初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 932

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:57:26.16

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587904496/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:41:50.52

>>809-811
ありがとうございました

聞けば聞くほどダメダメで
そりゃ海自は対潜水艦戦に熱心になるわけだと納得でした……

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:52:38.94

艦これだと東海超強いんだけどな、東海をもっと量産しとけばあそこまでメタクソにやられずにすんだろうにもったいない

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:08:28.16

>>794
これ見ると
コスタリカ警察は事実上の軍隊ってのはネトウヨの作り話って分かるな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:12:00.92

比較的新しい世代の水上戦闘艦の速射砲砲塔はステルス性を意識し角ばっていますけど
少し古い冷戦世代の砲塔は大戦世代の主砲の砲塔のような箱型ではなく上半分が半球状だったりと妙に曲面を多用していますよね
どうして工作の容易な箱型にしないであのような曲線的なラインにしていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:15:27.48

>>816
避弾経始
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E5%BC%BE%E7%B5%8C%E5%A7%8B

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:18:24.47

まあ国力が薄いと軍隊がないか、あってもWW2レベルなんて国今の地球に珍しくもない

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:24:47.20

>>816
>>817の人の書いてるのの他に、速力上げて航行してる時の空気抵抗（意外と馬鹿にならない）や波かぶった時の抵抗を減らす、全体的な強度を上げる、っていう理由もあった。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:41:11.11

現在、各国の軍隊で、戦時中の関東軍のような軍閥ができてる軍隊はありますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 01:21:56.13

護衛艦のCIWSで最初にSeaRAM導入したのがいずも型で所謂駆逐艦/フリゲートな普通の艦で最初に導入するのとなると今建造中の3900トン型になるみたいですが、
両者の間の時期に建造されたまや型やあさひ型はSeaRAM導入すっぺとはならなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 01:50:48.70

>>814
一時期活躍してるが、航続距離優先の鈍足機体ゆえ、制空権取られると敵戦闘機のカモになってしまう

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/05/17(日) 02:01:14.30

>>820
まず、何を持って「関東軍のような軍閥」とするのか

単に国家の元にある軍内部における政治的派閥（political faction）と言う意味でなら、広く世界中で見られる
古典的な意味での軍閥（military clique）では、中央政府が機能不全に陥った中東アジアやアフリカにおける武装勢力や過激派が、統治機構としての役割を担う場合に当てはめられることがある
高射は基本的には中華に対する歴史的用語なので、現代で用いる場合は明確な定義は乏しい

関東軍自体はこのどちらにも分類されない、と言うより基本的には軍閥扱いをされん

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 03:54:17.21

全盛期のソ連太平洋艦隊は海自全軍の勢力を上回っていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 04:21:53.80

1980年代なかばで、大型艦だけでも重航空巡洋艦（空母）2、巡洋艦16、強襲揚陸艦2と多く、
これに駆逐艦以下の小型艦や潜水艦が加わり、当時の海自よりも強力な編成だった

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 05:17:39.82

核兵器はぁはぁ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/05/17(日) 05:26:32.50

冷戦期となると、海自は対艦ミサイルを中心とするソ連海軍側の火力を防ぐための防空システムがまともに整っておらず、尚且つ米海軍のように艦載機による広大な哨戒・要撃半径を持つこともできていない
特に80年代以前の海自はミサイル時代に対応できていない旧式装備が多かったため、全盛期に限らず海自側は一方的に撃滅された可能性まである
核戦力を加味した場合の劣勢は言うまでもなく、想定する状況次第だが下手をすると何もできずに港ごと消滅する

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 10:01:53.15

旧軍や自衛隊で「特別」と「特殊」の言葉は
どう使い分けているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:16:20.35

質問です。

自衛隊の防衛大学校について、最近まで世間一般の「大卒」や「院卒」の学歴がつかなったことについてなんですが、
１　戦前の海陸軍士官学校もそんな扱いだったのでしょうか？

２　帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
　　それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:53:01.52

これらの画像のような使い方の場合、トンは満載排水量なのか、基準排水量なのか、それ以外なのかどれを指しているのでしょうか？
https://i.imgur.com/FV6b6Ms.jpg←(画像1
)
https://i.imgur.com/tR9A1Gs.jpg←(画像2)

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:13:26.02

ロシアや中国が開発及び配備してる極超音速ミサイルに自衛隊はどのように対処しようとしているのですか？

現在のイージスシステムではほぼ対処できないという話ですが、新しく何か作るような考えなんでしょうか？

それともアメリカのイージスシステム更新プログラムでなんとかなるとおもってるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:15:25.35

