新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 06:38:17.05

>>437
え？
わからないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:58:15.98

台湾、朝鮮、満州、昭南みたいな感じ?

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 08:27:59.43

プエルトリコとマリアナ諸島は州になっても良さそうだが反対意見ってあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 11:25:58.04

>>440
現状は米国自治連邦区でいいとの方が多数派だから
メリット・デメリット比較してだからまだしばらくはこのままでしょうよ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 11:42:06.24

もし日本がアメリカ51番目の州になってたら逆にアメリカのっとれたかも知れんね、ある意味惜しい事をしたお

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:15:43.50

>>440
連邦議会選挙権がない代わりに税金が安いんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:15:52.91

いろんな実在の戦艦の魚雷被害と構造が議論になってますけど
このスレッドでの結論だと、標準的な米海軍の航空魚雷と駆逐艦の53cm魚雷を受けるとして

舷側外板から缶室まで何メートル離すのか
縦隔壁の枚数と空ー液ー空ー液ー空というような交互に配置するのか
水中弾防御の縦隔壁を兼ねた装甲を配置するとして厚みと位置は？
空層は応急注排水のためのバルブと菅系を舷側水雷防御の区画のどこまで配置するのか

この辺、WW2後のあと知恵ですが、どんな構造が理想的な水雷防御なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:29:51.02

第2次対戦時なら魔改造のWVだろうな。
速度欲しいとかパナマ通りたいとか、
魚雷50本以上に耐えろとか、
そんな要求は却下

そもそも魚雷炸薬いくつに耐えろもないし
回天の直撃に耐えろとか言われても困る。

艦幅と排水量を大きくするのが正義なのが水雷防御
それを小さくしたいから苦労するんだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:52:59.87

>>444
理想と言うより、これこれの魚雷被弾に耐えろって設計上の要求があっての話じゃないの？
要求以上の防御にすれば尚良だろうけど、欲張った分はトレードオフでその他の何かが割を食う。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:27:45.19

>>444
後知恵で言うなら、液層防御で決まり
図面が入手可能な戦後の大型艦でいうとフォレスタル級までは採用
WW2の戦訓や被害例を見たうえでの後知恵の結果
空層が優れていれば採用したはず

数千トン搭載している燃料を防御に使わない手はないし、被雷時には燃料と海水が置き換わるので、予備浮力の喪失や、戦艦に大敵の傾斜も抑えられる
スプリンター飛散も抑制できる
燃料を失うデメリットは当然ある

ていうか、空層オンリーの採用例は新戦艦以降は世界で大和型だけだし、空層ならではのメリットは特にない

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:14:16.72

排水量と艦幅によるって大前提はある。
その上で被雷何本を比較するかって事にもなる。
液層空層で差が出るのは片舷2本くらいがせいぜいだろうね。

単純いえば艦底でバラストの役目果たす燃料を両舷に配する事は、
艦自体のバランスが悪くなり、大量被雷時はころっと転覆しそうなんだよね。
艦底にはバラスト水入れろ？いいけどそれって水船で浮力自体が小さく余裕のない船になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:23:09.68

乱暴に言えは要求値をクリアできてりゃ方式はなんでもいいからな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:40:44.83

対14インチの装甲張りました。16インチに貫かれて沈みました。
まぁしゃあないよね。
対14インチの装甲張りました。接近戦で12インチに貫かれて沈みました。
・・・そりゃそうなるけど、それまで主砲は何してた？

350kg弾頭魚雷3本迄戦闘力維持できます。雷撃機80機に雷撃され10本被雷沈没しました。
・・・上空直掩付けろ！

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:21:35.56

結局、魚雷対応防御力も大和型がダントツ最強ですよね？
アイオワやビスマルクも大和の半分持つかどうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:06:53.67

戦艦設計に限らないが、まず要求仕様有りきだからな。
某金田氏の50万トン戦艦クラスで良いなら、魚雷10本被雷しても航行可能という戦艦も可能だろうし。
世艦6月の未成戦艦特集では、モンタナの横断面はノースカロライナに似ているとのこと。重量とスペースに余裕があればアレで良いのかもな。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:12:49.02

