F-2を語るスレ42ワ無し

[1 筑波山宜候 2020/06/04(木) 20:13:18.63 ID:ZW2J0acb]

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

[251 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:58:21.23 ID:kzOIGNcS]

>>250
まあ君がどう主張しようとステルスの戦略的価値は半減するのは確か。

[252 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:01:33.43 ID:+D2Vqzsv]

うんうんそうだね、僕は凄い事に気が付いてるんだね

[253 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:01:43.68 ID:j2G6mmex]

>>250
ステルスはレーダーに映らないわけじゃない。RCSが1/10になると探知距離が半分になるだけ。大体の位置がわかれば地上から細いビームの大出力レーダー波を出せば補足できるしミサイルも誘導できる

[254 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:03:44.73 ID:2KQguKgC]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[255 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:05:06.48 ID:j2G6mmex]

>>252
自分が考えたんじゃなくてロシアがVHF波でステルス機を補足する研究してるって記事を紹介しただけ。

アメリカの動向を見てもアメリカ軍自身がステルスが万能とは思って無いと推測されるし。

[256 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:05:58.54 ID:KWYrMQ18]

>>253
>地上から細いビームの大出力レーダー波を出せば
そんな「次の地上攻撃目標はココです」信号だしてどーすんの？

[257 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:16:25.93 ID:+m5P32yC]

>>251
負けを認めるんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[258 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:21:24.27 ID:Dg8hNASF]

RCS0.01クラスだとそもそも被探知距離に影響せずノイズに紛れるばかり

おまけに曳航式デコイや、機体表面のAESAパネルで電子的擬態をかける欺瞞手段も併用するから、レーダーよりIRSTに頼る方がまだマシ

[259 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:22:23.78 ID:VawKbTgI]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[260 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:27:36.51 ID:f+i3LEmX]

ステルス弾倉にHARMを抱いてるであろう機体に向かって大出力レーダー波を当てるのは「頼む潰してくれ」と懇願してるのと同義やで

[261 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:39:45.20 ID:KWYrMQ18]

高速で移動できるなら別だけど位置バレして「ココです。ここ狙って！」なんて自殺行為だよな。

[262 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:46:58.23 ID:j2G6mmex]

>>260
敵地上空だと1対1じゃなくて1対100位の対空ミサイルとの戦いな訳だが

[263 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:48:07.62 ID:ziu9eynb]

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[264 名無し三等兵 2020/08/20(木) 00:53:45.18 ID:KWYrMQ18]

>>262
位置バレしたら対地ミサイルは対空ミサイル射程内の戦闘機から発射する必要もなくなるけど？
極端な話、地対地ミサイルでも可能。

[265 名無し三等兵 2020/08/20(木) 01:24:54.63 ID:ijxBNwvX]

>>262
もしかしてベトナム戦争あたりから情報をアップデートできてない感じ？

S-400の配備について勉強してみると戦闘機との非対称性がよく学べると思うよ

[266 名無し三等兵 2020/08/20(木) 02:12:06.71 ID:j2G6mmex]

>>265
数が多いのは飛行機の方じゃないのを理解してる?

[267 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:32:20.39 ID:ZIacKrCt]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[268 名無し三等兵 2020/08/20(木) 11:07:57.13 ID:srf/ICCU]

>>266
もしかして現行のSAM事情を本当に理解されていない感じ？

[269 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:14:26.55 ID:mcHOEe7q]

安室奈美恵と離婚したあたりまでしか知らんわ

[270 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:22:27.86 ID:UL/SLLfh]

>>268
そもそも対空ミサイルがHARMでやられるのは攻撃されるのに気が付かない時でしょ？対空のVHSレーダーで先に発見されるのは戦闘機の方だから、対空ミサイル発射されから反撃するヒマ無いだろすぐに回避しないと
さらに対空ミサイルは複数のサイトから同時攻撃されるので位置がバレてる攻撃機に勝ち目は無い。

[271 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:55:18.94 ID:0E43EdZH]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[272 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:58:41.57 ID:P+6Z9SIL]

>>270
もしかして現行のVHFレーダーがどんな感じで設置されているか全く存じ上げない感じ？

波長の関係で仕方ないのだけど、野戦レーダーとは程遠い重厚長大なアセットだよ

[273 名無し三等兵 2020/08/20(木) 13:01:07.60 ID:a5EeUU2r]

ステルス機の優位性を否定したくて躍起になっていたものの
手酷い返り討ちに遭って引っ込みがつかなくなっている様子

[274 名無し三等兵 2020/08/20(木) 13:11:10.53 ID:+6aC/1eU]

>>270
先手必勝でF-35に対空ミサイルを撃っても噴射炎と画像解析でEOTSに特定されてしまって、ただでさえ低いRCS＆電子妨害で容易に回避できてしまうのよね

対IRシーカーについても同様

[275 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:14:38.16 ID:UL/SLLfh]

>>273
こういう書き込みって追い詰められて負けそうな時に書くよな（笑）

[276 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:15:03.06 ID:UL/SLLfh]

>>272
データリンクって知ってる?