1　基準排水量3,900トン、なので3900トン型。
　満載排水量は5,500トン（公称）

2　日本の場合巡視船のトン数は総トン数表記（民間船と同じ）。
　中国の海警船舶も総トン数表記。

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/05/17(日) 13:13:43.36

ちなみに、ざっくり総トンの40～50％くらいが排水トンです
なお、海自の基準排水量は一般に理解される、つまりワシントン条約の基準排水量とは異なります

具体的に言うと、満載排水量つまり何もかもを目一杯積み込んだ満載排水量から燃料と水を引いた状態がワシントン条約の基準排水量ですが
海自の基準排水量はここからさらに「弾薬・食料・乗員」を引いてます
より正確には「水上艦船搭載物件配分標準」という基準が設けられていて、これに沿った物品のみ搭載した状態なのですが詳細は明らかになってません
（機密に触れる部分があるのでしょう）
とにかく、海自の基準排水量というのは、一般的な理解でいうなら軽荷排水量（全ての消耗品を搭載しない状態）にかなり近いもので、
普通想定される基準排水量で考えるよりずっと軽い状態だということは、頭にとどめておくと良いでしょう

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:21:30.01

>>832
ありがとうございます。
ということは、海保のしきしま型は満載排水量だと一万t近いと聞きますが、それよりも総トンの大きい海警2901は満載だと一万tをゆうに越すと考えていいのでしょうか？(軍事から脱線してすみません。海警の話題なので許してください)

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:22:54.04

>>833
ありがとうございます。
ということは、基準排水量で比べた時に他国の船より海自の船のほうが「なんか大きくね…？」となるわけですね。

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/05/17(日) 13:36:17.00

いまだに基準排水量使ってるのは海自くらいのものなので・・・
現代の軍艦は満載トンで比較するのが通例です

中国の海警2901号は全長166m、全幅22mと言われていますが
日本のまや型護衛艦が全長170m、全幅21mなのでほぼ匹敵します
俗に1万2千トンとも言われる海警2901号ですが、
少なくともしきしま（全長150m、全幅17m）より一回り以上大型なのは間違いありません

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:37:56.11

>>820
中国
特に北部戦区は反北京

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:46:33.52

>>836
余程の三面記事ではない限り、プレスリリースや新聞で「xxトンの船が～」と報じられた場合、海自は基準排水量(しかも独自の)を使っているとして、他の国や機関だと満載排水量の事を指していると見るべきですか？
それとも軍艦は満載排水量で、民間(コーストガードや沿岸警備隊、国境警備隊、科学技術系機関含む)は総トン数であると見るべきですか？

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2020/05/17(日) 13:53:25.74

>>838
総トン、とか満載とかって用語が出てこないなら公表数値を使ってますから
一般的に軍艦なら満載、巡視船や民間船なら総トンと考えてほぼ差し支えありません

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:55:00.42

>>839
ありがとうございます。
どうしてここまでしつこく聞いたかというと、ニュースやWikipediaで「これは何の単位でのトンなんだ…」となってしまっていたので…
大体わかりました。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 15:16:59.71

まさにトン死

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 15:54:42.78

>>831
極超音速ミサイル迎撃については、どこの国も信頼できる迎撃手段を持っておらず、
露中も米も攻撃ミサイルは作れても迎撃ミサイルは作れない状態。もちろん日本も。
一番脅威を感じている米が開発に取りかかってはいるが、極超音速攻撃ミサイルより
難度が遙かに高く、実用化はまだまだと言われている

ICBMは60年以上前から配備されているが、ICBM迎撃ミサイルは比較的最近の配備であり
信頼性もまだまだであることと並べると、弾道飛行もしない極超音速ミサイル迎撃は当分、話だけだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:08:46.22

>>829
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#%E5%8F%97%E9%A8%93
なお、陸士および海兵を指してその入校難度が短絡的に「現在の東京大学並」とされることがあるが、これは当時と戦後とでは学制が大きく異なるため不適当である。
あくまで陸士・海兵は当時の学制では旧制高校相当であり、旧制大学たる東京帝国大学とは明確に位置付けは異なる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
大学に相当する教育機関としては士官の中から選抜された者が受験できる陸軍大学（および海軍大学）がある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%8F%E4%BB%BB%E5%AE%98
士官学校を出て士官に任官されれば高等官たる奏任官八等となり帝国大学卒の官僚と同等になる

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:17:23.22

そもそも役人が天皇の統帥下にある陸海軍の軍人にナメた態度とったら大問題になるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:47:41.28

あと人事の交流のほぼない文官のいる諸省庁よりも陸軍内部でのキャリア組に相当する陸大卒業者（いわゆる天保銭組）のノンキャリ将校（無天組）への蔑視や差別の方がひどくて、そちらのほうが指揮統制に問題を引き起こしてる
部下を自決や精神異常に追い込むパワハラを繰り返して、牟田口や富永とともに陸軍最悪の軍人と呼ばれた花谷正なんかはその典型

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:15:11.42

レスを読んでふと思ったんですが
欧米の将校もキャリア組相当のエリートとノンキャリ生え抜きがいるわけですよね
日本以外でもそういう差別・対立や「ノンキャリに対してキャリアは駄目だ」論みたいなのってあるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:23:25.79