大きいは正義

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:24:53.98

戦艦は5度傾斜したら主砲の揚弾ができなくなって、高角砲と機銃しか撃てない駆逐艦並みの戦力になる
浮いてるだけじゃなくて傾斜を5度以内に保つのが戦艦への要求レベル
沈まないより先に傾かないことが大事

そのためには両舷の重量バランスが必要で、破壊される区画に元から燃料があり海水に置き換わるだけの液層防御に利点がある

とはいっても追加浸水はあるので傾斜修正のための反対舷注水は液層防御でも避けられないが、純増した浸水の分だけ注水すれば良く、予備浮力喪失も少ない

空層だと、破壊された区画は必ず全浸水するため傾斜しやすく、回復には同じ重さの反対舷注水が必要なので、予備浮力喪失のペースも大きい

また燃料やバラスト水の注排水を平時にも行っている舷側燃料タンクは、既存配管を緊急時にも使える

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:38:49.66

予備浮力なんて元がどれだけあって
どれだけ喪失したかが影響するだけ
喪失量が少なくたって元の予備浮力が少なけりゃなんにもならん

大体2本喰らってもなお戦闘できるなら合格なくらいのもんだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:08:28.58

日本だから2本ですな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:24:27.15

>>454
それで？
液層なら魚雷5本喰らっても5度の傾斜で済むの？
何話してもお前には理解不能か？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:35:15.90

もう何回も説明されてるけど、
液体は圧縮されない、だから液層は爆圧受けて内側に押される。
その変形を液層後ろの空層で受け止めなきゃいけない。
そこで変形止まらないと最内部の機関部やら弾火薬庫に被害が及ぶ。
液層の液体と海水が入れ替わるなんて単純な話じゃない。

ノースカやらカリフォルニアの液層破壊状況はもう何度も貼られてるから理解してると思ってんだがなぁ。

そして傾斜回復は艦の重心を考えて一番効果的なところ、最小量で済むところに行う。
だから反対舷注水量や重油移送量＝浸水量ではない事に注意しなきゃならない。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:32:48.04

そーいや艦これでノースカロライナ実装らしいね

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 03:26:25.48

水雷被害による浸水に伴う傾斜を復元させたいけれども、用意していた注排水区画の容量が足りず
缶室や機関室に注水したのが悔やまれる
追加の注排水区画に転用可能な空所とかバルジ内とかには見つからないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 05:29:09.84

当時の戦艦が魚雷の直撃じゃなくバブルパルス食らったらどうなるかな？
艦底から持ち上げられ一瞬にして爆発沈没するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 07:31:17.17

核魚雷でも使うのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:07:24.06

通常弾頭長魚雷だって今では直撃攻撃じゃなくバブルパルスでしょ
そのほうが破壊力が大きいわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:03:45.01

>>461
アイオワとかは細いのでポッキリ折れて轟沈ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:02:18.19

案の定馬鹿だらけ
根本的な爆発火薬量語らずバブルパルスだからとかｗ

あぁバブルは魔法の呪文だったかｗ

液層馬鹿と同じ匂いだな。
というか艦底起爆なら通常の艦底重油タンク配置最強じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 13:48:41.64

>>458
でも、世界の戦艦は全て液層防御を採用してる不思議

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 14:03:26.81

>>465
炸薬爆発による瞬間的な衝撃波と、
ガスバブル拡張収縮によるホギング・サギング、バブル崩壊によるジェット水流、これらによる船体の破壊

この違いが分かってない人か

後者は船体構造全体を破壊するもの
液層だの空層だの船体内部の仕掛けで、瞬間的な爆発衝撃波を分散吸収して船体穿孔を最小化しようとする前者とは別次元の話

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 15:05:46.36

いずれにしても戦艦の時代は核攻撃が可能となった1945年で終了

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 15:43:14.72

ところで魚雷防御についての日本海軍の考えは

>　平賀譲は大正時代に当時の日米戦艦の模型実験の結果から(液層よりも)空層防御の日本戦艦に軍配を挙げ、以降その評価を修正しなかった
>｢武蔵建造記録｣248-249頁