[277 名無し三等兵 2020/08/20(木) 15:12:14.74 ID:xjzW4nM+]

>>276
F-35「データリンクって知ってる（ガチ）」

[278 名無し三等兵 2020/08/20(木) 15:13:52.32 ID:Z0uV5B82]

自己診断おつおつ >>275

[279 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:42:01.44 ID:1/QSW5Cp]

F-35のデータリンクはF-22のIFDLと同様　使っても位置を暴露しがたいMADL
レーダーも逆探知リスクを極限まで減らしたAPG-77と同系列のAPG-81
ステルス機って機体外形をステルスに設計することなんて全体の半分もなくて
ステルス対応のレーダー　データリンクを構築するほうが大変
当面中華ステルス機がそれほど脅威じゃないのも「機体外形だけのステルス機」と想定されるからやぞ

[280 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:45:24.26 ID:1/QSW5Cp]

念押しするけどこの場合の「ステルス対応のレーダー」ってステルス機を見つけるレーダーって意味じゃないぞ
ステルス機に乗せて使用しても位置暴露のリスクが小さいって意味ね　

[281 名無し三等兵 2020/08/20(木) 17:22:32.51 ID:UL/SLLfh]

>>279
いやF35のデータリンクじゃなくて地上のレーダーシステムのデータリンクだよ。日本だってレーダーサイトのデータが中SAMに連携されて発射される。別に中SAM発射器に大型レーダーが付いてるわけじゃない。

VHFレーダーも完成すればガメラレーダーみたいな感じで運用されるんだろうね

[282 名無し三等兵 2020/08/20(木) 20:30:23.54 ID:B4Ntvyob]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[283 名無し三等兵 2020/08/20(木) 21:53:40.16 ID:2wOw5uFV]

固定運用の大型VHFレーダーはF-35の敵にはなり得ないでおK？

量子レーダーが来るまではステルス機の天下かねぇ(´・ω・｀)

[284 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:46:22.82 ID:UL/SLLfh]

>>283
ガメラレーダーのように防空システムに組み込まれてステルス機の侵入を発見して迎撃体制を準備して迎撃できるようになる

ステルス機を否定してるわけじゃない。

でも当初言われてたようなステルスマンセーなもんでも無い

[285 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:26:04.53 ID:e57jCuj1]

>>284
ステルスマンセーの時代なんてF-117で終わっていて、低RCS+電子妨害やマルチスペクトルの複合対抗手段が主流だよ

F-35をただのレーダーに映らないステルス機だなんて捉えてる人間はどこにもいない

[286 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:29:24.33 ID:g74xW6XU]

UHF~VHFの波長が共振してしまう垂直尾翼なんかを取っ払う次世代機だと
またレーダーがゴミと化してF-117の再演になってしまう

[287 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:32:08.25 ID:ry27UE26]

別に固定目標だったら、スタンドオフミサイルなり何なりを撃ち込めばいいじゃない。

[288 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:33:37.00 ID:z0YpRj+A]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[289 名無し三等兵 2020/08/20(木) 23:34:43.32 ID:qQzxiV+V]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

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こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

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維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[290 名無し三等兵 2020/08/21(金) 09:14:03.68 ID:xxpk+mAG]

F16Vを台湾に売ることで共産中国の航空攻撃への対抗措置になるんだし
F2が性能に不足な訳ないんだよな
追加生産してアップデートしたらええねん

[291 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:50:29.43 ID:ceTkcYTt]

>>290
F2はアメリカ製のエンジン使ってるからトランプが輸出許可ださないので無理だったけど、推力15トン以上のF9エンジン国産化できたのでエンジン換装すれば可能性ある

エンジン換装したF-2KAIを新しく作って売る形ならできる

[292 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:59:14.97 ID:D/Ge8hJ2]

>>291
馬鹿言うな、
F-2の機体自体がF-16を原型とする以上、エンジン換装して再生産＆輸出などを米国の許可なく行うのは不可能
生産分担比率とかライセンス条項で細かく決まってるだろ

