【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-zFoG [36.11.224.160 [上級国民]])
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2020/05/05(火) 12:50:54.17ID:o5AU+SsiM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/09(土) 06:13:14.61ID:lisZRkyl0
>>620
あ〜これもうとことんまで行くな。
ここできちんと解明して責任とって、情報管理体制を国家単位で刷新しないともう西側は技術協力しなくなるわ。
2020/05/09(土) 06:47:29.40ID:WMGV6iV+0
>>605
ハイローミックスって提唱者のボイド自身が
Ｆ−１５は大きく重くて俺の理想なねぇ〜って事で
Ｆ−１６というか理想の軽戦を作りたいがためにでっち上げたって言って無かったっけ？

そんなような動画を昔YouTubeで見たような気がするけどさ
2020/05/09(土) 07:01:14.15ID:lB9/TOvHM
>>623
今となってはF-16もすっかり重くなっちゃったけどな

大きく重い！だから強い！は十分なエンジンさえ確保できるなら正義なのだなあ
2020/05/09(土) 07:10:38.82ID:JXlHa2yP0
どこぞの国がローに中国戦闘機採用！
なんと中国様のご好意で無くしたら勿体ないのでGPSで居場所分かるようにしますね！
状態把握できるように無線システムも積んでおきます！
ついでに他爆装置も搭載済！
好意だよ！いいでしょ！こうですね！
2020/05/09(土) 07:23:09.82ID:9GLTeRKo0
どうせ使い物にならんとスパローを諦めサイドワインダーとガンのみに割り切り安価にし機動性に優れた軽量大出力戦闘機を大量配備ってのは40年前までは正しかったとは思う
でも今だと火器管制レーダーも積んでいない軽戦では機動性を活かすまでもなくマトにしかならんかも
2020/05/09(土) 07:29:07.21ID:9GLTeRKo0
ボイドはファイターマフィアだから対地攻撃力にはほとんど言及してないが現実には大出力エンジンで搭載力が多いF-16は攻撃機でもあった
自由落下爆弾を落とすだけなら安価なF-16を大量配備ってのは正しかったが精密誘導爆弾やミサイルを搭載するなら高価なアビオニクスが…
2020/05/09(土) 07:32:38.00ID:9GLTeRKo0
7~80年代ならともかく現在では高度なアビオを積んでない軽戦なんて数合わせにもならん
まして中国機を採用せよとかネタにもならんし仮想敵国の日本にそもそも売ってくれるのか？
2020/05/09(土) 07:58:54.57ID:v+TcQg/H0
>>621
その他にもAGMを搭載してTELハントや基地や重要施設（意味深）を攻撃する形になるわな
2020/05/09(土) 08:14:56.08ID:zuXEOd440
>>623
軍にしても、ハイを揃える事が出来なくなったので、それを糊塗するための後付け理論として都合が良かった。
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-jW3u [221.37.234.13])
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2020/05/09(土) 08:26:49.09ID:i9LXqkX70
F-16はF-15に比べればローというだけで性能的には傑出した存在だった
スパローだって搭載しようと思えば小改修程度で搭載可能だった
流石にF-5Eみたいな戦闘機だったら安価でも不満続出だったでしょう
それとF-16は攻撃任務にも使える汎用性の高さも傑出していた
結果的にはF-15とF-16の併用は成功だったけどF-16の高性能があればこその話しで
ローの機種として練習機に毛が生えた程度の機体でよいという話しにはならんだろ
2020/05/09(土) 08:32:50.81ID:aeEsaj2kM
ボーイング、戦闘支援ドローン「ロイヤルウィングマン」初号機を公開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00010008-reutv-asia
5/8(金) 15:58配信

米ボーイング社が、有人機を支援する新しい戦闘支援ドローン「ロイヤル・ウィングマン」（「忠実な僚機」）の試作機を公開した。

次世代の戦闘機が形になりつつある。
パイロットは必要ない。

米ボーイング社は5日、戦闘支援ドローン「ロイヤル・ウィングマン」の最初のプロトタイプを公開。
この10年間の半ばまでに、量産を開始できるという。

ただ、単独で戦闘を行うわけではない。最大16機の編隊で飛行し、有人機を支援する。
豪州では第二次大戦以降、開発された初の戦闘機となる。

モリソン首相は開発を歓迎。
「我々は、国内のサプライチェーンに4000万米ドル（約42億5000万円）の初期投資を行った。
ボーイングと協力し、世界へ輸出する可能性を秘めた未来の技術に投資する」

