【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-4KSb) · 2020/05/28(木) 23:13:20.78

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-7E8e) · 2020/07/23(木) 23:30:35.81

泣けてくるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9325-DL4h) · 2020/07/23(木) 23:43:39.24

照星・照門がすぐ倒れたりバネピンがすぐ抜けたりするのは陸の教育隊あたりで使い込まれて摩耗した個体だろ（それはそれで設計上問題なのだが）

しかしサイト立てないで訓練してるってのはなぁ・・・M2ブローニングとか旧軍小銃みたいに照尺倒しても近距離用の照門があるならともかく・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-PPUz) · 2020/07/23(木) 23:58:25.59

というかわざわざ折り畳み式にするなら畳んでも狙えるように作ればよかったのに
ここまでぼろぼろにされるとは思わないにせよ即応性考えたら使えるは使えるんだから
旧軍にもあったものをって考えるとなんかなあ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-7E8e) · 2020/07/24(金) 00:24:52.95

全部ボルトハンドルの位置が悪いのがあかんのや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-jpTM) · 2020/07/24(金) 05:47:42.32

そもそも何で畳めるんかね？あれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp) · 2020/07/24(金) 09:12:00.19

ボルトアクションの狙撃銃は
装填時に敵を見失うのに何で採用しているか分からない

64式の弱装弾を廃止して狙撃銃に改造しろ
M14でもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-PPUz) · 2020/07/24(金) 09:13:37.95

そんなお金無いから64なんか使ってるのに気づいて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp) · 2020/07/24(金) 09:15:45.00

62式も何で改良されないのか分からない
不具合はどの軽機関銃でも発生する
改良されてゆく物

弾倉・ベルト・狙撃・艦船・ヘリ
にマルチな銃にすべきである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp) · 2020/07/24(金) 09:17:24.00

イージス艦とF35はいらない
あれはアメリカのゴリ押し
時代は海防艦と軽爆撃機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp) · 2020/07/24(金) 09:19:04.88

日本海に違法操業している
中国と北朝鮮の1600隻の武装漁船対策も出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp) · 2020/07/24(金) 09:19:54.75

海上では5.56と弱装弾は使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Axo1) · 2020/07/24(金) 09:54:38.02

海防艦と軽爆撃機…ﾌﾟﾌﾟｯ

2020/07/24(金) 10:12:37.77

>>943
・訓練すれば敵の方を見ながらボルト操作はできるようになる
・ボルトアクションが命中精度が良いので、それの狙撃銃が作られ使われている
・一方、64式小銃は一発撃ちの命中精度が良くないと推測される理由が10個くらいある
>>945
・発表されてないところで一応改良されてはいるかもしれん
・一般的に用途に特化するほうがいいものになる、スーツと戦闘服を兼ねる被服は知る限りない
>>946
・イージス艦もF-35も防空に必要
・最近の戦闘機が相手だと、F-15やF-4では、夜中の原っぱでNVGとアサルトライフル装備した部隊相手に、裸眼とハンドガンで立ち向かうようなものになる
>>947
それは銃の問題ではない
>>948
海上では大砲やミサイルやでっかいマシンガンの出番ですね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-9Pkv) · 2020/07/24(金) 10:39:59.19

>>946
F35は侵攻型の戦闘爆撃機だぞ、、昔の軽爆撃機だな
イージス艦はMD担当艦…戦略兵器なのよ　
その下の汎用護衛艦は昔の海防艦相当の任務に付いているから、、海防艦と呼んでも構わないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/24(金) 12:04:47.50

>>948
海上で小銃使う訳じゃないだろ。陸上警備で使うのでは

まあ将来は陸戦隊ができるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-p9oO) · 2020/07/24(金) 12:43:40.67

>>951
侵攻型の戦闘爆撃機なんてカテゴリーは初めて聞いたよ、何か出典はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/24(金) 13:14:15.62

>>953
一式陸攻撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-RyTz) · 2020/07/24(金) 13:20:17.30

>>953
Me 262爆撃型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9325-DL4h) · 2020/07/24(金) 13:28:01.81

空対空戦闘に関してもDACTで4.5世代機を軒並み1：20とかのキルレシオでボコってるんだが・・・　＞F-35
F-35の代わりにスパホとかタイフーンあたり調達してSu-57やJ-20相手に防空戦闘しろってか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-2J2R) · 2020/07/24(金) 13:33:38.66