･･･とか

大正時代と言えば土佐の実験｡加賀型戦艦は40センチ砲弾に対して1万2000～2万メートルで耐える｡水中防御は炸薬量200キロの魚雷に均衡する

魚雷について平賀中将はどう考えていたのか?
｢今日の魚雷に対して主力艦の主要部を安全ならしむることは比較的容易にして、余程多数の命中を見るに非れば危害に陥らざる｣
｢殊に我が主力艦の防禦の確実なるは過般の土佐之を証して余りあり。土佐の場合とても本防禦に費せる重量は千数百噸に止り、弾丸防禦に用ひたる重量に比すれば六分一乃至七分一に過ぎず。｣
｢平賀謙遺稿集｣P349

つまり､戦艦の防御配分は大部分が砲弾に対するもので､魚雷防御への重量配分など一部にすぎない｡大したこと無いと

後の金剛代艦では､40センチ砲弾に対して1万7000～2万7000メートルで耐え､水中防御は"24インチ魚雷"つまり酸素魚雷級の炸薬500キロに耐える計画だった

さらに後の大和では重量節減のため水中防御の基準を大幅に下げ炸薬350キロに耐えるといもの｡大和は大きさの割に水中防御の能力が低いのは事実｡
ちなみに4万5千t級のアイオワも水中防御は炸薬700ポンドで前級の3万5千t級戦艦と同じだから､やはり大きさの割に水中防御は低いといえる

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 15:44:42.86

ノースカロライナ被雷時の浸水状況

被雷で破壊された区画
　被雷前の液体搭載量　597トン①
　被雷による追加浸水　970トン②

①の597トンは元からあった液体（燃料とバラスト海水）
傾斜修正のための反対舷注水は、排水144トンや重油移送もあり480トンで済んでいる
予備浮力喪失は1,306トン

もしノースカロライナが空層防御艦だったら、浸水による重量増は①＋②の1,567トン
反対舷注水もそれなりに必要、800トンくらいか
予備浮力喪失は2,300トン

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 16:56:07.39

>>467
つまり爆竹程度で戦艦沈むという主張？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 17:01:24.13

>>470
さすがに妄想は止めたがいいよ。
それともあなた戦艦設計の経験ある人なの？

予備浮力喪失とか書いてる時点で終わってるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 18:15:23.01

>>472
予備浮力とは水線上の水密区画の容積

浸水で重量が増えると水線下に船体が沈むから、水線上の部分の容積が減る、つまり予備浮力が減る

それだけの話だろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 18:55:44.00

もっと単純に言えば、浮体があって、
水線上の体積が予備浮力
水線下の体積が排水量=浮力　アルキメデスの原理

被雷の浸水で排水量が増える（水線下の体積が増える）と、
当然、その分水線上の体積が減る（予備浮力が減る）

>472先生の予備浮力解説聞きたいなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:40:14.60

日米戦艦の水雷被害

戦艦土佐の水中防御は空層式で炸薬200キロに対応する｡そこに炸薬350キロで水中爆発実験を行った
結果､外鈑に20×18ftの破口が生じ浸水量1160t

ノースカロライナの水中防御は液層式で炸薬317キロに対応｡そこに炸薬390キロの魚雷が命中
結果､外鈑に32×18ftの破口が生じ浸水量970t

液層､空層､どちらの方式が優れているか､評価は分かれる

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:41:38.62

ノースカは液層破損だけじゃなく
その上部区画も破損してるんだけど?
予備浮力云々いうなら全部含めて話ししなきゃ

それと区画が外部と通じる浸水は浮力減少だが、
注水は積載になり、船が浮いてる限り浮力は増えた事になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:12:20.27

冷戦時代の核砲弾を撃つ大砲は衝撃だったな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:22:08.11