>>846
有名なのはドイツの旧ユンカー出身者が非ユンカー出身者に対する侮蔑や偏見かな？
だから伍長上がりのヒトラーは旧ユンカー出身の将軍から軽んじられない様に非ユンカーのロンメルを重用した訳で

他は大体人種的な要因の方が多いかも

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:24:08.13

>>846
学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:47:55.82

「戦前の海陸軍士官学校も」学位は付かなかっただろうと想像します。

大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。

「陸軍士官学校（陸士）、海軍兵学校（海兵）は、大学相当の学校ではありません」

「大学等に員外学生として派遣されて学士号を取得した者は陸大恩賜組と同等」

「帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られ」無かった。

「中学の一番から三番以内でなければ受からない」

アメリカの「海陸軍士官学校も」昔は、学位は付きませんでした。

「1905年1月30日に卒業」のニミッツは学位を持っていません。
「一九二六年、ニミッツ中佐はカリフォルニア大学バークレー校で予備士官訓練隊を創設」の際、学位を持っていない事で、教授仲間と、軋轢が生じたそうです。

「米海軍兵学校・陸軍士官学校で卒業した際には何の学位が与えられるのでしょうか？軍事学の様な学位があるのでしょうか？
Bachelor of Arts 教養学士が与えられます」

「防衛大学校」「平成7年度の卒業生から「学士に准ずる資格」」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:49:51.46

「「大卒」や「院卒」の学歴」「海陸軍士官学校」

829名無し三等兵2020/05/17(日) 11:16:20.35ID:3kCKiMoY
質問です。

自衛隊の防衛大学校について、最近まで世間一般の

「大卒」や「院卒」の学歴

がつかなったことについてなんですが、
１　戦前の

海陸軍士官学校

もそんな扱いだったのでしょうか？

２　帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
　　それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:50:44.01

「陸士・海兵は当時の学制では旧制高校相当」

843名無し三等兵2020/05/17(日) 16:08:46.22ID:raUkR1JZ
829
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#%E5%8F%97%E9%A8%93
なお、陸士および海兵を指してその入校難度が短絡的に「現在の東京大学並」とされることがあるが、これは当時と戦後とでは学制が大きく異なるため不適当である。
あくまで

陸士・海兵は当時の学制では旧制高校相当

であり、旧制大学たる東京帝国大学とは明確に位置付けは異なる。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
大学に相当する教育機関としては士官の中から選抜された者が受験できる陸軍大学（および海軍大学）がある

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%8F%E4%BB%BB%E5%AE%98
士官学校を出て士官に任官されれば高等官たる奏任官八等となり帝国大学卒の官僚と同等になる

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:51:31.75

844名無し三等兵2020/05/17(日) 16:17:23.22ID:raUkR1JZ
そもそも役人が天皇の統帥下にある陸海軍の軍人にナメた態度とったら大問題になるだろうけどね

845名無し三等兵2020/05/17(日) 16:47:41.28ID:raUkR1JZ
あと人事の交流のほぼない文官のいる諸省庁よりも陸軍内部でのキャリア組に相当する陸大卒業者（いわゆる天保銭組）のノンキャリ将校（無天組）への蔑視や差別の方がひどくて、そちらのほうが指揮統制に問題を引き起こしてる
部下を自決や精神異常に追い込むパワハラを繰り返して、牟田口や富永とともに陸軍最悪の軍人と呼ばれた花谷正なんかはその典型

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:52:15.68

「戦前の海陸軍士官学校も」学位は付かなかっただろうと想像します。

大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。

「陸軍士官学校（陸士）、海軍兵学校（海兵）は、大学相当の学校ではありません」

「大学等に員外学生として派遣されて学士号を取得した者は陸大恩賜組と同等」

「帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られ」無かった。

「中学の一番から三番以内でなければ受からない」

アメリカの「海陸軍士官学校も」昔は、学位は付きませんでした。

「1905年1月30日に卒業」のニミッツは学位を持っていません。
「一九二六年、ニミッツ中佐はカリフォルニア大学バークレー校で予備士官訓練隊を創設」の際、学位を持っていない事で、教授仲間と、軋轢が生じたそうです。

「米海軍兵学校・陸軍士官学校で卒業した際には何の学位が与えられるのでしょうか？軍事学の様な学位があるのでしょうか？
Bachelor of Arts 教養学士が与えられます」

「防衛大学校」「平成7年度の卒業生から「学士に准ずる資格」」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:53:06.58

「戦前の海陸軍士官学校も」学位は付かなかっただろうと想像します。

「日本　陸軍士官学校　卒業生　学位」「日本　海軍兵学校校　卒業生　学位」で検索してそれらしいヒットが無かったです。
「　帝大卒」は、旧制中学校の後、旧制高等学校、帝大で教育を受けました。
「戦前の海陸軍士官学校」卒は、旧制中学校の後、陸軍士官学校や海軍兵学校で教育を受けました。
「　帝大卒」より、教育期間が短いです。
そのため、「　帝大卒」の人が、軍医や主計科等として陸軍や海軍へ入ると、少尉を飛び越して、中尉から始まりました。
「海陸軍士官学校」卒と年齢の釣り合いを取るためです。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:54:14.44

