【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】

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1名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Rj1+)
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2020/05/25(月) 12:52:23.34ID:ErFOYPhCp
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦156番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569566941/

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦157番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577079922/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
904名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:31:10.54ID:oWshUKtbp
かがの艦首形状変更キタw
どうすんのppZ www
2020/09/30(水) 16:34:03.62ID:EZkdeECt0
>>895
艦尾に向かって発艦すればいい
2020/09/30(水) 16:36:19.93ID:EZkdeECt0
>>903
地道だが着々と軽空母への道を歩んでいて大変よろしい(^o^)
2020/09/30(水) 16:39:47.33ID:Tb+S+PhUM
>>903
スキージャんぷじゃなくてアメリカ級みたいになんのか
2020/09/30(水) 16:40:42.97ID:2ZTO25hdM
>>903
艦首形状変更と甲板改修でたったの
230億で大丈夫なんだろか…
スキージャンプきたな。
2020/09/30(水) 16:43:19.98ID:7oQLdusMd
スキージャンプとは書かれてないので、「アメリカ」級のように四角形だね。

しかし、こんなときに「いずも」スレがppzスレしかないとは何たる不運。
2020/09/30(水) 16:44:29.78ID:7oQLdusMd
あ、本スレ立ってた。
ここも終わりー
2020/09/30(水) 16:58:35.16ID:Tb+S+PhUM
殆どアメリカ級と同じっぽくなるんだな
2020/09/30(水) 17:06:50.27ID:Tb+S+PhUM
そっくりすぎるやろ
https://i.imgur.com/wpcVbo7.jpg
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
垢版 |
2020/09/30(水) 17:07:31.80ID:GWOCPQFm0
で、艦首CIWSは何処へ置くんや？
2020/09/30(水) 17:12:36.47ID:mmzlRctFd
>>913
>で、艦首CIWSは何処へ置くんや？
ポンチ絵はまだない。右舷に張り出すのでは？
(左舷にも追加は、3年後ぐらいに希望)
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
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2020/09/30(水) 17:20:33.63ID:GWOCPQFm0
>>913
ツイに昨日のいずも改修の甲板艦首にBlock1Bが載ってる写真が上がってる
2020/09/30(水) 17:22:56.56ID:mmzlRctFd
>>915
>いずも改修の甲板艦首にBlock1Bが載ってる
今後、四角くして、そのままそこに残るか・・不明
2020/09/30(水) 17:43:11.75ID:W5EMO5mAd
>>912
実際はいずもの方が全幅が5mも長いから、結構ひろい甲板に見えると思う
2020/09/30(水) 17:48:49.48ID:Qv79NzX+M
ついにスキージャンプ改修か…。
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-ywH8)
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2020/09/30(水) 17:52:01.62ID:9g6CTVQw0
ppZ「磯子の現実を見ろ！いずもの艦首は細いままだしCIWSもそのままだから空母化あり得ない！」
防衛省「えーと、F-35Bの安全発着のためにかがの艦首形状を四角く改修するね」