[293 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:06:41.08 ID:0kNk/oPQ]

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[294 名無し三等兵 2020/08/21(金) 14:03:55.82 ID:BiQpb+1i]

>>292

別にF9あたりに換装しろ、ってわけでなくて、F2の-129をF110-GE-132にバージョンアップ、推力アップするキットを追加して、ついでにC4機能とか、衛星電波の受信とか
ASMのアップデートやAAMのアップデートを普通にやれば良いんではないだろうか。

F2が98機しかない現状で、F4の退役をダラダラ送らせていたのが不満だし
50機ぐらいいまから予備機と補充で再生産したらええねん。
コロナで三菱と下請けの仕事が減ってるのなら、F2再生産だって立派な経済テコ入れだろ

[295 名無し三等兵 2020/08/21(金) 14:28:04.98 ID:74KHOer1]

>>294
それ新造F-16V導入と同じかそれ以上の費用が掛かるでしょ

グリーンビルの新工場の稼働が本格化してF-16Vの機体単価50~60億円くらいになってる

[296 名無し三等兵 2020/08/21(金) 15:28:07.26 ID:ceTkcYTt]

F2のままだと台湾に売ってもLMに40億円のライセンス料金払わないとダメだが、LMと一緒に台湾に売って儲けましょうと言う新しいビジネスの話にすればライセンス料金も大幅ダウンできる。LMにとってはこの先1円も入らないよりは安くして儲けたほうが良いからね

[297 名無し三等兵 2020/08/21(金) 15:29:15.61 ID:ceTkcYTt]

>>292
F2のままだと台湾に売ってもLMに40億円のライセンス料金払わないとダメだが、LMと一緒に台湾に売って儲けましょうと言う新しいビジネスの話にすればライセンス料金も大幅ダウンできる。LMにとってはこの先1円も入らないよりは安くして儲けたほうが良いからね

[298 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:04:30.91 ID:V7Ax3KEA]

F-16Vへの改修と新造機購入を決めた台湾がなんでF-2を買わにゃならんの？
アメリカやロッキードとしてもF-16売った方が三菱に分け前渡さなくてもいいから儲かるし

[299 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:22:50.79 ID:ceTkcYTt]

>>298
アメリカの言いなりにならない為に分散するのは意味があるしエンジンが18トンにパワーアップするからね

[300 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:38:52.78 ID:vt8KnYwo]

開発国が高コストで調達中止にしたのに、何故台湾が買ってくれると思うのだろうな
わざわざ更に改修費まで出して

[301 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:56:00.70 ID:vt8KnYwo]

> アメリカの言いなりにならない為に分散するのは意味があるし

日本じゃ分散にもならんが
アホの子なのだろうか？

[302 名無し三等兵 2020/08/21(金) 19:17:19.07 ID:V7Ax3KEA]

アホの案出すくらいだからアホの子なのは確定

[303 名無し三等兵 2020/08/21(金) 19:58:04.09 ID:ibkmRHIA]

OH-1を攻撃ヘリにしたがる奴とか、イージス艦サイズの護衛艦の妄想を語る奴とか、たまに変なのが書き込むよな。

[304 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:09:02.90 ID:uKELtLko]

>>291
F-16の知財に引っかかって無理や
>>294
非効率的
まだPre-msipをJSI改修して飛行時間０にフルオーバーホールした方が安くつく

[305 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:31:48.00 ID:ceTkcYTt]

>>300
1機あたり40億円もLMにライセンス料金払えば赤字になる。F-2はライセンス料金なければ80億円を切るお買い得機だよ。

F-2KAIではLMも1機10億円位で手を打つだろ。

[306 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:32:29.88 ID:uKELtLko]

>>305
は？

[307 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:44:48.08 ID:vt8KnYwo]

>>305
ライセンス料払う代わりに開発費が減ったんだが
アホの子はやはりアホだな

> F-2KAIではLMも1機10億円位で手を打つだろ

何を勝手に決めてんの?