大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。

620 名無し三等兵 2016/12/11(日) 18:39:52 ID:0/IZgYJL
中尉任官は修学年数の調整！

日本海軍では、大学卒業者は、中尉任官しました。
技術中尉だけでは無いのです。
現在、日本の公務員が採用されたとします。
大学４年修学、修士課程修学、博士課程修学の人が、同じ職名で採用されます。
同じ給料ですと、不公平になります。
修士や博士になるため、学習して年を重ねたからです。
ですから、彼らは、大学４年修学で採用されて、その後勤続したとする、給与を支払われます。
日本海軍は、軍医を採用しました。
専門学校卒業者は少尉です。
大学業者は中尉です。
旧制中学を卒業して、医学専門学校で学びました。
旧制中学を卒業して、旧制高等学校で３年間学びました。
その後、大学医学部で学びました。
３年の修学年数を調整したのです。
海軍兵学校では、３年くらい学びました。
大学卒業生は、旧制高等学校で３年間学びました。
その後、大学で学びました。

大学卒業生が海軍に入ると、同じ年代の海軍兵学校卒業生は、中尉になっていたのです。
そのため、修学年数の調整をして、中尉任官しました。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:55:17.59

「陸軍士官学校（陸士）、海軍兵学校（海兵）は、大学相当の学校ではありません」

「検索結果
ウェブ検索結果
曾祖母が、むかしは、学校で1番のものは東京帝国大より、陸軍 ...
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回答 6 件」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:56:09.38

「大学等に員外学生として派遣されて学士号を取得した者は陸大恩賜組と同等」

「東京帝国

大学等に員外学生として派遣されて学士号を取得した者は陸大恩賜組と同等

に扱われたと」

下記、ウィキペディアの陸軍大学校を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:57:01.55

「帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られ」無かった。

「中学の一番から三番以内でなければ受からない」

「本当のことがわかる昭和史 - 47 ページ - Google ブック検索結果
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
改めて昭和史を見ていくと、僅くなった軍人はとにかく試験の成績が優秀な人だった。どれくらい成績優秀者だったか ... 海軍士官を養成した海軍兵学校も、旧制

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渡部昇一 - 2015」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:58:53.81

アメリカの「海陸軍士官学校も」昔は、学位は付きませんでした。

「1905年1月30日に卒業」のニミッツは学位を持っていません。
「一九二六年、ニミッツ中佐はカリフォルニア大学バークレー校で予備士官訓練隊を創設」の際、学位を持っていない事で、教授仲間と、軋轢が生じたそうです。

「チェスター・ニミッツ - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › チェスター・ニミッツ
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「一九二六年、ニミッツ中佐はカリフォルニア大学バークレー校で予備士官訓練隊を創設」

「米軍提督と太平洋戦争 - Google ブック検索結果
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**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:59:50.01

「米海軍兵学校・陸軍士官学校で卒業した際には何の学位が与えられるのでしょうか？軍事学の様な学位があるのでしょうか？
Bachelor of Arts 教養学士が与えられます」

下記、米海軍兵学校・陸軍士官学校で卒業した際にはを参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220981515

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:00:52.11

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2013年3月15日
防衛大学校は - Yahoo!知恵袋 - Yahoo! JAPAN
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2012年2月5日
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp からの検索結果
回答 5 件」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:25:51.39

848 高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで
849 霞ヶ浦の鈴木さん（高卒）登場
以下連投
ワラタw

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:46:10.64

アメリカ軍には「キャリア組相当のエリートとノンキャリ」「差別・対立」が無い！

「兵にあたる）から叩き上げで将官に上り詰め、海軍作戦部長となった」

「統合参謀本部議長」「ニューヨーク市立大学ROTCの出身」

ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:47:33.38

「日本以外でもそういう差別・対立」

846名無し三等兵2020/05/17(日) 17:15:11.42ID:EDhLLP8M847848
レスを読んでふと思ったんですが
欧米の将校もキャリア組相当のエリートとノンキャリ生え抜きがいるわけですよね

日本以外でもそういう差別・対立

や「ノンキャリに対してキャリアは駄目だ」論みたいなのってあるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:48:19.25

847名無し三等兵2020/05/17(日) 17:23:25.79ID:fOBWQhaz
846
有名なのはドイツの旧ユンカー出身者が非ユンカー出身者に対する侮蔑や偏見かな？
だから伍長上がりのヒトラーは旧ユンカー出身の将軍から軽んじられない様に非ユンカーのロンメルを重用した訳で

他は大体人種的な要因の方が多いかも

848名無し三等兵2020/05/17(日) 17:24:08.13ID:A0Fl9dC4
846
学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで

862名無し三等兵2020/05/17(日) 20:25:51.39ID:Vm4Rg0mw
848 高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで
849 霞ヶ浦の鈴木さん（高卒）登場
以下連投
ワラタw