>>953
オイが勝手に作った項目だよ、防空戦には搭載量と運動性に富んだF15の方が何倍も有利なんだ
レーダー網を掻い潜って要地をピンポイントで潰す、、搭載量が少なく運動性に劣るステルス機としては一番の使い方なんだよ
日本がF35を大量に購入したのは　防衛方針を専守防衛から一歩踏み出した証拠だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-jwIk) · 2020/07/24(金) 13:38:33.16

別に踏み出すつもりがなくても、他に選択肢なかったんだよナー<F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/24(金) 14:45:55.53

>>953
F-1 、、いや、なんでもない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-p9oO) · 2020/07/24(金) 15:08:33.70

お前にはガッカリだよ。馬鹿な自分定義なぞどうでも良いし、現代の戦闘機でドッグファイトなどナンセンス。何が機動力有利だ。分かってねぇじゃねぇか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-jwIk) · 2020/07/24(金) 15:17:55.46

自機が敵機のミサイルのNEZに入らないようにしつつ敵機を自機のそれに納める為、純粋にミサイルの有効射程を伸ばす為にも発射母機の機動性は依然重要なままだぞ、と
BVR-AAMの撃ち合いがチンタラ水平飛行して漫然とAAMをブッ放すだけだと思ったら大間違いだかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7E8e) · 2020/07/24(金) 16:22:23.93

急にスレ違いで興奮する奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/24(金) 17:06:40.52

>>961
スレチ警察だ!　(｀￢´)/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp) · 2020/07/24(金) 22:43:23.79

テキサンの爆撃機でいい
A10もいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-QK5p) · 2020/07/25(土) 09:16:33.47

世の中、さぶマシンガンやフルオート、セミオートの小銃で武装してる軍団体や武装集団のほうが多いのに、そういうの相手にボルトアクション小銃で十分戦えると
言ってる旧日本軍の指揮官より頭ヤバいヤツがいるからなぁ．．．．。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-GQi2) · 2020/07/25(土) 10:13:03.86

立入検査隊は9mm拳銃だけなんだよなあ
先頭の隊員は9mm機関けん銃だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-VOKs) · 2020/07/25(土) 10:16:04.77

さぶマシンガンって何か嫌な響きだなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-tEBH) · 2020/07/25(土) 11:17:23.36

9mm機関けん銃なら人質とかに当たっても、しょうがないよ、で済むもんな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:32:03.39

あんなナリでも弾込めると3kgあるんだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-x2P5) · 2020/07/25(土) 11:35:13.73

>>967
何でだよ、兄貴！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-nDdA) · 2020/07/25(土) 14:37:11.45

>>970
次スレ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-rQFG) · 2020/07/25(土) 15:54:16.15

>>967
はいポリコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ggT3) · 2020/07/25(土) 17:00:39.55

>>970
おうサブ！
次スレ建ててとけよ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h) · 2020/07/25(土) 18:14:23.87

誰が寒マシンガンの代わりに立ててやってくれ
俺は無理だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-RnSF) · 2020/07/26(日) 00:22:39.20

今更小銃と言われてもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-jpTM) · 2020/07/26(日) 07:46:57.32

じゃあ本来の突撃銃に改称で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-x2P5) · 2020/07/26(日) 12:58:17.72

俺の股間の突撃銃はいつでも準備万端！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/26(日) 18:04:43.95

>>977
3点バーストか
どぴゅピッピッ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-MiAv) · 2020/07/26(日) 20:13:14.29

国産火器も外国人に火を吹くまで撃たせたり泥水浸けて撃たせたりしないとダメやね
62式と64式もオークションで海外に売り払えば面白いのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IJsh) · 2020/07/26(日) 20:38:55.12

20式小銃って研究段階では防衛省って絡んでないんですかね？

もし、豊和工業が主体でやってるのなら、制式採用後にも自衛隊の意見を反映した改良型みたいなのを作ってほしい。
米軍とかでも採用前からテストをやってる割りに改良型を要求するし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h) · 2020/07/26(日) 21:06:50.76

