【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-qrP3 [上級国民]]) 2020/05/10(日) 22:20:01.44 ID:AaZC1AW9M]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

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[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a71-gIXh) 2020/05/15(金) 11:50:55.92 ID:J8RnNZuW0]

>>369
そういや一時期ホンダジェットもガラパゴス飛行機って罵倒されてたっけ
売れ始めると設計したのは実質アメリカだから日本人が成功を誇るなと言い始めたけど

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a71-gIXh) 2020/05/15(金) 11:51:34.97 ID:J8RnNZuW0]

>>374
まぁ実際は海保巡視船が世界（東南アジア）に売れまくってるわけだが

[378 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-JnUf) 2020/05/15(金) 11:54:46.27 ID:uGORuts5p]

>>375
武器を開発するのに倫理委員会って迷走ルートだな
FCASは倫理面でもっと優れた第6世代戦闘機！とかになるのか？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a71-gIXh) 2020/05/15(金) 11:59:39.61 ID:J8RnNZuW0]

あとウォークマンも当時はガラパゴスという言葉はなかったが日本でしか売れないと盛んに叩かれてたんだよな
なぜなら当時の音楽プレーヤーに必須のスピーカーを備えていなかったから

結局ガラパゴス的な要素（独自性）がない商品は破壊的イノベーションを起こせないわけだが（日本車やホンダのカブも同様）
現実的には「結果的に」世界的に普及できなかった商品のみがガラパゴスと呼ばれる

だから議論の混乱が起きるし何の役にも立たない議論に陥る

[380 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Inhl) 2020/05/15(金) 12:01:55.42 ID:2hUfn+Z3d]

>>378
>武器を開発するのに倫理委員会
レーザーで敵機を攻撃して相手を失明させて良いのか？ (禁止の条約はある)
無人機の交戦規定はどうするのか？ AI自律兵器で殺傷は禁止の議論がある。(オイオイ、機雷に接触して沈没はAI無しなら良いのか）

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 12:06:37.44 ID:bHtLpLUR0]

>>375
倫理とか自分達だけでやれって感じだよな。AI自律とかで欧州意識を統一して世界規格にとか考えないで欲しいわ。
一番足引っ張られるのは日本なんだし…。中露とかそんなん考えないんだしさ…。

[382 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-JnUf) 2020/05/15(金) 12:14:42.08 ID:uGORuts5p]

>>380
失明はダメならそのうちミサイルの近発信管にも文句が出そう
それはそれで敵に一番優しく人道的な戦闘機は見てみたいw

[383 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-2O1G) 2020/05/15(金) 12:15:00.59 ID:6aECbmK7M]

>>376
ホンダジェットは世界で売る事が目標だからガラパゴスなんてものとは対極のものだろ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-gIXh) 2020/05/15(金) 12:20:19.27 ID:itHo8+ln0]

倫理っつうか国際法に照らし合わせて、この攻撃方法とか問題ないかを確認するんじゃね
どうせ戦場じゃそんなもの無視されるが

[385 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-2O1G) 2020/05/15(金) 12:35:09.43 ID:6aECbmK7M]

>>379
かなり誤解が入ってるが、、

ウォークマンは「日本ですら」売れないだろうと評価されていた。録音機能が無いレコーダーだったから。

[386 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-MWp5) 2020/05/15(金) 12:35:13.44 ID:vkqvX6HHa]

F-3より行政手続きのオンライン化やPCR検査の自動化とかやらなきゃならない事あるだろ？ww

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-gIXh) 2020/05/15(金) 12:40:03.17 ID:itHo8+ln0]

厚労省、総務省の仕事するのになぜ防衛省の事業を止める必要があるんだ

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 12:40:35.88 ID:bHtLpLUR0]

>>386
やる部署が違うだろ…つかそんなん既にやっている人に任せるのが一番だろ。
じゃなけりゃおまいが今から官庁に入って陣頭指揮すればいいじゃないか。
誰でもいいんだろ？

[389 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-YqeX) 2020/05/15(金) 12:44:21.02 ID:0h+o9wOod]

煽り方がワンパターンで草

[390 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-gjhq) 2020/05/15(金) 12:45:08.66 ID:7HnwkYV1p]