大草原不可避w
2020/09/30(水) 17:54:25.17ID:Tb+S+PhUM
>>915
なんで
>>918
いったん四角にしてしまえば、後はトリエステみたいにスキージャンプ台ポン付けしてもいいしな
2020/09/30(水) 17:59:03.45ID:W5EMO5mAd
スキージャンプつけると艦首重くなるから無理とはなんだったのか
スキージャンプ以上に重くなるだろうに>艦首四角
2020/09/30(水) 18:14:13.91ID:fxDSCVil0
基準2万トン超え来るか
2020/09/30(水) 18:14:21.46ID:7oQLdusMd
>>918
>>921
スキージャンプはつかない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200930-00200844/
2020/09/30(水) 18:28:09.61ID:cj6vB/UX0
見出しのカタパルト云々は記事の質を下げるので止めた方が良いと思ったわ
それはともかくスキージャンプが無いのは正直残念
まあまだ時間もある訳だし、変わる可能性も無いじゃないが
わざわざ追加したトリエステを見ても、あればあった方が良いと思うんだよな
2020/09/30(水) 18:35:23.17ID:csEgxBmF0
海兵隊のフネにはついてないし、共通化のためにも載せないのかと
2020/09/30(水) 18:51:18.06ID:Tb+S+PhUM
ああもう四角形だけでも充分だわ。
スキージャンプは新造されるLHDにとっとこう
2020/09/30(水) 18:55:10.52ID:W5EMO5mAd
艦首四角くなるだけでアメリカ級並みの滑走距離は取れるしな
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-ywH8)
垢版 |
2020/09/30(水) 18:57:49.77ID:9g6CTVQw0
諸々改装したら満載3万トン近くなるかな
2020/09/30(水) 19:07:31.31ID:RcHoJ7niM
グラウラー導入するな！
2020/09/30(水) 19:10:31.04ID:mA/NzHym0
>>924
イタリアはNATO加盟国として、加盟国の本土から遥か彼方の遠隔領地防衛および奪還の任務に就く可能性があるから付けただけ
日本には地上基地から届かないような遠隔の領土なんてないから、スキージャンプなんていらない
2020/09/30(水) 19:11:28.07ID:Tb+S+PhUM
>>930
でもインドの加勢に行くかもよ
2020/09/30(水) 19:13:42.09ID:mA/NzHym0
>>925
アメリカの戦力投射の本命は正規空母が担ってるからな
アメリカとの運用を考えれば、沿岸での戦力投射は地上基地で、
南シナ海等での遠征先の戦力投射は米海軍正規空母で、って形で十分だし日本としても必要十分。
なによりも、これ以上はアメリカだって望んじゃいないだろ
2020/09/30(水) 19:15:18.16ID:mA/NzHym0
>>931
それはあくまでもアメリカ軍の支援って形でしょ
そんな大規模な投射はアメリカ軍空母がやるし、日本はそれの援護以上の働きは望まれてない
2020/09/30(水) 19:21:53.70ID:Tb+S+PhUM
次は本命の強襲揚陸掃海母艦が60000トン級でデビューだな
2020/09/30(水) 19:55:28.65ID:LMliey+h0
>>912
その図だといずもの艦首の形状がちょっと違うみたい
これは世界の艦船の図

https://i.imgur.com/TDKrrFT.jpg
2020/09/30(水) 20:02:23.51ID:oybxFaWk0
>912よりこっちの方が正確では？
https://i.imgur.com/QvFO6eG.jpg
2020/09/30(水) 20:06:03.79ID:fUf/cmAJ0
こっちが近い
https://i.imgur.com/YN5fJFc.jpg
2020/09/30(水) 20:16:30.78ID:0R8v4BQgd
グーグルマップで横須賀に「いずも」がいるからそれでいいんじゃね（暴論）
2020/09/30(水) 21:13:55.29ID:sFv3heDHd
アメリカより巾は広いんだな。
四角にするついでに
少し延ばせばいいんでない。
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
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2020/09/30(水) 21:41:56.62ID:GWOCPQFm0
QE2の公式YOTUBE
F-35Bの発艦　前部艦橋の辺りの短い距離での発艦なんだよね
まあ兵装が空で軽いから可能なんかもしれんけどスキージャンプ故の運用能力なんでしょうね

米強襲で兵装を翼下吊り下げだと艦尾のギリギリからの発艦運用してた
2020/09/30(水) 21:54:29.03ID:ecVJxnYHM
>>924
運用してみてやっぱりスキージャンプが必要でした、はあるんじゃね？
2020/09/30(水) 22:06:03.75ID:mA/NzHym0
>>941
ない
つける理由がない
2020/09/30(水) 22:10:21.64ID:ecVJxnYHM
>>942
ちょっと前まではF-35を載せるはずがない、というのが大手を振ってたようなw

甲板の形状まで変えようとしてるのに何を今更
2020/09/30(水) 22:11:37.72ID:oybxFaWk0
艦齢40年使う間にスキージャンプつけないとは断言できんやろう