極言すれば最上甲板が海水に洗われるまで水平を保てるような
反対舷注水が出来れば理想的なんだけど
そこまで注水バルブを備えた戦艦はないから
浮力を残したまま転覆して沈むんだよね
武蔵は意外と水平を保ちながら限界近くまで浸水して一番砲塔がほとんど海水に浸かりかけたぐらい頑張った訳だが

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:26:36.93

>>476
注水は追加荷重だから排水量の増、その分水没体積=浮力が増えるのは当然
一方で水線上体積=予備浮力は同じ分だけ減る

戦艦はなぜ浮くのから話を始めなきゃいかんのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:28:35.72

現代の艦艇だとレーダーや電子機器が破壊された時点で戦闘能力喪失だろうな
サウスダコタもレーダーに被害を受けて戦線離脱だっけ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:40:27.37

>>479
お子様向けの解説読んじゃったか。
軍艦で予備浮力として算入できるのは水密隔壁等で隔離された区画。
商船や貨物船の積載量計算じゃあるまいし、軍艦の水線上体積を予備浮力なんて計算しない。
予備浮力が無くなると沈む訳でもない。
武蔵は予備浮力いくつ残して沈んだか知ってんのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:00:58.39

大和は設計上はシタデル以外は全て浸水したリドルド状態でも
左右の復元傾斜限度を20度あるようにしたそうだが
前部への浸水が多すぎて最上甲板を越えた海水でおしまいだったね

短艇格納庫の下部あたりにもう少し注水区画があればよかったのかいな？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:35:38.52

>>481
アホか
>473で予備浮力とは水線上の水密区画の容積と書いてるだろ
これは俺だ

沈むというのは、水線上の部分がゼロになることを言う
水線上に船体が出てる船が沈んでるというのか？

武蔵の予備浮力は57,000トン
空襲終了時の推定浸水量は35,000トン
この時点で予備浮力は22,000トン残ってるから浮いている
沈没はその5時間後に左転覆して沈没

転覆しても浮いてる限りは水線上の体積分だけ予備浮力を持っている
しかし船が転覆して沈没するのは、ひっくり返ることで甲板上の開口部から浸水し、すでに水密区画と言えなくなるから予備浮力を急速に失い沈没する

予備浮力を残して沈んでるとかあり得ない
この辺の順番とか理屈がわからない人間が多い
ホントにフネのスレかねここは

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:43:34.48

復元力が限界を超えただけじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:59:34.23

>>484
復原力と浮力は別概念だ

アルキメデスの原理は中学理科の世界
商船と戦艦では予備浮力の定義が違うとかどんな大人向けの解説なんだと
勘弁してよ

浮力、予備浮力は浮体の共通概念
戦艦でもドラム缶でも同じ

ドラム缶ならどれだけ傾こうが関係ないが、戦艦は傾斜すると戦闘力を失うし、もっと傾くと開口部から浸水して水密を失い、予備浮力まで失うので復原力が大事

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:19:32.40

水線上体積=予備浮力と書いた人が引っ込みつかなくなったのか。
いつもの展開だな、あほらしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:24:05.13

476さんに上部区画も破壊されてると指摘されて、
水線上体積=予備浮力と書いて水密無視したくせに、
指摘されると居直ってもう書いてるとかｗ
その場しのぎ続けるとどうなるかよくわかるｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:29:50.62

艦橋や煙突や砲塔の体積を予備浮力って言われても困るよな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:32:00.39

戦艦と商船の予備浮力は別？
なんか面白いヒトがいるなw

では問題です
底面半径1メートル、高さ3メートルの円筒ドラム缶が、縦に浮いています
水面上には1メートル出ています

Q1 このドラム缶の重さは何キログラムでしょうか？
ドラム缶の材質も中身も分からないのに重さなんかわかるかよとか叫ぶヒトいそうw

Q2 このドラム缶の予備浮力を求めよ
ドラム缶に予備浮力があるなんてお子様向けの解説読んじゃったのかよとか叫ぶヒトいそうw

Q3 このドラム缶は「予備浮力をいくつか残して沈んだ」そうですが、そのための必要条件を記述せよ
これは難問、ボク分からないから誰か教えてw

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:33:13.86

もしかして水密にしたら砲塔だけで浮くと思ってんのかな?