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:49:17.05

アメリカ軍には「キャリア組相当のエリートとノンキャリ」「差別・対立」が無い！

「兵にあたる）から叩き上げで将官に上り詰め、海軍作戦部長となった」

「統合参謀本部議長」「ニューヨーク市立大学ROTCの出身」

ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:49:59.45

うせろカス

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:50:09.33

「兵にあたる）から叩き上げで将官に上り詰め、海軍作戦部長となった」

「ジェレミー・ボーダ - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › ジェレミー・ボーダ
ja.wikipedia.org › wiki › ジェレミー・ボーダ
1. キャッシュ
2. 類似ページ
アナポリス海軍兵学校に通うことないし、海軍士官候補生学校へ学位を持って入校する事なく三等水兵（現在の二等水

兵にあたる）から叩き上げで将官に上り詰め、海軍作戦部長となった

。ボーダはアメリカ海軍史上、下士官・兵出身者でありながら海軍作戦部長の ...
軍歴‎: ‎1956 - 1996
‎経歴 • ‎C4Iシステム • ‎自殺」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:51:30.55

「統合参謀本部議長」「ニューヨーク市立大学ROTCの出身」

「図説戦う巨人アメリカ陸軍: 覚醒する冷戦時代の超長寿兵器
books.google.co.jp › books
books.google.co.jp › books
河津幸英 - 2017
... 代わりに、在学中の軍事訓練・士官訓練の履修、および卒業後に現役士官になる義務を負う。湾岸戦争時の

統合参謀本部議長

として名を馳せ、子ブッシュ政権の国務長官を務めたコリン・ L・パウエル陸軍大将も

ニューヨーク市立大学ROTCの出身

であった」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:52:26.63

ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。

「統合参謀本部議長」時代の事です。
外国の軍人が訪れました。
当然に、ウエストポイント陸軍士官学校か、パージニア軍事学校の卒業と思い、聞いてきました。
ニューヨーク市立大学卒業と話すと、外国の軍人が驚いたそうです。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:31:53.76

軍用レーションってマズいって聞きますけど、逆にそれしか食べられない精神的な依存症になる人はいたんでしょうか？
士気を挙げる為にも飯なんか旨いほうが良いだろうと言われますけど、何らかの事故の処理ですら肉が喰えなくなるとか聞くので
よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:35:15.11

>>871
無い

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/05/17(日) 22:08:14.19

>>829
＞帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
＞それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？

役人にも格ってものがあって、その頂点が（形式としては）天皇に任命される親任官となる。
で、帝大出ても「官僚として働いているうち」はこの親任官になることは無い。
なにせ各省の大臣で親任官なので、次官局長まで登りつめても勅任官だから。

一方、軍人の場合は戦死後特進を含めると陸海軍あわせて200人以上が大将になっている。
軍人は大将から親任官なので、軍人じゃない役人ではできない栄誉がある、とも言える。

>>848
＞学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで

雇用した組織が教育に自信があれば、必ずしもキャリアとして大卒を採用する必要はない。
公的な学位や資格と無関係な日立なんかの企業内学校が卒業生を大卒扱いにして将来の役員候補として扱うというのは、士官学校や防大がやってることとかわらんし。

>>871
＞よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。

米軍だと2週間連食しても身体を壊さない、という基準でレーションは作られているが、連食したあとはちゃんと医者の診断受けてマトモな食事をとること、というオチがついている。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:42:31.83

「レーション」「依存症になる人」いないと想像します。

「レーション　依存症」で検索して、それらしいヒットが無かったです。

「レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示」

「連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーション自体長期間の連食は想定していない」

「偏食の10代少年が失明」「フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ」

「食物依存症（しょくもついぞんしょう、フードアディクション、food addiction）」

余談

「バナナ」は「食欲抑制」します。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:43:39.15

「レーション」「依存症になる人」

871名無し三等兵2020/05/17(日) 21:31:53.76ID:sYvhhwtb872
軍用

レーション

ってマズいって聞きますけど、逆にそれしか食べられない精神的な

依存症になる人

はいたんでしょうか？
士気を挙げる為にも飯なんか旨いほうが良いだろうと言われますけど、何らかの事故の処理ですら肉が喰えなくなるとか聞くので
よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:44:48.07

872名無し三等兵2020/05/17(日) 21:35:15.11ID:1Dc+T8oP
871
無い

「2週間連食しても身体を壊さない」

873ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/05/17(日) 22:08:14.19ID:W+Xw9f3p
829
＞帝大卒の大蔵省や海陸軍務省のエリート官僚から「この（旧制）中卒どもが！」と下に見られていて、
＞それがコンプレックスを生んでクーデターを起こしたりしたんでしょうか？

役人にも格ってものがあって、その頂点が（形式としては）天皇に任命される親任官となる。
で、帝大出ても「官僚として働いているうち」はこの親任官になることは無い。
なにせ各省の大臣で親任官なので、次官局長まで登りつめても勅任官だから。

