2貰えって言った人だね。こっちも突っ込みどころは満載だ。
残り機体寿命とか、交換部品の製造中止とか、パイロットどうすんのかとか、そもそもの航空隊置く基地とか。
機体をタダで貰っても金はかかる。
ゲームじゃないから、簡単に余ったコマをヒョイとあっちからこっちには持ってこれないよ。
935名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/16(木) 06:55:22.21ID:qHV+FtWb0 用途廃止の74式が16MCVに化けたじゃん
用途廃止のF-2がちゃんとした陸上支援機部隊に化けることもあるよ
海自空自の持ち物は更新が早いから10年位は使えるよ
満足できる予算が陸自に下りることは絶対に無いよ
陸自の基地防空なんて正規の予算で整備されることは絶対無い
軍事紛争がミサイルの先制攻撃から始まるのは間違いない
既存の主要なレーダー基地は真っ先に破壊されて眼を失う
主要基地は50~100発のミサイルに狙われる
古い護衛艦の個艦防空システムでも10~20発は迎撃を期待はできる
用途廃止のF-2がちゃんとした陸上支援機部隊に化けることもあるよ
海自空自の持ち物は更新が早いから10年位は使えるよ
満足できる予算が陸自に下りることは絶対に無いよ
陸自の基地防空なんて正規の予算で整備されることは絶対無い
軍事紛争がミサイルの先制攻撃から始まるのは間違いない
既存の主要なレーダー基地は真っ先に破壊されて眼を失う
主要基地は50~100発のミサイルに狙われる
古い護衛艦の個艦防空システムでも10~20発は迎撃を期待はできる
936名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/16(木) 07:13:57.72ID:qHV+FtWb0937名無し三等兵 (ワッチョイ 6992-bVRG)
2020/07/16(木) 07:56:50.81ID:aV4vr9EG0 何言ってんだこいつ
938名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-KX95)
2020/07/16(木) 08:00:03.04ID:c0NZiv3ca 現用装備の要素技術使って高射特科を拡充する方がはるかに安上がりかつ費用対効果も高いだろうな……
そしてもうすでに03SAMや11SAMという実例がある
AWが相対的に不足してるのが気になるくらいか?
そしてもうすでに03SAMや11SAMという実例がある
AWが相対的に不足してるのが気になるくらいか?
939名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/16(木) 08:02:52.75ID:qHV+FtWb0 海自のOPS-28(空中線重量85kg)なんかも市販品のクレーン車と組み合わせれば簡単な移動式防空レーダーになる
940名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/16(木) 09:56:25.78ID:qHV+FtWb0 陸自のレーダー構成って馬鹿げている
重装輪に4面AESAとかアホか
起伏に富んだ森林の国で使うレーダーかよ
クレーンで吊り上げた2次元の広域警戒レーダーと回転式AESAの組み合わせの方が機動性もあり無駄が無く数も揃えられるだろう
重装輪に4面AESAとかアホか
起伏に富んだ森林の国で使うレーダーかよ
クレーンで吊り上げた2次元の広域警戒レーダーと回転式AESAの組み合わせの方が機動性もあり無駄が無く数も揃えられるだろう
942名無し三等兵 (スッップ Sdfa-yOfz)
2020/07/16(木) 10:00:54.00ID:+wFRbRWGd >>934
外征軍であった帝国陸軍とは違うかもしれんが陸軍の留守居師団のような留守居部隊はないのかねえ
外征軍であった帝国陸軍とは違うかもしれんが陸軍の留守居師団のような留守居部隊はないのかねえ
943名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/16(木) 10:50:23.79ID:qHV+FtWb0 古い対空レーダ装置 JTPS-P14が重量5tの回転式でSバンド300kmととても良い
30年以上経過しているが非常時に使い捨てで山頂に置けば早期警戒レーダーに使える
各師団旅団の高射に行き渡っているだろうから司令部近くに山頂に設置すれば日本全土の7~8割は覆えるだろう
30年以上経過しているが非常時に使い捨てで山頂に置けば早期警戒レーダーに使える
各師団旅団の高射に行き渡っているだろうから司令部近くに山頂に設置すれば日本全土の7~8割は覆えるだろう
944名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-1NR2)
2020/07/16(木) 11:07:22.43ID:qHV+FtWb0 16MCVも師団対空情報処理システムからデータを貰えるようにすれば対空火器として汎用化され300台前後も対空車両が増える
945名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-jZ0z)
2020/07/16(木) 11:49:34.63ID:eroTqQsr0 16MCVに対空戦闘をさせるなんて正気か
まぁ現時点でも限定的に対ヘリ戦闘は可能かもしれないが、対戦闘機や対巡航ミサイルとなるとハードルが高い
105mm砲に適した対空用の近接信管付破片効果弾を開発しなければならん
まぁ現時点でも限定的に対ヘリ戦闘は可能かもしれないが、対戦闘機や対巡航ミサイルとなるとハードルが高い
105mm砲に適した対空用の近接信管付破片効果弾を開発しなければならん
946名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-KX95)
2020/07/16(木) 12:23:34.61ID:c0NZiv3ca 次期装輪に自走対空砲バリエーションを用意するとかでは無くてか
何でもかんでも流用すればコストダウンになるとは限らないのにね
バス会社のバスを全部中古から買えばお得!とか言ってるようなものじゃないか
何でもかんでも流用すればコストダウンになるとは限らないのにね
バス会社のバスを全部中古から買えばお得!とか言ってるようなものじゃないか
947名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-YsWi)
2020/07/16(木) 12:54:22.81ID:NjP5t5Gs0 正直本物のバカっぽいので相手にしないほうがいいと思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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