とはいえ、今の報道ではスキージャンプは無いようだ
2020/09/30(水) 22:15:58.03ID:mA/NzHym0
>>943
自分ははるか前からいずもは空母化するって言ってたが？
むしろ、ないない言ってたのはお前だろ？

日本の戦略と海洋戦術見れば付けないのが正解。
日本と理由を同じにしてるから、アメリカもワスプ級で検討されたスキージャンプの設置は行わなかった
2020/09/30(水) 22:17:40.35ID:mA/NzHym0
>>944
断言できるよ。
日本にはスキージャンプをつける理由がない。
スキージャンプをつけるメリットとデメリットを考えれば、簡単にこの結論にたどり着く
欧州がスキージャンプをつける理由を考えれば簡単
2020/09/30(水) 22:23:03.25ID:btxDkpnTp
断言するのは勝手だが、未来は未定であって確定じゃないんだよ。
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
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2020/09/30(水) 22:27:47.59ID:GWOCPQFm0
２０２６年って時間掛かるな正直
2020/09/30(水) 22:28:02.26ID:mA/NzHym0
>>947
ちょっとは軍事戦略を考えろや
それを思考停止っていうんだよ。
なぜ、スキージャンプが必要なのか、これを考えずにスキージャンプは付く付くと連呼したところでただのアホ。
欧州のように艦隊GHQ艦として南大西洋や南太平洋まで連合艦隊を組み、領土奪還戦を考慮してるような安保戦略は日本は持ってないんだよ
海洋安定保障戦略を主軸にしてる日本は、航空優勢と制海権の確保であり、それと相反するスキージャンプの運用はただの自滅行為
2020/09/30(水) 22:40:57.69ID:Hgmt2AqF0
おーいppZ生きてるか？
辛いだろうが頑張って生きろよ
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
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2020/09/30(水) 22:41:34.99ID:GWOCPQFm0
>>948
ケロロさんがそう遠くない将来海自に正規空母保有
みたいな書き込みされてたけど

もし仮に実際に大型空母保有する可能性があってもこりゃ構想で載るのが２０年後　就役は３０年後ってのが
最短でもの可能性だな
2020/09/30(水) 23:04:18.82ID:cchzNtDz0
次のppzの超理論にご期待ください
2020/09/30(水) 23:15:59.10ID:ecVJxnYHM
>>945
>むしろ、ないない言ってたのはお前だろ？

誰と勘違いしているのかは知らんが妙な言いがかりは止めてくれ
2020/09/30(水) 23:34:55.51ID:cj6vB/UX0
>>951
どのみち空母級の大物だと、計画が表に出てから建造、進水、就役までよくてもほぼ10年はかかる
そしていずも型とF-35Bが日本において運用環境が整うまで2020年代いっぱいかかり、
そこから知見を得て次世代空母に生かすとしたら、大型空母就役は今から数えれば25年前後、それこそ2045年とかになるかもな
その頃にはひゅうが型が艦齢30年を優に超えているので、普通にその後継での就役になるやも
出来ればもっと早く、自分がなるべく若いうちに見たいもんだがなあ
2020/09/30(水) 23:40:13.43ID:Ac5tUc9T0
まだスキージャンプがどうこう言ってんのかよ
2020/09/30(水) 23:43:17.45ID:cj6vB/UX0
別に付けられるなら付けた方がいいよねって言ってるだけなんだが、なんかカルシウム足りん奴がいるな
結局いずも型2隻とも2段階改装になったという事だし、今回の四角になるのはかがの1段階目の話だから、
2段階目がスキージャンプの可能性は依然として低くないのじゃないかと思う
まあソナーとの重量の兼ね合いの実はあったマージンが四角化で使い果たされたなら駄目だけど
2020/09/30(水) 23:52:44.65ID:Ac5tUc9T0
ねーよ
メリットが
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
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2020/10/01(木) 00:12:32.01ID:kNR0eGuf0
スキージャンプの有無は発艦運用などでの理由が有無になったのではなく
付ける事による艦艇の運用に支障が小なりにでも有った場合の影響を考えての事だろうな
支障？ねーよ　あったとしても大した事は起こらんだろ
って予想は当たりなのかも知れん
ただ運用の空白　また調べてまた改修をする事にならないまでも調べてまた試験ってのが嫌なんだろと思う
2020/10/01(木) 00:40:35.74ID:N83mRdJh0
まず最初は無しで行くんだろ
必要だと思ったらつけるだろう
2020/10/01(木) 00:52:51.51ID:27CxDMksd
522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-+ya4)[sage] 2020/09/30(水) 23:55:48.56 ID:oybxFaWk0