それくらいしか煽れるネタが無いんだ。察してやれ。

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26f8-aeVa) 2020/05/15(金) 12:45:22.65 ID:CurEZPKg0]

世界最強国アメリカだって失業保険の管理システムが古すぎてCOBOL使えるベテランエンジニアを今更のように募集しとるし

[392 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-8sUX) 2020/05/15(金) 12:46:38.21 ID:idKmSFyPr]

>>372

冷戦時代から優勢な敵を出来るだけ遠距離で打ち落とすことは空自には必須
だからスパローが搭載できないF-16は要撃戦闘機としては採用できなかった
次期戦闘機のクラウドシューティングも空自伝統の要撃重視の未来版という感じかな

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1efd-EoUu) 2020/05/15(金) 13:10:53.46 ID:OBVwSEfA0]

>>381
無人兵器・ＡＩの発展を考えると、むしろ避けては通れない話だろ
ヘタすると宗教論争じみたことにすら発展しかねない
個人的には本当にＡＩに敵味方の識別からトリガーまでを完全に任せるのは、
技術的な解決と同時に、精神的・倫理的な問題への世界的なコンセンサスが必要になってくると思ってるが

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c03-Wcp/) 2020/05/15(金) 13:13:13.69 ID:Zd4tTLmK0]

>>363
最低性能な艦載機が更新されるのか

[395 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-uGnR) 2020/05/15(金) 13:29:14.63 ID:wt7RhvUPM]

>>393
欧州と一部の米で盛り上がるだろうが中露は普通に避けて通るだろ
世界的なコンセンサスなんて実現出来もしない物なんの価値もないよ

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 13:36:40.17 ID:bHtLpLUR0]

>>393
世界標準をヨーロッパ倫理だけでやられるとまずいんだよね。ならないなら関係ないけど。中国様には関係ないけどな宗教も共産党の指示のもとだから

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0401-32x/) 2020/05/15(金) 13:56:09.89 ID:DRgqC22p0]

>>385
録音機能が無いからレコーダーじゃ無いよ。カセットテーププレイヤーな。

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0401-32x/) 2020/05/15(金) 14:11:18.41 ID:DRgqC22p0]

>>363
グリペンの艦載機型（シーグリペン）は、ブラジルが導入するんじゃないかと言われていたが、
ブラジルが空母を退役させて、後継艦はイギリス製の中古のヘリ空母なので、採用予定国は無くなったんじゃなかろうか。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9c79-tSRl) 2020/05/15(金) 14:14:41.80 ID:VJFmTSJk0]

スホイキラーとか言ってるけどグリペンで本当にSu-35に勝てるのか？
ユーロファイターやラファールでも厳しそうだけど

[400 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-2O1G) 2020/05/15(金) 14:27:16.39 ID:uxYW9YFjM]

>>397
確かに（笑）
レコーダー機能が無いプレイヤー機能のみだから、に訂正

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5666-iiOD) 2020/05/15(金) 14:33:57.24 ID:X9vIqO6v0]

ブラジルがオーシャンを購入しそれまで使ってたサンパウロがスクラップとして売りに出てるが韓国が購入って説もあるね

[402 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-imz8) 2020/05/15(金) 14:35:09.62 ID:nRsxKlh3M]

Su-35がどのくらい性能吹いてるのか
カタログ上はヨーロッパデルタ3兄弟が勝てる要素はない

[403 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-MWp5) 2020/05/15(金) 14:46:32.30 ID:vkqvX6HHa]

>>387
F-3の必要性が低いからだろボケナス

[404 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-MWp5) 2020/05/15(金) 14:47:57.72 ID:vkqvX6HHa]

PCR検査の自動化すら出来ない後進国が第6世代戦闘機なんて絵に描いた餅w

[405 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-gjhq) 2020/05/15(金) 14:51:36.05 ID:K/ROgFtSp]

何の関係もない事柄しか持ち出せないインパクトのあるネタの欠如と頭の弱さは痛いですね、これは痛い……

[406 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-JnUf) 2020/05/15(金) 14:53:58.54 ID:uGORuts5p]