あのコッキングレバーの配置は自衛隊の意思を汲んでるとは到底思えんな
スコープと干渉して操作性も悪いしマグウェル部分抑えつけたら(これが一番安定する)、指へし折られるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-x2P5) · 2020/07/26(日) 21:36:39.16

設計思想が古い銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/26(日) 21:42:20.54

>>980
そもそも飽和工業にはいっぱい天下りしてるから

>>981
飽和工業に天下りしてるのは元将官のジジイだから発想が昭和なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-obLw) · 2020/07/26(日) 22:06:02.23

>>981
現場が「指が折れるから採用反対まだ89式のほうがマシだ」とやれば良いんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9325-DL4h) · 2020/07/26(日) 22:08:03.31

そういえば20式小銃って槓桿左側に付いてるのな
左ハンドルって何気に日本の軍用小銃で初か？
リロードは早いだろうが背負う時背中に当たって痛くないのかな（StG44とかG3も左ハンドルだけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-FdLM) · 2020/07/26(日) 22:25:50.50

確かに撃ち方によっては地面にあたるけどさ、部品点数の削減とコスト削減には役立ってると思うよ
SCARのレシプロチャージングハンドルはSOCOMの要求だと聞いたことあるけど本当なのかね
個人的には薬莢受けとSCAR式バレル固定の為だけに存在する出っ張り両サイドレールの方が邪魔な気がするな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-Th33) · 2020/07/26(日) 22:59:34.05

ar15系列の槓桿の位置って、ar15系列以外には見かけないけどなんでなんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-WQpp) · 2020/07/27(月) 00:49:28.12

ぶっちゃけコストの問題があるからな……
ＳＣＡＲらライバルにしない為には、そいつらよりは安くしないといけないんで、ある程度は割り切ったのかもしれん
海自の護衛艦みたいに総合判断方式にすればコストだけを指標にしないで済むんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-MiAv) · 2020/07/27(月) 20:51:13.84

>>988
試験用の小火器としてhowa5.56調達した際のお値段を調べてみると
HkやSCARの倍の倍のお値段ですよ、商社通さず直接取引した癖に
コスト云々という話が本当なのか信じられません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:21:08.39

試験用だろう
わざわざ一番安かったと釘を差してるのに「俺は信じないぞ！　20式はたぶん高い！」と主張するのも変な話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:27:23.84

>>989
20式じゃなくHOWAの方なんだから当然だろ
量産どころかまだ正式化すらしてない開発検証用の超少数生産品と、世界的大ベストセラーの流通品とを比べて何がどう楽しいんだ？
それこそ正式量産モデルの20式と比べろって話で、正に比較した結果20式のが安かった(安くした)から決まったって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417d-QK5p) · 2020/07/27(月) 21:35:08.03

スレに時々清谷らしきのが乱入してるっぽいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:37:29.65

HK416、ノルウェーやフランス、米海兵隊が導入して今こそ安くて買い時だと思うんだけど、どんだけぼったくるつもりだったんだろう…
H&Kは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-yHrq) · 2020/07/27(月) 22:13:18.33

H&Kすらも利益出なくて潰れそうだから
あっちもボランティアで作ってる状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/27(月) 22:27:41.51

>>991
本当は89式も1丁5万円位で作れたんだよ。
でも天下り受け入れて癒着してるから少量生産だから35万円になるのは仕方ありませんってボッタクってただけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-oJ29) · 2020/07/27(月) 22:56:11.49

いくら何でも5万は無いわ
ましてむっちゃ輸出しまくり売れまくりならまだわかるが、
当時の89式なんて国内の限られたユーザーしかないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rnej) · 2020/07/27(月) 23:10:35.98

89式が出る前のGun誌K2自動小銃米国輸出品レポートで600＄弱だった筈。
流石にそれよりは素で高いとは思うけど、生産ライン維持の代償で割高になってるのも事実ではあるだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-p9oO) · 2020/07/27(月) 23:22:29.02

前にも書いた事があるんだが、日本政府でH&Kを買い取れば良いんだよ。H&Kには強力なパトロンができ、日本は銃器製造のノウハウが手に入る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-oJ29) · 2020/07/28(火) 17:57:15.96

もうAK47でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-J52m) · 2020/07/28(火) 18:13:31.47

それはない

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