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:36:58.98

必死なのはいいけど疑問に答えてほしいな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:40:05.38

>>490
答え
水密にしたら浮く砲塔と浮かない砲塔がある

それとも、水密の砲塔は必ず浮くのか？
それとも必ず沈むのか？
マジで分からないから教えて

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:44:09.60

>>489
なんで話し逸らすの？
水密無視したんだから水に浮いてるコップやお椀だろ。
そこに魚雷当たってどうなるか。
軍艦での予備浮力は物積むのが目的じゃなく、
どれだけの被害に、浸水に耐えられるかの指標にするものだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:46:36.33

君はもういいから、>>481にこれ聞きたい
マジで知りたいから教えて

＞予備浮力が無くなると沈む訳でもない。
予備浮力ゼロで沈まない戦艦てどんな戦艦？

＞武蔵は予備浮力いくつ残して沈んだか知ってんのか？
予備浮力いくつ残して沈んだの？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 00:47:22.45

>>492
じゃあ体積は浮力じゃないじゃん
予備浮力ともいえないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 01:00:29.19

>>495
＞じゃあ体積は浮力じゃないじゃん
ああそう、もういいわ

中学理科
浮力は水深の影響を受けず、物体の体積にのみ比例します。
https://mimizuku-edu.com/tutor/science/648

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 01:04:54.80

なに逆ギレしてんの?
積み荷とするべき鉄塊を予備浮力にしたのお前じゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:04:14.64

長門改２でドラム缶つめるようになったから艦これから来た人なんじゃないですか？

５－５の下ルートはこれまではネタ扱いでしたがながむつたっち、むつながたっちの導入で
警戒陣あるときは１番楽だし資源にも優しいという神ルートになってしまいましたからね

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:04:34.74

まーた新しい基地外か壊れるなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:16:00.15

tps://i.imgur.com/VtFcwNn.jpg

名前が出てるのは長門とサラトガとイーグルだけか

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 11:04:38.29

どうやら>>481は予備浮力を喪失して沈没したようだ
>>494、武蔵が予備浮力を残してどうやって沈没したのか聞きたかったのに

なんかさあ、商船用の予備浮力と、戦艦用の高級予備浮力がある世界に生きてる人間が不思議なこと叫んでるけど、
そもそもこういう奴らに液層だの空層だの語る資格があるの？

>>497
＞積み荷とするべき鉄塊を予備浮力にしたのお前じゃん
今日はこいつとお話ししても楽しいかもしれないが、日本語不自由だから言いたいことがイマイチ分からないのが残念

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:42:06.65

WW2の戦艦の水中防御を空層と液層の2種類に単純化する奴も同程度だけどな？
ビスマルクとKGⅤの断面見比べてそう思うんならもう仕方ないけども

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 14:15:04.93

大和はシタデルの前後部の最上甲板に35-50mm防弾板を貼って、水線上の船体を極力防御して予備浮力保持に配慮した設計をしているんだけど
結局、米海軍の爆撃による攻撃や水線上舷側外板の弾片による破口で予備浮力の保持が十分にできなかった
という残念な結果に終わってるね。

大和の前部船体の水線上をキーロフみたいにマッシブにして予備浮力をもっと増やしても武蔵のような損失は回避できなかったろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 14:47:54.70

何が残念なんだろ?
要求値以上に耐えて文句言われる筋合いは無いよなぁ。
要求値プラス10%もありゃ十分で、
あとはコストどこまで下げられるか。
兵器ってそういうもんじゃねえの?

浮沈戦艦にしろなんて要求されたとか聞いたことがないんだけど?