[308 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:48:31.39 ID:uKELtLko]

>>307
結果論で言うと増えてね？＞開発費

[309 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:06:40.43 ID:vt8KnYwo]

>>308
国産でやってたらもっと増えたかもな

[310 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:36:03.34 ID:kW0vIHcx]

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[311 名無し三等兵 2020/08/22(土) 02:17:56.11 ID:5xQN3074]

F-2の開発でコスト高になった理由がソースコードの作成とDG(現LM)担当分4割の輸入が大きいしなぁ
ソースコードの件なんて米国議会なんか形振り構わずFS-Xを潰す為にやったことだしなぁ

[312 名無し三等兵 2020/08/22(土) 02:44:09.43 ID:eHFrdELG]

>>311
あれ以降日本に技術出さないと日本は自分で作っちゃうから（笑）アメリカは技術出すようになったなあ

[313 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:00:45.49 ID:ilPRcgRL]

>>312
同等の物が出来てるとは限らんぞ

[314 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:13:19.88 ID:Y7RhQ50g]

アメリカはソースコードを開示しないが日本が開発したソースコードは提供が義務付けられてたんだっけ？

[315 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:28:36.82 ID:eN3H0PO7]

>>312
しかしその話が事実なら箱だけ売って中身売らんとかアメリカは何がやりたかったんだ？

[316 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:42:12.27 ID:+vdvXWju]

GD→LMのタイミング的にGDからは何も買ってないだろ

[317 名無し三等兵 2020/08/22(土) 10:43:41.68 ID:5xQN3074]

>>315
文字通りFS-Xを叩き潰すのが目的だった
当時のアメリカ側の反FS-X派としては日本はライセンス生産を含む戦闘機製造開発経験を基にして旅客機を開発して航空業界に殴り込みを謀っていたと認識してたらしいし
反FS-X派にしても日米のFS-X推進派が妥協した共同開発案には不満しかなかった

[318 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:16:03.91 ID:YeYpl1QD]

>>317
叩き潰すなんて大袈裟なw
エンジン下さい。ソースコードも下さいじゃ現実的じゃ無くね？共同開発の方がよくね？って提案しただけだろうがwww

[319 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:20:53.46 ID:nV2Ec9bv]

エンジンなしソースコードなしのドンガラ買わされてどうすんの

[320 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:25:38.84 ID:aqS9WnvK]

ソースコード無しの意味が理解出来ない奴が居て草

[321 名無し三等兵 2020/08/22(土) 12:44:55.61 ID:nV2Ec9bv]

すまん分からんわ

[322 名無し三等兵 2020/08/22(土) 13:44:20.04 ID:yjQUlghr]

>>317
共同開発していたB-7J7もキャンセルとかあったなー

[323 名無し三等兵 2020/08/22(土) 13:57:47.84 ID:dkByGMp6]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[324 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:04:09.90 ID:z2wWcZ9F]

維新の会から大阪市そして日本を守りましょう。 大阪都構想自体が詐欺である。当初は「最低でも年間に四〇〇〇億円」の財源を生みだすとしていたが、粉飾が発覚。その後、「財政効果はあまり意味がない」と言い出し、最後の最後には「効果は無限だ」と。猿でもわかる詐欺。

[325 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:08:49.80 ID:5xQN3074]

>>318
ソースコードなんてFBW前提であるF-16を基にする以上は必要不可欠だったのに提供拒否は明らかに潰す気だったし、エンジンも大統領による議会への拒否権発動でようやくライセンス生産が出来たしね
国防総省は提供には賛成で擁護してたけど反FS-X派だった議会や商務省から叩かれまくって出来なくなったし

[326 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:19:31.53 ID:5xQN3074]

>>312
どちらかと言えば口出しはしないけど泣き言を言ってきたら相応にふんだくるになった気がする
アメリカ側も利害の一致によるメリットがあれば出すものは出す感じだし

[327 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:33:46.88 ID:eN3H0PO7]

>>320
ご高説をどうぞ

[328 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:34:49.76 ID:p/iN31rC]

F-16ベースで元の空力設計から大きく逸脱しないんだから、ソースコードから変える必要は何処にも無いわな
ソースコードが欲しいって事は将来、自国でFBWを開発する為にそのソースをベースにしたいとか
他人の答案を見てその参考にしたいと言ってるのと同じな訳で
MHI側の言う通りにLMでパラメータの変更はするけど、渡すのはブラックボックスの状態でね
ってだけの話でしょう

[329 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:41:16.27 ID:9M9Twrd/]

>>327
ソースコード無しでは航空機は飛べんよなｗ
パーコン買ってウィンドウズをインスコしてないのと同じ
FBWだけでは機体の操縦制御は不可能、
ソースコード(機上コンピュータ)でアシストしないと

[330 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:51:00.36 ID:ilPRcgRL]

>>329
君、ソースコードの意味解ってる?