最初の顧客は豪州かもしれないが、米・英国も関心を持っている。
世界中の空軍が、ドローンに注目している。ドローンは安価で、パイロットを危険にさらすこともない。

https://
i.imgur.com/60N5B6o.jpg
https://
i.imgur.com/X3D9sEo.jpg
https://
i.imgur.com/RmQJ33F.jpg
https://
i.imgur.com/LGmIhZ8.gif
2020/05/09(土) 08:39:13.71ID:jBJT0Wfz0
>>632
＞有人機を支援する新しい戦闘支援ドローン

＞パイロットは必要ない。

記事の初っ端から論理破綻しとるｗ
2020/05/09(土) 09:00:37.22ID:pzKv0XIA0
>>633
戦闘支援ドローンにパイロットは必要無いとしか読めんよ
まともな読解力が有れば
2020/05/09(土) 09:07:18.78ID:INgBvFRXd
>>631
当初構想では中距離AAMを搭載しない昼間戦闘機だったので紛れもないLOWかと
その後、見事なマルチロールファイターに化けたが
2020/05/09(土) 09:11:08.53ID:Rj2sHKy4a
>>623
ボイドはむしろF-15が高価になったことで数を揃えにくくなった事を問題視してたはず
2020/05/09(土) 09:34:40.94ID:S8fzElez0
>>591
湾岸戦争でどれだけ金を出しても兵士の血を一滴も流さなかった日本は感謝されなくて当然！（日露戦争で英が兵を出したことはない）
WW1で同盟国援助に消極的だからイギリスを怒らせて日英同盟を切られるのは当たり前！日本が悪い！（だが日露戦争の英と違って実際に兵を出して血を流している）

みたいなイキり白人の自分の裏切りを正当化するためのその場しのぎの取って付けたような言い逃れを真に受けるヲタが多くて困ることです
2020/05/09(土) 10:00:51.73ID:lpaXzprH0
>>623
ボイドもそう言ってたし、ファイターマフィアのスプレイ氏も、前にインタビューでいってるな
「ハイ・ローミックス?
妙に広まったけど、元は俺達が予算獲得の為にでっち上げたけただけの意味の無い言葉。
最初から低性能を前提に開発するのはただのバカで、そんな奴はいない」
彼らの思想的には、マルチロール機ではなく、
要素ごとに突き詰めた専門機を、それぞれ開発してたくさん作るという方が近い
ぶっちゃけかなり合理的なんだが、現実は真逆のマルチロールにいっちゃってるな
2020/05/09(土) 10:07:17.28ID:iKx/of3e0
４兆くらいがなんぼのもんじゃい、
財務省のバカ
しかも１０年かけて４兆なんか、まったく問題ないわ。
2020/05/09(土) 10:34:18.05ID:VbcA775Sa
>>591
確かにWikipediaには仕様策定の混乱の事は書いてあったけど情報ソースになる出典元の情報が無いのが気になったな
見逃しがあるか扱っている分野が違うかだけど手嶋龍一氏の｢たそがれゆく日米同盟ニッポンSFXを撃て｣を読んでくと国防総省が消極的に反FS-X側に着いたのも商務省と議会に滅茶苦茶叩かれた感じだったけど
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-xGMj [59.157.97.45])
垢版 |
2020/05/09(土) 10:36:16.72ID:8X1EjZjr0
>>638

ローというか、それは米軍基準での”ロー”だからなｗ
F-16でもA/B初期型ならともかく、ブロック15以降はあの傑作機F-4ファントムを凌ぐマルチロールファイターだからな。

ただ、F-16で不思議なのは、何度も翼面積拡大や胴体延長が検討されながら、それが実現したのはなんとF-2だけだったという（笑）
F-3ではそういう歴史も踏まえた設計がなされるのでしょうか？
2020/05/09(土) 10:41:45.91ID:S8fzElez0
>>638
尖った高性能専用機複数種での役割分担よりも凡庸な汎用機をとにかく数揃えてぶつけまくる方が
戦術的にも効果的だったりすることは多いので残当