艦首が四角になるので雑コラで修正しました
F-35 16機　ヘリ9機

https://i.imgur.com/NnakNdI.jpg
https://i.imgur.com/sPXWymG.jpg
2020/10/01(木) 00:55:29.37ID:jjWOynMU0
スキージャンプつける意味ないやん
「ついてても良い」じゃなくて「ついてない方がより良い」
2020/10/01(木) 01:07:06.45ID:TQTnCeQDp
ヒステリックさんには、あまり構わない方がいいぞ。
2020/10/01(木) 02:43:10.00ID:7XriMB3q0
スキージャンプがあった場合のデメリットとしてヘリ着艦時に支障があるという意見があったが
ヘリは着艦時艦の前からアプローチするの？それとも後ろから？
2020/10/01(木) 03:05:10.32ID:jjWOynMU0
着艦云々で言うなら単純に甲板の水平部の面積が減るから降着と置いとく場所がその分減る
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-ywH8)
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2020/10/01(木) 03:48:10.97ID:b2/t1b2z0
>>963
スキージャンプがない平らな甲板なら後方をF-35Bのエリアをして前方はヘリ専用のエリアに出来るけど
スキージャンプがあるとヘリが発着艦出来る場所はスキージャンプより後方の甲板に限定されるから
F-35Bを回収しながらヘリを発着艦させるみたいなことは出来なくなる
2020/10/01(木) 03:58:39.28ID:7XriMB3q0
>>964
https://i.imgur.com/En1t9QA.png