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 14:53:15.85

賞味期限が半年のパックのおかゆがあったんですよ今日発見

で、きょう４ヶ月前にきれてる賞味期限きれてるおかゆを発見して
元々６ヶ月の奴が１０月でも大差ないしどうせレンジで沸騰させるし
いけるかな？とおもったけどなんか水分少ないし変な匂いするし
一口くったらすっぱかったし半額で５０円だったし仕方ないなと生ゴミ行きに

みたいなイメージですよね、おかゆは悪くない、放置しすぎた俺が悪いんや的な

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:12:05.76

ノースカもなぁ
被雷位置ってほとんど舷側装甲で、
それで装甲表面割れたんでしょ？
アメリカの装甲ってこの程度なの？
たしかアイオワの砲塔装甲も割れたんだっけ?

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 17:01:28.53

アメリカの戦艦過大評価してはいけない。
巨大戦力でガードされてたし空母や輸送船の護衛と
艦砲射撃しかしてないから
ボロが出ずに済んだだけ。
個艦どうし同世代どうしなら日本艦のが優秀。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:08:38.19

日米の戦艦で殴り合いしたらレーダーの優秀なアメ公が勝つんじゃね？
特に夜戦だと

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:02:14.23

スリガオ見てると米側のレーダーもね……
無いよかマシなのは分かってるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 20:58:59.35

>>508
｢米戦艦が夜戦で正確なレーダー射撃で日本艦を圧倒した｣
みたいな事実は無いよ。
ガダルカナル：最旧式弱防御の霧島と最新16インチ艦のワシントン
スリガオ：魚雷数発食らった手負いの山城1隻と米旧式戦艦6隻
でそもそも戦力が違うから参考外

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 02:07:27.24

大日本帝国　新八八艦隊　（昭和２５年完成予定）
・大和型４隻、超大和型４隻、超甲巡８隻
・旧式戦艦１０隻（長門、伊勢など）

同時期のアメリカ（予算成立済）
・ノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級６隻
モンタナ級５隻、アラスカ級（大型巡洋艦）６隻
・旧式戦艦１５隻　（コロラド級３隻など）

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 02:26:02.62

>>511
同時期に計画されたアメリカの新造重巡３６隻
ボルチモア級　　　１４隻（両洋艦隊法、1940年度計画８隻）
オレゴンシティ級　１０隻（戦時計画艦、ボルチモア級の一部を設計変更）
デモイン級　　　　　１２隻（基準17000t、自動装填の８インチ速射砲。発射速度１０発/分▲）

＋竣工済の軍縮条約型重巡１８隻（史実では戦時中に７隻喪失）
--
大戦終結で後期計画艦は建造中止なったものが多い。
▲ボルチモア級の主砲の８インチ砲は発射速度３～４発/分だった。
1948年から４連装機銃を全廃、対空砲を３インチ連装速射砲(VT信管あり、発射速度45～50発/分)に置き換え

（史実）
ちなみに、大日本帝国が戦時中に新規に完成させた重巡０隻（伊吹は空母に改造だが未完成に終わった）
空母、巡洋艦や駆逐艦、揚陸艦艇などの総数は国力の差がもろに出たかたちになった。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:02:45.21

やはり八八艦隊を作っておくべきだった

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:32:58.74

>>509
スリガオの米戦艦群はそもそも回頭中の面倒なタイミングで撃ってて、最適な射撃位置になった時には
もう西村艦隊は壊滅してて射撃目標が存在しないというのは考慮に入れていいと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:50:14.54

次スレ移行のお知らせ
【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1590968949/

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 09:24:22.36

アイオワ級も停止した香取に当てられなかったし
レーダー射撃だから正確とかは眉唾
3万超えの遠距離、大雨で視界不良の中
至近弾だしたレイテ日本艦の方がマシ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 09:58:21.04

妙高がレーダー射撃で潜水艦に当ててたなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:22:04.30