そしてF-3って制空寄りだから専門機だと認識されることが多いけどある意味究極の凡庸機でもあるのよねぇ
（航続距離をひたすら高めた大型機だけど高速性能・運動性能もそれなりにある
NRAAMで敵高級機を狩るがHPMで安物ドローンを一網打尽にもする
大搭載量・大航続距離を生かしてASMで対艦攻撃もできる）
2020/05/09(土) 10:42:36.36ID:S8fzElez0
航続距離をひたすら高めた大型機だけど高速性能・運動性能もそれなり以上にある

に変更で
2020/05/09(土) 10:43:52.89ID:S8fzElez0
あとASMもだけど大量のMRAAM積めるということは代わりにSDBを山盛りにしたときのステルスモード打撃能力も相当なものがあるよね

度々追記ｽﾏｿ
2020/05/09(土) 11:08:35.67ID:lpaXzprH0
>>642
それはこの2，30年の非対称戦ベースで見てるからだろ
まあエンジンパワーが上がったり、電子機材の性能が上がって、機体事態に昔ほどの専用性は薄れたけども
冷戦期のような、正面装備として考えた場合は変にいらん要素を組み込むより、可能な限り単機能な方がそりゃいいよ
その代わりに特化する機能には妥協しないでつぎ込む（スプレイが主導したＡ−１０がまさにそれ）
そうすると比較的安くその分野で特化した機体が出来、安いから数が揃えられ、構造も単純化され、整備性や運用性も上がり、そして安くなるという好循環になりやすい

個人的にはF-3も、そこまで特化しろとまでは言わんけどあまり欲張った事はせんほうがいいと思ってんだよな
足が長くてステルスで制空関係の能力第一、これでええやんと
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-jW3u [221.37.234.13])
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2020/05/09(土) 11:12:20.29ID:i9LXqkX70
>>641

小型のF-16が傑出した多用途機になれたのはF100/F110という傑出したエンジンのお陰
F100,F110,F404とあの当時に米空海軍の戦闘・攻撃機に搭載したエンジンは優秀
それが古いTF30なんて搭載して実用化してしまったばかりにF-14は不遇な生涯を・・・・
2020/05/09(土) 11:12:58.25ID:S8fzElez0
>>645
本来迎撃戦闘機と制空戦闘機は別の概念で航続性能特化の大型機と格闘戦能力特化の小型機のジャンル分けもありえるんだけど
それを別々に整備せずにすべての能力を高水準でまとめようとしているのはそれなりに汎用機ではあるよ？F-3も
上にも書いたけど
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-jW3u [221.37.234.13])
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2020/05/09(土) 11:16:23.89ID:i9LXqkX70
対空戦闘能力が高くエンジンパワーと搭載能力に余裕があれば
心配せんでもマルチロール機に成長していく
F-4やF-15がマルチロール機に成長していったのと同じことだ
2020/05/09(土) 11:23:53.27ID:AjlpNsjz0
>>593
F3エンジンをパワーアップできなかったのかなあ
2020/05/09(土) 11:24:58.35ID:jBJT0Wfz0
>>649
1985年の段階で、アフターバーナーを付けて動かした経験すらなかったんだ
2020/05/09(土) 11:29:29.41ID:Q9HnN/n30
>>626
＞どうせ使い物にならんとスパローを諦めサイドワインダーとガンのみに割り切り安価にし機動性に優れた軽量大出力戦闘機
マルヨンか…
2020/05/09(土) 11:42:12.93ID:J6VYnX63M
>>647
まあ最初から汎用機になるだろからな
迎撃戦闘機でなく制空戦闘機や援護戦闘機の方向だろうけど戦爆撃機的な性格がある機体になるだろな
2020/05/09(土) 11:44:30.96ID:S8fzElez0
>>648
そのうちHPMで対地攻撃とか始めるかもしれんし
電子機器の内部からの破壊が有効なのは何もドローンや巡航ミサイルに限った話じゃない
そういう意味ではパワーとエネルギーはすべてを解決する罠
2020/05/09(土) 11:45:27.21ID:lpaXzprH0
>>648
ボイドらは余分なもんがついて重くなるんで嫌ってたけどな＞マルチロール化
彼のエネルギー理論的に言えば、推力はでっかく、機体はどこまでも小さく軽くだから
まあその意味ではステルス機全般は割と落第というか、ステルスという要素の為に、
戦闘機としてのリソース割きまくって無理やり飛ばす不細工だから仕方なくはある
2020/05/09(土) 11:45:44.76ID:9GLTeRKo0
F-15もF-16も機動力を得るには軽い機体と大出力エンジンが必要で当初の計画にはなかったがその余剰出力を搭載量に割り振れば発展型として攻撃機の出来上がりってとこだな
2020/05/09(土) 11:56:55.32ID:v+TcQg/H0
>>653
レーザーガンシステムが発達してメガワット級レーザーとか？発電量がいくらあっても足りなくなるなあ
2020/05/09(土) 12:00:15.57ID:lpaXzprH0
>>655
戦闘機としてはむしろ退化だけどな
まあ冷戦が終わった世界で、両社共マルチロールな便利屋になれたことで、
こうして長く生き残れてる訳だけども
2020/05/09(土) 12:11:58.78ID:I30x+X+B0
空軍上層部の理想は何でもできる機体を１種類とにかく多くだからなあ
それなら確かに、テロとの戦いじゃ制空専用機は出番がない
ガチ正規戦なら、航空優勢を取れなきゃ攻撃機は撃ち落とされるだけ
…という「いかにも役に立ってない無駄な奴」はいない