一方、軍人の場合は戦死後特進を含めると陸海軍あわせて200人以上が大将になっている。
軍人は大将から親任官なので、軍人じゃない役人ではできない栄誉がある、とも言える。

848
＞学生さんかい？社会に出てみな、高卒は全員とまでは言わないけどほぼ全員人間の屑やで

雇用した組織が教育に自信があれば、必ずしもキャリアとして大卒を採用する必要はない。
公的な学位や資格と無関係な日立なんかの企業内学校が卒業生を大卒扱いにして将来の役員候補として扱うというのは、士官学校や防大がやってることとかわらんし。

871
＞よっぽどのことが無い限りレーションの缶詰めとかチョコバーだけ喰える人っているのかなと思いまして。

米軍だと

2週間連食しても身体を壊さない

、という基準でレーションは作られているが、連食したあとはちゃんと医者の診断受けてマトモな食事をとること、というオチがついている。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:45:35.70

「レーション」「依存症になる人」いないと想像します。

「レーション　依存症」で検索して、それらしいヒットが無かったです。

「レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示」

「連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーション自体長期間の連食は想定していない」

「偏食の10代少年が失明」「フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ」

「食物依存症（しょくもついぞんしょう、フードアディクション、food addiction）」

余談

「バナナ」は「食欲抑制」します。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:46:33.00

「レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示」

「アメリカ軍野戦食事情 CK潜入記
10.studio-web.net › ~phototec › UGR
10.studio-web.net › ~phototec › UGR
1. キャッシュ
むしろコンバット

レーションの連食は栄養が極端に偏る為、軍でも避けるように指示

されている。その為、何処の国の軍隊も戦闘中で無ければ極力生鮮食品を調理した温食を戦場の兵士に食べさせるよう ...」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:48:19.57

「連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーション自体長期間の連食は想定していない」

「「心身の健康を保つ」ことが料理の存在意義である以上、特に長期の絶食状況に置かれる可能性を考慮して
、レーションは味の他に栄養についても配慮がなされている。保存が効き大量
に備蓄されていて、カロリーが高く調理しなくても食べられるため、災害などの際
に民間にも配給されることがある。ただし兵士（≒激しい運動を行う者）が食べ
ることを基準として作られているため、長期

連食した際には栄養バランスの点でやや難があり、そもそもレーショ
ン自体長期間の連食は想定していない

ことが多い。
また上述のように、各国レーションはできる
だけ「自国の味」を再現しつつ栄養も考慮されて製作さ
れている場合が多く、レーションのみで最低限の必要栄養素
を満たせるように想定されている。つまり、レーションの中身
は兵士の激しい運動に堪えうるように高カロリー（一般に3,00
0～4,000kcal､体力の減耗が激しい厳寒地のレーションは最高
7,500kcal､成人男性が1日に必要なカロリーは約2,30
0kcal）なメニューになっているので、もし食べる機会があったとして
も、相応にエネルギーを消費しなければ急速に太ってしまうだろう。」

下記、レーションとは (レーションとは) [単語記事] - ニコニコ大百科を参照ください。

ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:50:12.98

「偏食の10代少年が失明」「フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ」

「食事はフライドポテトやパンばかり、極端な

偏食の10代少年が失明

...
girlschannel.net › 医療・健康
girlschannel.net › 医療・健康
1. キャッシュ
2019/09/17 - 医師によると、少年は小学生の時からフィッシュ＆チップス店の

フライドポテトとプリングルズのポテトチップス、白パン、ハム、ソーセージしか食べ

てい ... マックとかのファーストフードは依存性があるように作られてるからね。 ...
フライドポテトフィッシュアンドチップスパンなんて普通に給食にも出るくらいだから。 ... イ
ギリスって日本より添加物の認可が少ないけど、ここまで症状出てたってことは
よっぽど食べたんだろうな.」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:50:43.89

>>872-873
どうせ俺は依存してるしそれだけ食ってればいい、ということにはならないんですね、ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:51:02.79

>820です

>823
>837

返答遅れてました。
わかりにくい質問すいませんした。
関東軍は軍閥とはまた違うんですね。勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:52:02.36