艦首の形状が変更されるとのことで>>935の絵を修正してみたがスキージャンプはほとんど改修部分に収まりそうな
ヘリのスポットが潰れたとしても先頭の１ヶ所だけじゃね？
2020/10/01(木) 06:32:38.87ID:bOJecnlg0
ppZも成仏したみたいだし次からは本スレだけでいいな
2020/10/01(木) 09:37:10.43ID:3Qsk7BYN0
正直いずもの艦首が四角くないのが少し気に入らなかったから嬉しい驚きだ
30ノット出なくなるのかもしれないが
2020/10/01(木) 09:41:42.46ID:nYGF83Zw0
>>956
脳細胞が死んでるのか？
付けられてても付いてない方がいいんだよ
なんでワスプ級が付けようと検討して、それが廃案になったのか理由も知らんのか
2020/10/01(木) 09:44:56.27ID:nYGF83Zw0
>>968
どうだろう？
記事にある通りなら離陸時の乱気流発生防止のためらしいから、
そんな大層な強度じゃないかも。
強度に拘らなければ、重量もたかが知れてるだろうから、
そこまで大きな重量増にはならず、速力の低下もおさえられるかもしれん
2020/10/01(木) 09:50:49.22ID:nYGF83Zw0
>>963
ヘリの着陸は基本的に前後甲板を使う。
これは船は基本的に真横には動けないから、相対速度を合わせるため。
スキージャンプがあった場合は前からのアプローチには高度制限がかかるのと、
F-35Bの着陸時の乱気流発生を考慮すると、同時発着ができない可能性が極めて高い。
F-35Bと対潜ヘリの同時運用を行うことが大前提のいずも型には、スキージャンプはただのデメリットでしかない。
基本空対空装備でしか飛ばないF-35Bだし、それなら平甲板で十分すぎる。
わざわざ重たい対地装備を艦載機でやらないといけないような、そんな遠隔領土なんて日本にはないし
972名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8)
垢版 |
2020/10/01(木) 09:51:06.29ID:ez1wtZiOp
強度は必要だろう
右側が駐機スペースにもなるし、四角くすれば左側も発艦時に使われる
荒天時の耐波性もあるから
2020/10/01(木) 10:00:27.35ID:nYGF83Zw0
>>972
そこまで駐機スペースを広げる必要あるかな？
もともとワスプみたいに大きな排水量じゃないし、駐機スペースは現状レべルでも十分な気もするけれど。
それに発艦時の衝撃なら、着艦デッキ並みの強度はさすがにいらないと思うけども？
2020/10/01(木) 10:24:07.90ID:3Qsk7BYN0
まあ張り出した甲板の下を支えるために、ある程度分厚い艦首になるのでは
ただの板ってわけにはいかんでしょ
975名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8)
垢版 |
2020/10/01(木) 10:25:45.40ID:ez1wtZiOp
>>974
その通り
ただの板じゃ大波に突進したらポキっと折れるから相当補強しないとダメだろう
2020/10/01(木) 10:47:24.05ID:oVhQEMjz0
>>202で終わってた
2020/10/01(木) 10:54:26.19ID:81uYIy9aF
>>973
DDHとしてヘリも、空母として航空戦行えるだけの機数のF-35Bも、となるとスペースは出来るだけ欲しいだろう
2020/10/01(木) 10:59:11.03ID:nYGF83Zw0
>>977
航空戦といっても、随伴のイージスとの連携が大前提だし、艦載機のみで空戦をやるわけじゃないだろ。
要撃にしても、地上基地からの来援までしのげればいいだけだし、調達されるF-35Bも42機だけ。
地上基地からの抽出になるんだから、艦載されるF-35はは最大で考えても12機程度。
ヘリも合わせれば20機前後がMAXになるんだから、そんな大量の駐機スペースはいらんかと
2020/10/01(木) 10:59:51.64ID:nYGF83Zw0
>>977
あと、排水量は大きくはできないから、あんまりやりすぎると転覆するよ
2020/10/01(木) 11:10:33.89ID:iqVIkSmh0
>>930
フィリピンとか南シナ海にかがは行ったよ
2020/10/01(木) 11:13:25.54ID:h80qBbc0F
>>978
F-35Bの主な任務が艦隊防空ならその通りなんだけど、大綱や中期防では太平洋側っていう空域・海域の防空を目的としとるのよな
艦艇のウェポンも出来る限りは利用するだろうけど、それに頼り切りで“目”に徹するだけじゃあ不足だろう

最低限の攻勢/防勢航空戦をすつには14機必要らしいが・・・
2020/10/01(木) 11:13:51.04ID:iqVIkSmh0
>>977
単艦で作戦する訳じゃなく対空、対潜の為にイージス艦やDDと艦隊を組んで作戦するからヘリは連絡用や救助用の汎用ヘリが2機あればよい
2020/10/01(木) 11:17:42.37ID:iqVIkSmh0
南シナ海への戦力投入ならひゅうが+いずも+イージス艦2隻+あきづき型2隻+あさひ型2隻+汎用DD2隻で8隻の艦隊だろう
2020/10/01(木) 11:19:02.19ID:nYGF83Zw0
>>976
全然終わってないが。>>202が言ってることは全部嘘。
そもそも前部エレベーターは真ん中じゃない、ちゃんと右舷によっている。
ワスプは兵員の送り出しとかほざいてるけど、
その前級であるタラワ級は、滑走位置が艦の真ん中で駐機スペースも小さいにも関わらず、イラク戦争においてハリアーでの60ソーティを実現している。
ジャンプ台がないと連続的に使えないのは、どこからどうみても真っ赤なウソ
2020/10/01(木) 11:22:58.28ID:nYGF83Zw0
>>981
30分もすれば、地上基地からの来援が来るよ。
南シナ海で活動するにしても、米軍支援としていくわけだから、その海域には第七艦隊の空母が必ずいる。
米海軍の来援も期待できる海域だから、その来援が来るまでを持ちこたえられるだけの戦力があれば十分。
そもそも、30分間の空戦となれば、そんな短時間で上げれる数なんて軽空母だろうが地上基地だろうが、1個小隊プラスアルファが限度でしょ
2020/10/01(木) 11:25:43.89ID:nYGF83Zw0
>>980
それは制海権確保だろ？
対地爆撃しに行くわけじゃない、対潜ヘリの運用とそれを防御するF-35Bとの連携がとにかく大事なんだから、
ヘリの運用能力下げるようなことがダメだっていってるんだよ
2020/10/01(木) 11:26:11.86ID:h39vAEB5M
>>937
良いね
2020/10/01(木) 11:52:40.43ID:oIodvkZZd
>>969
知らないのはお前だろw
揚陸を重視するワスプ級とF-35B運用を重視する艦では必要性が違う。
2020/10/01(木) 11:54:56.73ID:oIodvkZZd
>>971
F-35Bと対潜ヘリを同時に運用とかw
そんな状況になったとしてもどちらかを先に発着艦させればいいだけ。
2020/10/01(木) 12:02:07.50ID:HsYqkay+F
>>985
14機ってのは予備機含めて14〜20機必要ってことやったな