上層部、ってのが軍のなのか予算を握る文官、さらに上の政治家か
って話だけどさ。
結局どっちを選んでも政争になる気がするけどな。
Ｆ３５がたたかれまくってる一方で、ＪＳＦ構想自体は議会が戦闘機をまとめろ
という主張で出てきたわけで。

日本にハイローミックスなんて余裕はない。
５００機も６００機も用意できるなら検討する価値はあるが、
それでもロー側がそんなに安いわけじゃない
取得コストが安いならパイロットの給料も安くていいわけでもないしな。
2020/05/09(土) 12:17:17.77ID:L7TjZnKk0
>>654
これからは無人のウイングマンが人間じゃ不可能な機動をするから問題無い
仮に無人機がなくても相手の探知範囲外からミサイル撃つのが今の戦術だから、ミサイルがEM理論で敵機を上回っていれば母機は逃げる足さえあれば問題無い。
2020/05/09(土) 12:20:45.94ID:v+TcQg/H0
>>659
その意味では母機は高高度高速飛行長時間滞空とか必要になりそうだなあ
2020/05/09(土) 12:28:17.64ID:JXlHa2yP0
一般人の戦闘機(ジェット音のうるさいやつ)ここの住人の戦闘機(制空機、純粋なF-タイプ)。
今はアメリカですら非対称戦がメインだけどロシアとガチンコだと真面目に戦えるのはF-35,F-22,ラファール位か？でもそんなの普通の国は考えること無いからF-16がメインで問題ないんだろな。
F-35相当がそんな第3世界にまで広がることがあるんだろうか…
2020/05/09(土) 12:43:51.27ID:/8nf0qgW0
>>659
人間じゃ不可能なレベルな高Gのかかる運動を可能にするには
重量の増加を伴う機体の強化が必要になるから
ペイロードや戦闘行動半径とトレードオフしてまでそんなものが必要になるかは疑問だけどな
2020/05/09(土) 12:46:00.19ID:v+TcQg/H0
>>662
ミサイルより速く動ける機体出てきたらミサイルの方が速くなるんでないかなとは思うのよね
HPMやレーザーガンシステムが目の前に見えてきてる今となっては高機動の優先的はひたすら低くなるわな
2020/05/09(土) 12:51:47.46ID:bo3P5gYHa
50G機動するAAMを回避するのは無理
2020/05/09(土) 13:19:47.31ID:fsMihlcr0
レーザーと言ったってアニメのビーム兵器じゃあるまいし、そうバシバシ当たらんよ？w
666名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MM75-6V8h [218.225.228.145])
垢版 |
2020/05/09(土) 14:04:11.85ID:AXY9ZBgfM
艦艇の指向性エネルギー兵器みるとふぁらんくすで弾バラまくより命中率高そうな気はするけどね
2020/05/09(土) 14:17:12.07ID:kRahY6wVM
>>646
F-16に関してF100/110と換装していった様に機体設計が優秀ならばエンジンは換装出来るという実例。開発時のエンジンに機体を合わせるなんてのはナンセンスって事だな。
2020/05/09(土) 14:18:18.68ID:kRahY6wVM
>>648
心配せんでもF-3は最初からマルチロールだよ
マルチロールだと何か困るのか?（笑）
2020/05/09(土) 14:21:33.96ID:kRahY6wVM
>>657
退化では無くてドッグファイト自体がもはや成立しない次代になったからだろう
戦闘機に求められるモノ自体が変わった
2020/05/09(土) 14:27:09.34ID:v+TcQg/H0
>>665
光より速く動けるのかスゴいな
2020/05/09(土) 14:38:09.19ID:WZvVMNyn0
>>670
別に光りより速く動く必要はない。
レーザーが同じ個所に当たり続けて熱が発生（放熱が間に合わなくなり）、対象が熱崩壊するまで
ゆっくり動いてもらうか、予測しやすい起動で動いてもらう必要がある訳だから。
2020/05/09(土) 14:53:25.49ID:9GLTeRKo0
>>646
トムネコもF110に換装したけどな
諸々の事情でホーネットで充分じゃんとお払い箱になったが
2020/05/09(土) 14:54:36.80ID:RPBziUExd
>>656
>>663
レーザについては、光には回折があり開口光学系のサイズに反比例して広がっていくから、大きな光学系をつめない戦闘機搭載では
広がりすぎて射程が取れないので主兵装とはなりえない。
やるなら米のSHiELDのような射程数km程度のAAMやSAMから身を守る防御兵器として（出力はいって100kW程度？）。DIRCMの発展型のイメージ。