「

食物依存症（しょくもついぞんしょう、フードアディクション、food addiction）

、摂食依存症（せっしょくいぞんしょう、eating addiction）とは行動嗜癖の一つであり、
有害な結果をもたらすにもかかわらず、嗜好性の高い食物（たとえば高脂肪や
高糖質）の強迫的な消費に特徴づけられる。その食物はヒトや他の動
物の報酬系を著しく刺激するためである[8][9]。
これには精神的依存も確認されており、強迫的に摂取していた食物を、
低糖質、低脂肪のものに置き換えると離脱症状が発生する[8]。この嗜癖行
動は生物学的なものではないため、摂食障害としてコードを付
けることはできず、専門家は行動療法を提供し[10]、YFAS質問票と呼ばれる
物質依存の診断基準を用いて対応している[11]。
徴候と症状[編集]
食事依存症は強迫的過食（ビンジ・イーティング）な過食が、中心的かつ
唯一の定義的な特徴である。
強迫的過食者の一般的な行動には、一人で食べる、食物を素早
く食べる、急速に体重を増やす、胃の気分が悪くなるまで食べる
ことなどがある。その他の兆候には、運動の著しい減少、体重増加による活動
低下が挙げられる。感情的指標には、罪悪感、セルフコントロール喪失
感、抑うつ、気分変調などがある[14][15]。セルフコントロール喪
失というのは、特定の食品を入手するため外出する、欲求を満たすため食
品に不必要な金額を費やすといった行動で確認される。
いくつか身体的な徴候と症状も、食事依存症に確認される。エネルギー喪失（過
去のように行動的になれない）、エネルギー不足による効率低下（
周囲の人と同じように活動できない）、睡眠障害（不眠症のようにい
つも疲れている）、また落ち着きのなさ、易怒性、消化器障害、頭痛などである[16][17]。
重度の場合には、食事依存症は自殺念慮をもたらす可能性がある[16]。」

下記、ウィキペディアの食物依存症を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%89%A9%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:53:21.44

余談

「バナナ」は「食欲抑制」します。

毎食の、30分前に、バナナを１本食べています。
食事の後に、つまみ食いする事が無くなりました。
「バナナ」は「食欲抑制」します。

「バナナ」「食欲抑制」

「知らないと失敗する!?バナナでダイエットができる理由と5つの効果
the-cantik.com › ホーム › 未分類
the-cantik.com › ホーム › 未分類
1. キャッシュ
2016/07/16 –

バナナ

を食べると、体内で「セロトニン」が作られます。このセロトニンには

食欲抑制

・精神の安定などの効果があり、ドーパミンの働きを抑える効果があります。そのため、余分に食べ物を食べずに済むのでダイエットにピッタリという事です」

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:06:17.28

＞882の訂正です。

>823
>837
ありがとうございました。
返答遅れてました。
わかりにくい質問すいませんした。
関東軍は軍閥とはまた違うんですね。勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:24:36.30

>>881
肉体を酷使する環境で喰うものなので、味が濃くカロリーが高く、缶飯だと消化も良くないのが多く便秘になりやすい
なので平時にまでそればっか喰ってたら体を壊す

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:36:19.04

太平洋戦争の末期の日本は空襲だけでなく艦砲射撃の被害を受けたそうですが
事前に偵察して沿岸部に日本軍の重砲がない地域に進出して攻撃したんですか？
それとも反撃しても日本軍の砲では届かないですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:50:28.76

アメリカ軍は日本軍の情報を把握していました。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:51:33.63

「事前に偵察して沿岸部に日本軍の重砲がない地域に進出して攻撃した」

887名無し三等兵2020/05/17(日) 23:36:19.04ID:fT4IpuHq
太平洋戦争の末期の日本は空襲だけでなく艦砲射撃の被害を受けたそうですが

事前に偵察して沿岸部に日本軍の重砲がない地域に進出して攻撃した

んですか？
それとも反撃しても日本軍の砲では届かないですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:53:14.36

アメリカ軍は日本軍の情報を把握していました。

「皇居の地図があり、天皇がどこで政務を執っているか、どの建物で生活しているかなど、すべてアメリカ側は把握」

「「トレイシーー日本兵捕虜秘密尋問所」書評「人間」として接し、情報 ...
book.asahi.com › 書評
book.asahi.com › 書評
1. キャッシュ
2010/05/02 - 映画や美術、食などをもっと楽しむための本の紹介から、朝日新聞の読書面に掲載された書評まで、あなたと本の出会いをお手伝いします。 ... 本書の冒頭には

皇居の地図があり、天皇がどこで政務を執っているか、どの建物で生活しているかなど、すべてアメリカ側は把握

していたとある。 ... トレイシーは45年7月までの2年7カ月間、日本語に堪能なアメリカ軍将校が各地で捕虜になった日本軍将兵の中から重要情報 ...」

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:06:37.95

>>887
http://mt1985.cocolog-nifty.com/naval_strike/2013/08/post-52d3.html
砲撃目標になったのは室蘭や釜石、水戸・日立など石炭石油化工場や鉄鋼生産施設などの沿岸部にある工業施設
大戦末期には日本海軍は壊滅状態にあり米英の艦隊が自由に沿岸部に近づけるような状態になっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E8%98%AD%E8%89%A6%E7%A0%B2%E5%B0%84%E6%92%83
室蘭には緊急で要塞が建築されつつあったが、湾口が向いている南東部からの砲撃を想定していたのに米艦隊は南東から港を囲む半島を越える形で砲撃してきたので無力だった