PCR検査もわかってないだろう

[407 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-JvVF) 2020/05/15(金) 14:54:04.78 ID:etvEmcPwa]

本気なら外交問題化は確実、トランプ大統領｢F-35の部品を全て米国で製造する｣
https://grandfleet.info/us-related/trump-announced-that-he-would-manufacture-all-f-35-parts-in-the-us/

F-3開発には追い風かな

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a71-gIXh) 2020/05/15(金) 14:54:59.92 ID:J8RnNZuW0]

軍事的な意味は全くないが空母を持っている日本への劣等感が凄まじいので買わざるを得ないかもしれないな＞サンパウロ

[409 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-2O1G) 2020/05/15(金) 14:59:41.34 ID:uxYW9YFjM]

>>392
フツーにマルチロール機ですが
いつまでも経っても制空戦闘機とか言ってる方が居ますが（笑）

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d8db-0jSP) 2020/05/15(金) 15:28:47.90 ID:3vkODGV60]

>>404
厚生省に文句言ってこいw

フランスと共同開発した国内ベンチャーは
イタリアに輸出して稼働実績挙げてる。
国内は認可が下りてない。

[411 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-JnUf) 2020/05/15(金) 15:44:52.73 ID:uGORuts5p]

>>410
言っとくけどあれは小規模のPCR検査機器
ロッシュや他のメーカーが出してる1日で数千サンプル検査できるハイスループット検査機器とは検査能力が2桁違う

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g) 2020/05/15(金) 15:57:45.75 ID:mNvbf0cS0]

>>362
2点とも事実だろ。
F-2はレーダの欠陥で配備が4年も遅れたんだぞ。
なにしろ配備された部隊から使い物にならんと異例のクレームを受けたんだからな。
これを初期不良とほざくアホも大勢いたし。

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 16:03:14.16 ID:bHtLpLUR0]

>>411
検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
自動機は国内に有ることにかわりないし小さい方が色んな所で使えると思うんだが。それこそガラパゴスなデカイ機械なんじゃないのw
適材適所でしょ？

[414 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-JnUf) 2020/05/15(金) 16:10:53.16 ID:uGORuts5p]

>>413
＞検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
それだったら最初からハイスループットの機械買った方がいいだろう
扱える技師の人数は短時間で増やせないから

まあ、検査センターみたいなものでも作らないといけないし
金額が金額だからちゃんと入札しないといけないから時間がかかるから大変だけど

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 16:11:18.73 ID:fjxyuNT90]

>>412
まあ不具合が出るのは仕方ない
後々のアップデートで対応するのはどこの国でもやってる
ただそれがハードに及ぶと改修が大変というだけで

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a71-gIXh) 2020/05/15(金) 16:14:09.63 ID:J8RnNZuW0]

そもそもPCR検査だけだと精度が低すぎて問診やCT検査等の結果と組み合わせないとコロナ確定できないから
PCR検査ばかり増やしても仕方ない
自動車でタイヤが生産できないのに車体ばかり量産して置物増やしてるようなもん

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 16:20:58.73 ID:bHtLpLUR0]

>>414
スレ違いなのでこれで最後にします。PCR検査自体は装置の動作時間があるから検査スタートさせたら時間があるので他の検査装置の操作もできるかと、更にロッシュの装置を見ると一括しか出来ない気がするので検体が揃うまで検査開始できない気がします。
ついでにちっこい装置ならそこらの机退かせて設置すればいいような。

[418 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-JnUf) 2020/05/15(金) 16:27:41.45 ID:uGORuts5p]

>>417
オレもこれを最後にする
新規導入の手間と試薬を考えるとP2施設持ってる病院で小規模の検査しないなら手持ちのqPCR機器使う方が早い
小規模の検査を導入するのはqPCR機器持ってないか現有の機器とは別に感染症用の検査機器が欲しい所だから割と限られてる
実際大学病院は今の設備をやりくりして暇してる研究者を検査要員に回してるし

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ) 2020/05/15(金) 17:21:19.10 ID:sOXMceRT0]

>>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ) 2020/05/15(金) 17:21:19.50 ID:sOXMceRT0]