>>666
逆で、弾のように散布界がなかったりミサイルのように一定の距離以下だと信管側であたってくれないので、
誤差角をめちゃくちゃ小さく取らなくてはいけないので難しい。
しかも航空機搭載なので振動や境界層の影響とかあるし。
2020/05/09(土) 15:23:18.41ID:S8fzElez0
HPMはレーザーじゃないし
2020/05/09(土) 15:23:34.15ID:S8fzElez0
>>656
2020/05/09(土) 15:50:45.55ID:fsMihlcr0
懐中電灯で範囲を照らすのと、レーザーポインターで一箇所の点に当て続けるのとを比べれば難しさの圧倒的な違いが分かる。
2020/05/09(土) 16:17:51.76ID:pSuB3a1U0
High Power Microwave Weapon 高出力マイクロ波兵器

要は目標をレンチンしてこんがり焼き上げるw
2020/05/09(土) 19:10:47.34ID:WZvVMNyn0
>>677
電磁対策している機体にダメージ与えようとしたらどれだけ巨大な出力が必要なのか想像できるよね？
2020/05/09(土) 19:15:35.08ID:v+TcQg/H0
>>674
>>663でも書いてるが別の物というのは知ってるよ、書き方が悪かったなすまんな
ただHPMは防御用としてはいいが攻撃用としては難しいんでないかな？電波の性質上距離が離れると必要な出力が桁違いになるんで
2020/05/09(土) 19:30:14.60ID:WMGV6iV+0
>>677
戦闘機用メーザー砲か
・・・なんかゴジラかキングギドラあたりが出てきそうだな
2020/05/09(土) 19:30:27.32ID:dwGEbgaT0
最初は出力がある陸上や艦載からだろうなぁ
2020/05/09(土) 19:53:24.67ID:wx6g8NBC0
F-3は同伴無人機　ボーイングからロイヤルウィングマン買うのかな？　日本国内で無人機の具体的話は聞こえてこないしF-3の自動操縦バージョンとかコスト的にありそうもないし
買うならイギリスとの協力協業やめてアメリカと組むっていうことに追証が得られる感じ
2020/05/09(土) 19:57:11.40ID:JXlHa2yP0
>>682
無人機は買えるなら何でも買うだろ。サンプル程度かガッツリかは分からんが。
そして国産すると思うぞ。先にはなると思うがな。
2020/05/09(土) 19:57:55.44ID:v+TcQg/H0
>>682
スバルと川崎が無人機開発中かと
スバルのは2024年に試験飛行だったか
2020/05/09(土) 20:10:23.63ID:WYEwHgeq0
尖閣での中国船がニュースになってるけどきっと防空圏にもスクランブルかけてるんだろうな
いちいちニュースになってないだけで
2020/05/09(土) 20:11:14.78ID:wx6g8NBC0
レスTnx　数年で出てきそうだね楽しみに待ってます
2020/05/09(土) 20:12:53.93ID:WYEwHgeq0
日本って憲法上は専守防衛の国だから周辺敵国の装備が自軍に脅威を与えるレベルじゃないと軍拡はしない
ここまで急に戦闘機開発を急いでいるということは周辺敵国もレベルを上げているのだろう