>>512
旧式艦はそれなりに予備役じゃないか？
アメリカであっても、一人、数人で戦闘単位になる航空機と違って、軍艦のクルーは全体が機能しないとな。
しかも戦時中は労働人口の多くが足軽、いや陸軍の歩兵になるから。
輸送船クルーなんかは民間からの徴用だろうが、軍艦・駆逐艦・潜水艦等の高度でやや特殊な訓練が必要。
実際の所、どの程度の規模の海軍が可能だっただろうかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:40:19.83

戦艦や巡洋艦の砲撃より、圧倒的な攻撃力が空母搭載機の
SB2C(ャwルダイバー)、TBF/TBM(アベンジャー)だからね
とくにヘルダイバーの20mm機関砲の掃射も強力（２門/計400発）だった。
--
零戦五二型　20mm機銃2挺（携行弾数各100発）
・・・弾切れが早く空中戦が長引くと、機体が頑丈のＦ６Ｆ（ヘルキャット）が圧倒した。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:46:14.88

20mm機銃2挺（携行弾数各100発）

こんなんあっというまに切れちゃうじゃないすか
せめて３倍の３００くらいは必要ですよね
つか銃そのものが一番重いんですから
単発で４００くらいにしたほうが使い勝手よくて省資源ですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:09:34.07

射撃好適位置につける時間は限られてるんだから、瞬間火力も重要

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:11:09.76

かつて東京１２ｃｈで放送していた太平洋戦史のカラー映像でも、
Ｆ６Ｆ、Ｆ４Ｕ、ＳＢ２Ｃにやたら機銃掃射をされているシーンが多い。
ロケットランチャーでの攻撃も。

空中戦よりも、地上で撃破されている日本軍機や輸送船が多すぎた。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:30:24.09

バルカン砲（6000発/分）だが、
１分間も撃ち続ける弾数はない。

F15 M61A1 20mm バルカン砲×1（装弾数：940発）

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:32:41.14

1秒に100発もいらなくないすか？
20ミリなら数発当たれば敵機吹っ飛びますよ
高橋名人ですら16発ですし1秒10発もあれば余裕かなって･･･

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 14:13:37.11

>>522
カラー秘録　太平洋戦争史　（東京１２チャンネル）
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8

アメリカ側の映像なので、大日本帝国は遣られっ放し。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 15:01:01.24

戦艦スレで戦闘機の話をしてるガイジは何ぞや

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 15:04:06.71

>>1
============
アメリカの戦艦
============
■真珠湾攻撃時　保有１７隻　●太平洋艦隊所属=９隻、★大西洋艦隊所属=８隻
アーカンソー級　　　　★アーカンソー
ニューヨーク級　　　　★テキサス、★ニューヨーク
ネバダ級　　　　　　　●ネヴァダ、●オクラホマ
ペンシルベニア級　　●ペンシルベニア、●アリゾナ
ニューメキシコ級　　　★ニューメキシコ、★ミシシッピ、★アイダホ
テネシー級　　　　　　●カリフォルニア、●テネシー
コロラド級　　　　　　　●コロラド、●メリーランド、●ウエストヴァージニア　・・・　主砲40.6cm連装砲４基で長門、陸奥に対抗
ノースカロライナ級　　★ノースカロライナ、★ワシントン　・・・　主砲40.6cm３連装砲３基（新戦艦）

■真珠湾攻撃時　建造中８隻
サウスダコタ級　４隻　サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ　・・・１９４２年に４隻就役
アイオワ級　　　　４隻　アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン

□両洋艦隊法/1940年7月で予算承認済み（当時ドイツ軍の快進撃で、1940年6月22日独仏休戦協定）
アイオワ級　　　　２隻　イリノイ（1945年建造中止）、ケンタッキー（1947年建造中止、1950年モスボール保管）
モンタナ級　　　　５隻　エセックス級空母建造優先で全艦キャンセル
アラスカ級　　　　６隻　艦種は大型巡洋艦、沖縄戦に２隻が間に合った。４隻はキャンセル。