>>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ) 2020/05/15(金) 17:25:20.16 ID:sOXMceRT0]

>>383
専用エンジン使っているのはガラパゴスじゃないの？
軸流式と遠心式圧縮機両方使っているエンジンは控えめに言ってかなり異質。（褒め言葉）

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g) 2020/05/15(金) 17:27:21.95 ID:mNvbf0cS0]

>>415
違うよ、
出ても仕方ない不具合と納入前に潰して置かなければならない不具合をごっちゃにしている奴が問題なの。
車で言うならエアーバッグの欠陥で1兆円の負債を抱えて倒産したタカタレベルの欠陥なんだが・・・

[423 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-cVnA) 2020/05/15(金) 17:33:21.83 ID:jQnEDMIya]

どこら辺がタカタのエアバッグレベルなの？
後、C-2のつっかえ棒が本当というのも詳しく説明よろ

[424 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-uGnR) 2020/05/15(金) 17:38:07.65 ID:wt7RhvUPM]

>>412
こんぐらいで異例か？
航空機開発で年単位遅れるのなんて普通だが

[425 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Inhl) 2020/05/15(金) 17:45:20.30 ID:2hUfn+Z3d]

>>424
>普通だが
412さんは、スマホの開発スケジュールとか程度の感覚なんだろうね。まぁ職歴なしの可能性も高いけれど

[426 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-EU8w) 2020/05/15(金) 17:50:26.05 ID:TOZhpLcMa]

どこかの国では航空機どころか戦車や艦船も何年たっても完成しないけど、今開発中の戦闘機やロケットはどうなるかなぁ。

[427 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-uGnR) 2020/05/15(金) 18:00:33.25 ID:wt7RhvUPM]

アメリカでもKC-46が不具合だらけで量産機突っ返されてるし
もうちょっと航空機開発の常識位押さえて欲しいな

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deab-rGG7) 2020/05/15(金) 18:02:46.82 ID:9clGs56b0]

>>425

毎年のように新型が出てきたWW�Uやセンチュリーシリーズの時代から認識が変わってないんじゃｗｗ

まぁ、あれは”ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰｼﾘｰｽﾞ”みたいなもんではあるけど。
米海軍機ではF-8、空軍機ではF-5で大体の形が定まって以来、開発ペースがものすごく落ちたのは皆さん知るところだろう。

今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。
そこいら辺を認識しておれば、そうそう的外れなモノの言い方にはならんじゃないのかね。

…もっとも、”特定の宗教”を信仰する方々には無縁な話でしょうが。

[429 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-BZ+E) 2020/05/15(金) 18:18:45.32 ID:7T7OeS7ep]

>>399
タイ空軍のグリペンCと中国のフランカーが2015年にやった模擬戦の通りなら視程外ならミサイル性能とレーダーで勝てる。視程内ならやっぱエンジンパワーが低いから格闘戦では負ける結果
Su35相手なら格闘戦では勝てん。視程外のミサイルの飛ばしあいで競り勝てるかだな

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 18:21:45.51 ID:bHtLpLUR0]

>>422
新幹線の先頭車両の形で例えよう。
新幹線の先頭車両に乗せるレーダーを作れと言われた。その時あった車両の０系に合わせて作った。
納入後違うと言われた。顧客が欲しかったのはN700系新幹線先頭車両に乗せるレーダーであった。みたいな感じだよな。

[431 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-BZ+E) 2020/05/15(金) 18:22:50.72 ID:7T7OeS7ep]

>>427
まあ日本は多少遅れても完成させてるしな
F2もP1もC2も
P1とC2の同時開発って言う曲芸みたいなやり方してる割に。あれ炎上するかと思ったのに気づけばA400Mより早く出来てまった

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-2O1G) 2020/05/15(金) 18:23:53.68 ID:Q2bSHfPM0]

>>428
> 今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。

普通に評価すれば5世代機の最後尾だろうね
F-3就役時にはF-35は無人機を確実に運用出来てるからその時点で遅れを取っている

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 18:35:16.36 ID:bHtLpLUR0]

>>432
なるほど、テンペストやFCASは第6世代が確定してるのか凄いな。どんな仕様になるのか知ってるだろうから教えてくれないか？KFXのことは別に聞く気は無いからいらないよ。