2020/05/09(土) 20:19:14.54ID:BFD1HlLM0
周辺国がほぼ核持ってるのは自軍に脅威を与えるレベルだな
2020/05/09(土) 20:22:42.72ID:JXlHa2yP0
>>687
脅威を感じるまで待ってるのは遅くないか？周辺国の軍拡が止まらず防衛が破綻する前に手を打っているんだろ。
まだ間に合うはすだ。
>>688
核は正直どうにもならんね。アメリカの傘が云々は好きじゃない。この際、対消滅物質を1kg位確保しました！って言えば！！！
2020/05/09(土) 20:23:15.62ID:S8fzElez0
>>678
日本は電磁波対策としてFBLの実用化を進めているし6G技術の一貫で光データ処理技術（光CPU）の開発も進んでいるが
そういう技術を持ってない場合機体に張り巡らされたケーブルに長大なシールディングを施すことになるので
小型ドローンとかだとそれだけ飛行不能になるレベルの重量増になるんじゃないかな
2020/05/09(土) 20:26:04.68ID:wx6g8NBC0
最近の電車はIP技術で配線の量大変減らしているらしいね　重量でなくメンテと製造コストの問題らしいけど
2020/05/09(土) 20:30:08.41ID:S8fzElez0
>>691
戦闘機の場合は冗長性確保のためにそこまで減らせない上に
雷サージと同じ冗長性維持するための系統のどれか1つでも生きてたら
そこから高電圧がコンピュータに侵入してｱﾎﾞﾝするという逆効果が発生するんで
2020/05/09(土) 20:30:24.09ID:S8fzElez0
雷サージと同じで
2020/05/09(土) 20:34:26.83ID:BFD1HlLM0
>>691
あれだろ重量半分、価格半分、寿命半分とかいうやつ
2020/05/09(土) 20:35:31.74ID:JXlHa2yP0
>>691,692
電車だけじゃないぜ。電気業界では標準的になってるんじゃね。
産業用フィールドバス系統の話でしょ。
2020/05/09(土) 20:44:40.68ID:zuXEOd440
>>676
人間がやるのは難しいが、機械がそれを行うのはそれほど困難ってわけじゃないけどな。
そもそもレーザー兵器の開発はその辺の照準装置込みで行っている訳で。

一昔前に流行った、飛んでくる砲弾を銃で撃ち落とすのは無視なのでMDは不可能、
という否定論のロジックと同じだぞ。
2020/05/09(土) 20:49:33.14ID:zuXEOd440
>>696
おっと、「無視」ではなく「無理」な。
2020/05/09(土) 21:00:31.69ID:Uu8Rqg1f0
>>696
ミサイル誘導用にレーダー波当ててロックオンするのと比べりゃ、かなり難易度上がるがな
数秒間1点に当てつづける必要が有るのだから
レーザーの出力が上がって、機関砲弾と同等のエネルギーを同等の直径と長さ(照射時間)に集束させられるなら不要の技術になるが
2020/05/09(土) 21:19:51.38ID:dwGEbgaT0
レーザーは自機がなるべく動かない方が当てやすいので高機動な戦闘機よりは爆撃機とかのが向いてる
2020/05/09(土) 21:32:16.19ID:KslHIeTK0
飛行機も制御系を無線にして軽量化したいと言うではないか