なお、同型艦でも対空兵装や司令部設備に違いがある。
旧式戦艦のウエストヴァージニア、カリフォルニア、テネシーは、サウスダコタ酷似の大改造を実施
コロラド、メリーランドも大改造されたが、籠マストの名残がある。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 15:05:03.58

>>526
ガイジ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 15:56:05.62

>>508
不利な戦争末期はともかく､早期の決戦なら日本戦艦は絶対に勝つという海軍の主張について

開戦前の11月15日の御前会議では､仮にアメリカ海軍が大西洋から全艦艇を引き上げて
大平洋に集めて軍艦の数で圧倒してきても､劣勢な日本艦隊は勝てると海軍は説明している｡

その理由はいくつか有るが重要なのは航空戦力｡日本は空母10隻を保有するがアメリカ7隻だけ｡
また陸攻の支援も有る
数で優勢な日本海軍航空隊の勝つ確率は極めて高い

制空権下で観測機が使えれば砲雷戦でも極めて有利､必勝､と｡いろいろ有って予定通りに行かなかったが

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:02:50.19

>>526
男達の25mm機銃じゃないけど日本戦艦は米軍機の機銃掃射に酷い目に遭わされているし

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:16:58.66

そもそも大戦後半の固い敵機相手じゃ25ミリだと有効なダメージ出す前に魚雷や爆弾撃たれちゃいますからね、よくて相打ちしか取れませんよ、やはり37ミリなり40ミリなりそれなりの威力がないと無理ですよ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:44:47.44

>>529
43年11月のガルヴァニック作戦を皮切りに、アメリカは戦艦空母てんこ盛り艦隊で島嶼上陸作戦を繰り返してる

マキン・タラワ、エニウェトク、マリアナ、ペリリュー、レイテ、硫黄島、沖縄と

日本艦隊は全力迎撃して艦隊決戦するチャンスはいくつもあったわけだが、実現したのはマリアナとレイテのみ
しかもワンサイド負け戦

最初のマキンタラワなら勝ち目はあったかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:48:32.09

ガダルカナルで全力で叩き潰してればニューギニアもオーストラリアもニュージーランドもゲットで完璧に防衛できてたものを

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:09:59.02

　国力基礎データ（その１）

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5倍　アメリカ第二次ヴィンソン案（サウスダコタ級戦艦３隻予算承認、翌年に１隻追加）
1939　　466　　4500　　　　9.7　　　マル４計画（日本）大和型３，４番艦、空母大鳳を計画
1940　　456　　6500　　　14.3　　　アメリカ両洋艦隊法(1940年7月）
1941　　430　　8100　　　18.8　　　アメリカのレンドリース法(膨大な軍需物資を連合国に供給、イギリスは2006年に債務返済)
1942　　418　　8300　　　19.9　　　戦時計画を合わせエセックス級空母３２隻を計画などで"本気"
1943　　418　　8300　　　19.9　　　新造艦艇が続々と竣工（多数のクリーブランド級軽巡、フレッチャー級駆逐艦など）
1944　　210　　8500　　　40.5　　　日本は昭和１９年になると資材不足で建造中止が続出※
1945 　　32　　8200　　　256.3　　B-29の爆撃が激しくなり、工業地帯を中心に焼け野原に

※貴重な資源（石油、ボーキサイト、天然ゴム、錫など）の輸送船は、大半が撃沈された（潜水艦によるものが５０％）

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:21:01.48

ガ島を巡る攻防で、日本側が理想的な戦いをしてアメリカを撃退したとしても、降伏を１年延ばすだけやな。
その場合、日ソ中立条約は45年10月が期限だから、ソ連は国際法違反せずに日本侵攻した訳だからどちらがマシだったのか。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 19:06:52.39

>>532-533
･･･それで､なぜ日本海軍の予定通りに行かなかったのか?　実は簡単な話｡

せっかくアメリカを上回る多数の空母を保有していたのに､MO,MI,AL作戦などに空母戦力を分散して
各個撃破されたから｡

本来の作戦方針を忘れた日本海軍

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 19:11:50.70

搭載機数には触れないのなｗ