[434 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-YqeX) 2020/05/15(金) 18:36:46.78 ID:0h+o9wOod]

KF-Xなんて上限で4.5世代なものははなから並べなくてよろしい

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ) 2020/05/15(金) 18:38:26.99 ID:sOXMceRT0]

>>398
ブラジルが退役空母売る（スクラップ）らしいけど、韓国(国民)が欲しがっているみたいだからワンチャン作って貰えるかな？
韓国空母（中国の遼寧ポジ）に載っける用に。

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JnUf) 2020/05/15(金) 18:38:47.59 ID:3O9BgyVF0]

>>429
やはりロシア系はカタログスペックだけか

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-geID) 2020/05/15(金) 18:48:12.53 ID:GWt2qEIN0]

XQ-58とか飛ばしてみてるようだけど、F-35の無人機運用って実際ちゃんとロードマップに載ってるんだっけ？
432の書き方を見るに後10年内には運用能力を獲得してるみたいだけど…

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ) 2020/05/15(金) 18:57:39.96 ID:sOXMceRT0]

>>433
確定してはないが、どの機体も第6世代目指してたのでは？
KFX?あぁ、あれは、その〜（露骨に目をそらしながら）ガンバレ。
正直に言うと、メーカーの言う第○世代の条件なんてのは売り込み文句だと思っている。第6世代はステルス破りができれば名乗っていいと思う。無人機運用もライトスピードウェポンもクラウドシューティングもステルス機に対抗する方法になり得るし。
無人機:ステルス機に接近して探知
ライトスピードウェポン:ステルス機に撃たせて場所を探す。撃たれた弾は撃ち落とす
クラウドシューティング:誰かを犠牲に探し出す。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1efd-EoUu) 2020/05/15(金) 19:04:22.50 ID:OBVwSEfA0]

>>435
サン・パウロさん、たしか最後の方に機関部が大火災かなんか起こしてなかったか
元より艦齢50年超の超老朽艦、仮想戦記によくある21世紀になっても海自で現役の戦艦大和並みにヤバい船なんだが……

スレチだけど、ブラジルは結局空母どうすんのかね
旧揚陸艦アルビオンはCATOBAR式どころか固定翼機の運用能力すらない上にF-35Bもちょっと厳しいだろうけど
代替艦との交代でなかった以上、世界でも貴重な本格的艦上航空機隊の歴史に幕を下ろし、空母保有国から脱落するのは避けられそうもないか

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 19:05:14.50 ID:bHtLpLUR0]

>>438
分かってるよ、只単に>>432がF-3が最後尾の第五世代だなんて言うから、それよりも確実に後発になるテンペストとかの第六世代の仕様が確定したんだと思ったんだよ。
モックアップしか無いはずなのに仕様がわかるんだぜ、凄くないか？
マッハ８位でるのかなー。w

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9c79-tSRl) 2020/05/15(金) 19:16:54.78 ID:VJFmTSJk0]

>>429
そう言えばそんなの有ったね
でも輸出用のダウングレード版で電子機器もアップデートされていない機体のはずだからロシアの機体や中国のアップデートした機体だとどうなるかな？

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-hrec) 2020/05/15(金) 19:21:34.07 ID:QmmSHbAd0]

アスベストはどうなった？

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 19:54:08.39 ID:fjxyuNT90]

>>428
別にF-3の不具合を願うわけじゃないけど、ある程度厳しい見方をした方が後々の精神的には良いよねw
戦闘機開発について悲観的な見方をすると、このスレではアンチ国産派のレッテルを貼られるからね
日本人なら成功を願うのは当然だと思うけど、たまには現実的な話しも必要だと思うわ

特定の宗教の方々は0か100しか考えられない極端な思考回路しか持ち合わせていないらしい笑

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9654-+gFL) 2020/05/15(金) 19:58:56.83 ID:SCboGDOr0]

>>356
孫ハゲが売り込む為に考え出した言葉だろ
>>443
やり始める前に失敗する事を前提にしてどうすると

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JnUf) 2020/05/15(金) 20:01:29.07 ID:3O9BgyVF0]