そのうち実証機が飛ぶぞ
ライトプレーンみたいな地味なやつかもしれんが、こういうところから技術は積み上がる
2020/05/09(土) 21:35:33.84ID:RPBziUExd
>>696
RFでは到底無理なので分解能の高い光波を使うわけだけど、分解能が高いということは全体の視野が著しく下がるので捜索なんぞできなくなる。
それをどう両立するかと。
あと誤差はセンサの誤差だけでなく時間的な遅れも響くから。
2020/05/09(土) 21:40:01.94ID:dwGEbgaT0
当分はミサイルが主役だろう

https://www.airforcemag.com/air-force-seeking-faster-longer-range-air-to-air-missiles/

米空軍はAIM-260を補完する高速、長射程のドッグファイトミサイルプログラムを求めている
恐らくAIM-9Xの後継かな？
2020/05/09(土) 22:08:21.86ID:Uu8Rqg1f0
>>700
制御系まで無線化したら、尚更電波妨害に弱くならないか？
最悪、自身や友軍の電波干渉でも死ぬぞ
2020/05/09(土) 22:12:12.64ID:pSuB3a1U0
伝送系はFBLが最終回答だと思うなー。
2020/05/09(土) 22:27:16.96ID:TClItDuP0
>>667
そういう余裕持たせる設計って日本は苦手じゃんww
2020/05/09(土) 22:30:39.05ID:WZvVMNyn0
>>698
>レーザーの出力が上がって
そうなったらレーザー対策で反射塗装されてオシマイ。
90%反射だけでも10倍の時間同じ場所に阿あて続け無いとダメ。99%なら100倍の時間当て続けないとダメ。
2020/05/09(土) 22:33:29.59ID:fpAHObejd
対レーザーのためにRCS犠牲にするか
2020/05/09(土) 22:43:26.00ID:WZvVMNyn0
>>707
ほぼ100%反射ならレーダー波が来た方向には反射波は行かないのでは？（違ったらゴメン）
2020/05/09(土) 22:45:43.77ID:S8fzElez0
電波吸収材はレーザー波も効率よく吸収してしまう可能性が？
2020/05/10(日) 01:21:31.93ID:4ceZQKKY0
結局腹の中に対艦ミサイル納められるようなデカイ機体を目指すんだろうな。
有事の際は敵もステルス機が護衛に上がるだろうし対艦ミサイル吊りさげた機体で空母やら駆逐艦やら攻撃しに行きたくないだろうから。

対艦ミサイル自体も長射程かつ小型化したものであれば尚いいが。
2020/05/10(日) 01:28:45.47ID:6f7UqZF2d
空自が欲しい機体を作るとなると馬鹿でかくなるしかない
2020/05/10(日) 01:30:42.27ID:Fq9YlPh+d
>>710
亜音速の島嶼防衛用新対艦ミサイルもLRASM級の大型ミサイルに成りそうだし、デカイミサイルも内装出来る余地は有った方が良いかと
少なくとも、F-3が外装で運用出来るのはASM-3ERと同様に確実でしょう
2020/05/10(日) 01:56:22.23ID:8KaL+cHl0
>>712
> 亜音速の島嶼防衛用新対艦ミサイルもLRASM級の大型ミサイルに成りそうだし、デカイミサイルも内装出来る余地は有った方が良いかと

そんな馬鹿デカい機体にしたら運動性が劣悪になってしまいF-3にとって最重要ミッションである防空戦闘機として使い物にならない
デカいミサイル積んでぶっ放すのがお仕事の対艦攻撃ならF-35でもF-15でもこなせるが
尖閣エリアまで防空戦闘を行えるのはF-35では不可能だし2030年代にF-15Jに防空戦闘やらせるなんてのは自殺行為に等しいからF-3しかやれない