CAPローテーションからの航空戦想定するならそれくらいは必要ってことじゃね？
14は最小値だから、一個小隊上げるための必要数だと思うけど
2020/10/01(木) 12:02:35.32ID:nYGF83Zw0
>>988
>揚陸を重視する
んんん？？？ワスプ級は多目的艦だが？
ワスプ級は揚陸任務だけじゃなく、制海艦任務にも就く。
タラワ級においての制海艦演習のデータも盛り込まれ、航空揚陸および対潜能力確保のためにスキージャンプは見送られたんだけど？？？？

いずもも同じく多目的艦。
対潜も航空揚陸もやるのに、スキージャンプをつける意味とは？
わざわざ近場の離島奪還に、わざわざ艦載機をつかって対地爆撃をやる理由がどこにある？
突発的な要撃と違い、スケジュールを合わせられる離島奪還に緊急発進が強みの艦載機運用を用いる理由がない
2020/10/01(木) 12:03:39.76ID:nYGF83Zw0
>>989
アメリカ海軍はそれをワスプ級でやってるんだけどなぁ
ワスプ級の制海艦構成見たらどうかな？
2020/10/01(木) 12:06:25.99ID:nYGF83Zw0
>>991
艦載機のみでそんな大規模なCAPはやんないと思うよ。
F-35AのIOC取得が半個飛行隊からだったことからもわかる通り、飛行隊としての戦力化2個小隊から。
基本的には対潜ヘリの防御とスクランブル対応だから、2個小隊でローテーションを組むことになる。
スケジュールによるCAPは地上基地配備機に任せればいいでしょ
艦載機はあくまでも突発的な対応を求められる場面への対処
2020/10/01(木) 12:22:08.01ID:lIWqkzaeM
ヘリなんてDDとDDGから上げればいいでしょ
DDGのヘリ機能なんて現状使ってすらいないんだし
2020/10/01(木) 12:24:01.35ID:oIodvkZZd
>>991
何の妄想だ？
気持ち悪い奴だ。
2020/10/01(木) 12:25:43.86ID:nYGF83Zw0
>>995
妄想じゃなく事実なんだよなぁ…
ちょっと調べれば出てくることなのに、調べることすらできないなんて…ちょっと。
2020/10/01(木) 12:26:47.41ID:nYGF83Zw0
>>994
航空整備庫がない
998名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8)
垢版 |
2020/10/01(木) 12:26:51.68ID:ez1wtZiOp
強襲揚陸艦使ったライトニング空母も知らないのか
2020/10/01(木) 12:29:42.54ID:nYGF83Zw0
ワスプ級における制海艦運用時の構成は
STOVL機18〜20機、対潜ヘリ4〜8機
対潜ヘリとSTOVL機の同時運用をワスプ級でやってないなんて、どこの妄想ですか？
2020/10/01(木) 12:33:37.85ID:PPfjHiCtM
1000なら次の強襲揚陸艦はアングルドデッキ
10011001
垢版 |
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