厳しい見方できるボクはキミ達と違って現実が見えるアピールか

[446 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-uGnR) 2020/05/15(金) 20:11:57.29 ID:wt7RhvUPM]

現実が見えてるとか自称してる奴て自分に酔ってるだけだから中身がないんだよなぁ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-uRPb) 2020/05/15(金) 20:12:24.56 ID:keUdZYS40]

>>399
ロシアから向かって来る時に相手をするんじゃ無くて
目的地に行ってる間に国境付近から、帰り路の機体を落とす為の機体やろ

空港まで戻れないだけ燃料を使わせたら勝ち

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 20:12:41.10 ID:bHtLpLUR0]

>>443
厳しい見方をし過ぎて鬱になりそうです。助けてください。F-3のテスト飛行しようとしたらジェットエンジンが始動しないとか、機内格納庫を開いてもミサイルが出てこないとか！テスト飛行が出来ない恐怖が！！
助けてください。ジェット燃料をいれてないとか、ミサイルの方が後から完成するとか知らないですから！

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c03-Wcp/) 2020/05/15(金) 20:13:04.54 ID:Zd4tTLmK0]

>>399
大国による採用がない次点で察しろとしか

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-2O1G) 2020/05/15(金) 20:19:45.04 ID:Q2bSHfPM0]

>>440
何に発狂してるのか分からんが、F-3はテンペストと同じく第5世代の最後尾と言い直せば良いのかな？

[451 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-imz8) 2020/05/15(金) 20:24:40.41 ID:nRsxKlh3M]

>>437
米国が今から急速にやるというなら10年でできるだろう
ただやる雰囲気が今の所見えない

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9c79-tSRl) 2020/05/15(金) 20:25:30.55 ID:VJFmTSJk0]

F-3は21世紀の空に長らく君臨する最強の制空戦闘機になるよ
大型で電力的にも余裕の有る機体ならF-15同様に改修を続けて活躍し続ける事になる

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-dsbf) 2020/05/15(金) 20:27:23.78 ID:bHtLpLUR0]

>>450
あー、それは普通じゃないのかな？
F-35が無人機を運用している時代ならばF-3も運用するように準備するだけでは？先の話なので最後尾とかは言い過ぎでは？ってだけなんですがね。
なんせ第６世代なんて影も形もないんだから。

[454 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-uGnR) 2020/05/15(金) 20:29:59.66 ID:wt7RhvUPM]

>>450
ロシアもSu-57の性能が良くないからもう一種類5世代機をこれから作るんじゃなかったか？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1efd-EoUu) 2020/05/15(金) 20:33:42.65 ID:OBVwSEfA0]

>>445
>>446
技術系や製造業の仕事に携わってれば当然の不安だろ
事前に問題ないようでいても、実際に組んでみたら問題続出なんてのはザラだよ
まして今回求められるハードルは高いし、どれだけ意図せぬ問題が出てきて最終予算がどうなるかなんてわからんわ

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 20:40:54.35 ID:fjxyuNT90]

F-3、テンペスト、FCASはどれも第5.5世代で次にアメリカが開発する戦闘機が完全な無人機で第6世代なんじゃないのか？
F-22改修でこれらに十分対抗出来るとしたらF-3は第5世代の域を出ないと思うけど

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f82d-uGnR) 2020/05/15(金) 20:42:22.77 ID:mgi7+TLQ0]

>>455
ある程度のリスクは承知した上で新しい技術に挑戦するのは当たり前だろ
具体的に懸念されるデータも無いのにただ難しいからの抽象的な論点の繰り返し
本当に技術系か？
文系のイチャモンにしか見えんぞ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 20:46:14.47 ID:fjxyuNT90]

>>455
問題点がありそうだったらどんどん発言して良いと思うよ
抽象的とか関係なしに、これだけの規模のプロジェクトだから疑問点とか厳しそうな展望だって当然出てくるはずだ
そういった声をアンチ国産派と決め付けて圧殺しようとする勢力もいるけど気にしないでどんどん指摘しなよ

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9654-+gFL) 2020/05/15(金) 20:49:09.91 ID:SCboGDOr0]