F-3はマルチロールだから対艦ミッションも対地ミッションもある程度は行えることが求められるが最も大事なお仕事は防空戦闘機としてのお仕事
何しろ2030年代の空自にとってF-3以外にロシアやチャイナのその時点での最新戦闘機相手に勝てる戦闘機はF-3以外には存在しなくなるのだから

だからF-3登場後の攻撃ミッションはF-35が主体になるし対地・対艦ミサイルもF-35にインテグレートできて搭載できるミサイルを主として配備することになるよ
逆に言えば2030年代半ば以後の時点ではF-35も陳腐化が進んでいるから対戦闘機戦闘はF-35にとって荷が重くなってしまっているが
150機近くも導入されているF-35A/Bを簡単に捨てるわけにも行かないから2030年代の空自としては攻撃ミッション主体で活用するしかない
2020/05/10(日) 02:05:55.69ID:Vm9wVO+0r
>>632
オプション付けすぎて草

>>658
仮想敵2国も何だかんだステルス機も作れて4.5世代機もかなり数あるからね、ロー側でさえF-35相当じゃ無いと運用機数の差は覆せないしね
F-35相当をローなんて言って運用できんのなんかそれこそUS位よな(´ ・ω・｀)
2020/05/10(日) 02:10:44.58ID:6f7UqZF2d
運動性？防空で重要なのは滞空時間とミサイル搭載数だと散々言われてんのにまだ分からんらしい
2020/05/10(日) 02:15:01.12ID:3dGbfYb50
>>632
AWACS/AEWの護衛に就きそうだな、無人戦闘機
2020/05/10(日) 02:20:38.38ID:h9TcjNYN0
運動性は大事よ
敵の戦闘機が領空に接近していきなりミサイル発射はしないでしょ
まずはこちらの機体を相手の見えるところまで近付けて相手パイロットに合図を送って警告を出す
2020/05/10(日) 02:29:04.84ID:le9BLybZ0
デザインとかスペックとかいつ頃発表になるの？
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-jW3u [118.15.239.59])
垢版 |
2020/05/10(日) 03:13:48.82ID:uhgceXFD0
>>710
次期戦闘機が配備される頃には高速滑空弾ブロック２並びに島嶼防衛用新対艦誘導弾
が配備されていることだろう。

高速滑空弾ブロック２が敵空母を撃沈し、残敵掃討は島嶼防衛用新対艦誘導弾を
搭載したP-1哨戒機部隊によるアウトレンジからの飽和攻撃により敵艦隊を撃滅
することになるだろう。

次期戦闘機の役割は敵艦隊直掩機の排除、高速滑空弾部隊・P-1哨戒機部隊の
前進ノードとしての役割を果すことだろう、よって次期戦闘機に対艦誘導弾を
搭載する必要は無いと思われる。
2020/05/10(日) 03:41:18.20ID:8KaL+cHl0
>>715
滞空時間と搭載ミサイル数は当然だよ
それに加えて運動性も必要

アメリカ空軍がF-22に大金を投じて徹底的な近代化で2060年代まで延命を図る計画を出したことで
今後も対戦闘機戦闘には高い運動性が必要だとアメリカ空軍が考えていることが証明された

もしも運動性が重要でないならば馬鹿高い運用維持費を要するF-22は早期退役させてF-35に機種統一すれば済むのだから
そして長期的に見ればそのほうがF-22を維持し続けるよりも安上がりだ
まして近代化改修のための大金をF-22に新たに投ずるとなればなおさらだ

そこまでしてもF-22を退役させずに維持しようとしているということはアメリカ空軍は制空用途ではF-35はF-22を代替できないと考えている証拠だ
そしてF-22にあってF-35にないものは高い運動性と巡航速度の高さだ
2020/05/10(日) 04:59:47.03ID:h9TcjNYN0
現代の戦闘機にはドッグファイトの為の運動能力は必要ないという記事をたまに見るけどあれは大嘘だからな
確かに遠方からのミサイルの撃ち合いだとドッグファイトは必要ない
だけど現代の戦闘機発進のほとんどがスクランブルによるもので、スクランブルはドッグファイトを伴う
アメリカがアラスカで維持費の高いF-22をわざわざスクランブル発進させているのはその為
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