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:11:43.68

>>887
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%A6%81%E5%A1%9E
あと呉や舞鶴など海軍基地や東京湾、海峡部など日本の各地にも戦艦に対抗できる砲を備えた要塞はあったけど、当然のことながら米英はそういう場所を避けて艦砲射撃を行っている

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:19:46.65

>>891
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:20:47.63

アメリカ製やソ連/ロシア製のカーゴランプ付き大型ヘリを買わず、AS332やEC225などのピューマ系を買う国がありますが、ピューマ系の純粋なスペックとしての「売り」は何ですか？
※例えばキャビンの高さが確保されているとか、高速だとか、特定条件下での安定性とか、最大高度とか、整備性とか、エンジンの寿命とか、価格とか

特にそういうのはなく、単に「今まで売れていて、アフターサービスや既存インフラが評価されているから」という点のみで採用されているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:22:23.70

カーゴランプ付きというのは、チヌークとかスタリオン/スーパースタリオン、Mi-8/17ヒップ等です。
素人目にはカーゴランプ付きのほうが便利に見えるので、ピューマがあれだけ売れている(たとえばブラジル軍なんかは大型ヘリとして大量導入)のが不思議で。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:25:25.00

え～んアメリカもロシアも兵器売ってくれないけど欧州ならうってくれるお的需要とか
アメリカもロシアも兵器売ってくれるけど欧州からも買わないと貿易バランス悪いお的需要とか

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:53:36.19

>>895
その中型クラスだとMi-8/17以外はNH90やS-92にランプがあるけどUH-60や兄弟機スリオンには無いね
そのクラスだと機体が小さいから車両は乗らないし、間口も狭いから余りメリットが無いのでわ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:20:59.61

どうしてもという時は、機外に懸架して運ぶんだよ。機体が小さくても出力さえ充分ならそれが出来る。例えばUH-1でも高機車ぐらいは運べる。短距離だけどね。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:47:38.04

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:47:52.92

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 03:42:43.59

>>825
>>827
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 12:53:52.02

え？こういうのを大統領が飛ばしで勝手に言ってもええの？

　　　　↓

【ワシントン時事】トランプ米大統領は15日のホワイトハウスでの会議で、既存兵器の「17倍速い」と主張する新型ミサイルを開発中だと語った。

　国防総省はトランプ氏の発言について詳細な説明を控えており、波紋を呼んでいる。CNNテレビなどが16日までに伝えた。

　トランプ氏は「私たちは誰も見たことのない信じられないレベルの兵器を開発している。今ある兵器の17倍速いと聞いた」と誇らしげに語った。
また、中国やロシアの極超音速ミサイル開発に触れて「選択の余地はない。造らなければならない」と強調した。会議にはエスパー国防長官も同席していた。　

5/17(日) 14:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00000028-jij-n_ame

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:34:31.83

>>902
ブラフもトップの仕事
これが正しいかそうでないかを考えるのはこの話を聞いた側だ

言っていいのかと問うなら国のトップが言ったんだからいいのだ
もしダメというなら三権分立を保証されている司法が訴えを受けた上でそれを咎めるだろう
つまり悪いかどうかを判断するのは君でも俺でもなく、アメリカの司法
（そしていいかどうかを判断するのはアメリカ大統領であるトランプ本人）

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:42:29.27

>>902
すでにしてAGM-183というマッハ２０を狙った極超音速ミサイルの開発を進めてるのは
公開されてたわけですが
大統領が誰に向かって発言してるかは国防総省としては測りかねるという内容のニュースであろう

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:43:08.61

なんでISILみたいなテロ組織はトヨタ車を使うんですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:47:30.56

>>905
トヨタ　と　ニッサン　は世界中で、特に中東やアフリカ、中南米で絶大なシェアを誇る。
「燃費が良くて壊れない」と大人気。

なので「そのへんのトラックに武器積んだ」となると大概はトヨタかニッサンのピックアップトラックになる。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:59:09.47

https://i.imgur.com/hjSMB3j.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:59:40.31

>>905
中古だと割安なのが大きい
既に流通してるから部品も入手しやすい
今の日本車は燃費競争で（国内で使う分には問題ないだろうけど）過去ほどの耐久性はなくなってるそうなので、後進国の人は将来どうするんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 16:41:38.59

中古トラックなんかも兵や機関砲を搭載して、民兵なんかがよく使ってる
日本で使っていた頃の塗装のままで、店や会社の名前もそのままだったり
ダンプの荷台にロケット弾を並べて、そのまま発射体制に入れる物とかあったり

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 17:48:04.21

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000032-mai-soci
陸自、小銃を31年ぶりに更新　安定性、耐水性向上　拳銃は38年ぶり

　拳銃はドイツの名門銃器メーカー、ヘッケラー＆コッホ社製
20年度は計323丁（計約2000万円）を購入し、21年度から指揮官たちが携行する

拳銃ってもっと安価だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 17:56:40.21

H&K VP9は、アメリカだと一丁600ドル以上で売ってるから、同じくらいだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:23:01.81

メーカー希望小売価格は749euro(税込み)

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