[331 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:52:49.65 ID:eN3H0PO7]

>>328
何やってるか分らんのにパラメーターの変更なんて依頼できる訳ないでしょ

>>329
ご高説をどうぞ

[332 名無し三等兵 2020/08/22(土) 14:53:43.18 ID:9M9Twrd/]

ソースコードとは
コンパイル（暗号化）する前の制御プログラムソフトウェアのこと

[333 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:03:46.37 ID:5xQN3074]

>>328
FS-Xの目的に若手の技術者の育成と開発生産の経験と実績の蓄積もあるから開発陣からしたら今後の改修が出来なくなるブラックボックス有りでの開発はしたくなかったしね
ソースコードの提供拒否は開発費高騰という勉強料になったけどソースコードの開発の機会と経験、実績の積み上げになって反FS-X派の目論見が崩れちゃったし

[334 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:25:04.43 ID:2qmdzA03]

そんなクソゴミみたいな理由でポンコツ作られても自衛隊も納税者も迷惑でしか無いんだがw

[335 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:28:03.79 ID:hRZv0+Gu]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[336 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:41:51.83 ID:1TMrcD7A]

>>319
国産すればいい

[337 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:43:51.42 ID:1TMrcD7A]

ホンダのバイクのコンソール

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/730wm/img_c4e5ea54847a2510084bd3cf68eabf9a303803.jpg

[338 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:14:29.35 ID:2qmdzA03]

コレで良かったんじゃw
https://i.imgur.com/O1VRs4o.jpg

[339 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:17:23.31 ID:fYhsM0gI]

「世界の中心に安倍がいる」とか言っている奴って、北朝鮮とどこが違うのか、素朴にわからない。。。井の中の蛙。

[340 名無し三等兵 2020/08/22(土) 20:32:12.74 ID:CPoFbuoW]

>>317
「輸出できる最強エンジンを寄越せ、機体には口出すな」


こう言ってきたモンスターカスタマーに対する回答としては破格の対応だと思うんだがな
南シナ海周辺国や韓国、インドが「F9エンジン寄越せ、機体には口出すな」って言ってきたら素直に渡すだろうか

[341 名無し三等兵 2020/08/22(土) 20:39:38.70 ID:MtOIocTY]

>>340
不満ならどうぞ国産でご自由にって言われるとそれはそれで文句を垂れる愛国君（笑）

[342 名無し三等兵 2020/08/22(土) 21:02:58.58 ID:SqN/AGBQ]

>>340
＞南シナ海周辺国や韓国、インドが「F9エンジン寄越せ、機体には口出すな」

アメリカにとってF404は1980年代半ば当時は中クラスの戦闘機用エンジンとしては最高のエンジンだったよなあ
後にF414にその座を奪われるが

日本だとこの感覚はちょっと分からんな

韓国とは色々ややこしいのでちょっとエンジンを売りたくはないｗが
インドやマレーシアやタイやインドネシアが、

もし日本がコア流量40kg/s、総流量60kg/s、推力9tの戦闘機用エンジンを持っていたとして
そのエンジンを売ってくれ。双発にして、我が国独自でステルス戦闘機を開発したい

と言ったとして、日本は売れるかな？

別に心配になるのが、その機体作ってもアメリカの兵器と皆さんの独自の兵器や装備を混載出来ますかねえ？
っていうこっちが喰らいかけた様々な事柄に対する懸念かなｗ

まあ、今ではアメリカもF414までなら売ってやるぜ！って所まで手綱を緩めて来た
一時期の韓国に対してはだが

[343 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:11:29.59 ID:nV2Ec9bv]

>>340
米国で最強エンジン寄越せならともかく
輸出できる範囲で最強寄越せで文句言われる必要ないだろ

[344 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:54:39.60 ID:7d4Cpaph]

そういう契約して対価を払ってるのに何でモンスターカスタマーなんですかね
全く意味わからん

[345 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:58:44.86 ID:SqN/AGBQ]

まあ貿易摩擦もあったって事で

今は中国がボコボコになってるからなあ

[346 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:03:10.25 ID:IliDBvVt]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[347 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:05:30.37 ID:e9fETRYA]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[348 名無し三等兵 2020/08/23(日) 02:03:04.69 ID:aGJ6hNjP]

>>343
F110は今でも制限付き輸出だし
当時はマジで一級品だったからなぁ

[349 名無し三等兵 2020/08/23(日) 02:06:35.84 ID:k6JfptXt]

そりゃ金払えば何でも貰えるわけではないからね>>344

[350 名無し三等兵 2020/08/23(日) 08:56:58.29 ID:4jYM0Zre]

>>349
でも売ると契約までしといてあとからやっぱり駄目とかアメリカの方がよっぽどモンスターだろ