>>458
まあマトモな話ならな
谷族とかバンブー族みたいのは勘弁な

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JnUf) 2020/05/15(金) 20:49:49.26 ID:3O9BgyVF0]

>>458
>>457が言う通り、現実的と言うのなら全てエビデンスに基いたものにすればいいのに
なんとなく難しいからとか問題が出るに違いないとかじゃそもそも見えてるのは現実じゃなく
自分が見たいと思ってる虚像

[461 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-cVnA) 2020/05/15(金) 20:54:16.66 ID:+CuA3RgIa]

厳しい見方→日本には無理だ、ベース機か全面共同開発にしよう
という空気にスレを導きたいだけかもしれんしな

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 20:57:40.44 ID:fjxyuNT90]

>>460
キヨみたいな極端な例はともかく、成功側も失敗側もまともなエビデンスなんか示せないんだからどっちもどっちだろ
まだ概念設計だしな

[463 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Inhl) 2020/05/15(金) 20:57:43.57 ID:2hUfn+Z3d]

>>460
>なんとなく難しいからとか問題が出るに違いない
だからベースモデルを米国機にして、米国中心に開発しよう・・
と語り出す人が毎日出現するからなぁ。
F-2のJ/APG-1問題、世界最初だからちょいと苦労するのは当たり前。

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JnUf) 2020/05/15(金) 20:58:52.10 ID:3O9BgyVF0]

>>462
困った時のどっちもどっち論ね
担当者が出来ると言ってるのに

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 21:00:49.85 ID:fjxyuNT90]

>>461
そんなことして誰が得するんだよ
シナ、チョンやアメリカか？

肩の力抜けよ(笑)

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9654-+gFL) 2020/05/15(金) 21:01:39.48 ID:SCboGDOr0]

>>462
その意味では要素研究などを積み上げてるのだからそれの発展などで成功するだろうという話と難しいから難しいんだなんて話では並べたらそらね
まあ実際始めたら試行錯誤はあるかもしれんけど今の段階では失敗するはずだというのは期待としか思えんのよね

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JnUf) 2020/05/15(金) 21:02:39.98 ID:3O9BgyVF0]

一番力を抜く必要があるのは>>465でしょうね
根拠なく厳しい見方するアピールをし続けないといけないなんて疲れないのか？

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 21:07:27.21 ID:fjxyuNT90]

>>466
まあ要素研究と実用開発の区別が付かない人もいるからそういう人向けなんじゃないの？

>>467
このスレでは叩かれてるからね(笑)ドMなんだよきっと

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-gIXh) 2020/05/15(金) 21:07:51.20 ID:itHo8+ln0]

作るのは難しい、なぜなら難しいからだ

程度の根拠しかないもん、しょうがないよ

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-gIXh) 2020/05/15(金) 21:08:17.38 ID:itHo8+ln0]

>>468
不具合対応と実用化の区別がついてない人がいう事じゃ無くね？

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e8be-EoUu) 2020/05/15(金) 21:08:26.01 ID:d0SLOzXZ0]

アメリカもロシアも数々の失敗の上に現在の技術があるわけで
不安なら予算を増やすべきなのに予算の心配してる時点でやる気がない
無茶な予算しか与えない方が効率が悪い
アメリカなんて予算超過でやばすぎなプロジェクト大杉だけど
日本より寛容だよね

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-gIXh) 2020/05/15(金) 21:10:47.90 ID:itHo8+ln0]

ロシアとかはSu-57でアクチュエーターから油圧排除したんだよな
これ相当な冒険だと思う

F-3はどうもEHAで行くみたいだが

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-k3eV) 2020/05/15(金) 21:12:01.08 ID:fjxyuNT90]

>>470
ベン図で言えば少しだけ被ってる感じだね
量産前に見つけるか見つけられないかの話しだから

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9654-+gFL) 2020/05/15(金) 21:13:19.12 ID:SCboGDOr0]

>>469
それな

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-gIXh) 2020/05/15(金) 21:15:15.91 ID:itHo8+ln0]

>>473
実用化したけど不具合がでましたってのはよくある話ってさんざん言われてもこれなんだもん