F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 20:00:44.76

結局JSIは中止になりそうだな…

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:24:17.22

>>639 F-2スレなのでスレチ失礼だが
F-15能力向上型の改修（2機）の来年度予算計上見送り
の直後の防衛装備庁の契約に

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度12月分（pdfファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
"装備品等の代替案分析における情報収集・分析に関する検討役務
（模型（Ｆ－１５型））　１件 R2.12.22 三菱重工業株式会社"

ってあるけど F-15能力向上型の改修の話は続いているのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 04:11:58.36

>>638
飛行高度や速度変えたり、弾頭重量減らせば射程４００ｋｍだけならすぐ達成出来るんじゃない
元々が超音速なんだから、辻褄合わせは出来るはず

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 04:14:42.01

>>639
電子部品生産が遅れているのが最大の原因だから、先延ばしするだけなんじゃない？

新規調達の方が安くても出来ないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 13:13:51.63

635は半島の人だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 13:14:53.71

>>635

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:45:50.55

>>639
中止

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:20:10.36

予算計上見送りはそのままの意味で先送り　中止ではない
もし中止するとしてもそれは来年以降の判断で今現在「中止だ」と騒いでるやつはただのアホ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:37:34.51

何気にF-2の航続距離はF-16よりかなり長いのではないか。
機内燃料でも1000L違うし、ドロップタンクも370galが600galだし。
なので増槽2本の携帯では2800lは差がある。
まあ、戦闘行動半径とかは軍事機密だから明らかにはならないだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:07:58.97

ドロップタンクって抵抗がめちゃ大きいから、それほど航続距離アップに繋がらないみたいよ
吊り下げミサイルとドロップタンクを両方下げると、さらに干渉抵抗が激増するし
そもそも燃料搭載量を増やしたらクリーンの翼でも誘導抵抗が増すわけだしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:33:55.46

効力が増えると推力を増やさねばならん
そして抗力だけじゃなく重力も殖えるから揚力も増やさねばならん
燃料が仮に1.5倍になっても1.5倍飛べるわけではない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:05:41.48

スリッパ型増槽でも結構な効力増しなのかいな？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:05:52.17

燃料だけじゃなく主翼翼面積もでかいから航続距離はF-16よりもかなり長いと推測して間違いはないよ　F-2

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:36:06.52

ハイーハイーハイ運用
ハイーローーハイ運用
ローーローーハイ運用
のどのパターンで使うかにもよるなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:45:12.98

>>648
F16のコンフォーマルタンクは効力はどうなんだろう　
普通にドーサルタンクではあかんのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:24:45.64

F-15EのCFTはほとんど抗力増えないとされてるね

ほとんど変わらないなら最初から付けとくべきでむしろCFTなしのオリジナルが設計ミスな気もするが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:31:28.62

F-35は失敗作の可能性が高い。
いってみればF-117Aに毛が生えたようなもので
アラート任務には不適な機体では。
そんな機体を150機近くも日本は導入するが大丈夫なのか。
結果論だがF-2を増産しておくべきだった。
今からならF-15EXくらいしか候補がないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:14:42.26

F2の日米間の契約の変更を交渉して
あと100機くらい製造再開してもよくね？

米軍のB-52やA-10の改修だって、部品や構造物の再製造のために
リグを再設置してるわけだし、初期費用はかかるだろうけど
既存のF2の改修やら、オーバーホールに合わせて50-100機の追加生産なら理不尽なほどの金額はいらんだろ
その際にF110-GE-132にアップグレードするとか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:22:50.90

>>654
抗力が増えないのは亜音速の話で遷音速以降は抗力が増える。
なので別に設計ミスではない。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:44:48.54

>>648
戦闘機は離陸して巡航高度に達するまでに燃料の5分の1位使うらしいのでそこで使うのでは?

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 01:16:47.39

>>658

そうだね
あと上昇ではCL大、速度低めだからなおさら
誘導抵抗が大きいわけだから
増槽はウイングチップタンクの方が
ちよっとはマシかなあ
でも翼端には大きなタンクは付けにくいわな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 02:53:35.01

>>647
F-2は増槽つけた状態で4000km飛んでるから、F-16とあまり変わらないな。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 03:06:34.90

>>660

ASM2を4本搭載してそれなら凄くね？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:04:47.28

ASMに増槽機能を

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:37:28.57

>>660
だからその4000kmという数字がアテにならないのではと。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:45:58.07

>>663
F-16の航続距離が4400km(フェリー時) だから翼が大きいF-2のほうが低速飛行すればもっと長くなる可能性がある

通常、戦闘航続距離はフェリー時の1/3位と言う事からも4000キロは余裕

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:47:55.34

ちなみにゼロ戦の航続距離が長かったのは巡航速度がヘリコプター並みに遅かったから。ゆっくり浮かんで飛べば航続距離は長くなる(空気抵抗が小さくなるので)

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:54:18.40

>>665
空気抵抗は減るが速度を落とすためにエンジン出力を絞ると燃費が悪くなり航続距離は短くなる。
重量とDI当たりの最適高度･速度ってものがあるんだから、それより速度を落としても逆効果。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:55:04.91

>>666
燃費が悪くなるほどはゆっくり飛ば無ければ良いな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:25:24.03

>>667
燃費が悪くなるほど速度を落とさないってことは、大して速度を下げられないってことだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 15:21:08.36

プロペラ機だとCL/CDが最大の時に航続距離が最長になるので迎え角は比較的大きくするので低速に飛行する必要があるけど
ジェット機だとCL^0.5/CDが最大だから、迎え角が低くても良いので少し高速よりで航続距離最大になる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:21:02.57

大気密度が薄くなる高空では必然的に迎え角を大きくしてCLを失速直前まで上げないといけない
でその時にはCDも増えるけど空気が薄いから速度も上げられる
しかも薄い大気でそこそこ推力を増さないといけないから必然的に
回転数を上げて高負荷の燃費の良い領域でジェットエンジンを回せるということだろうか

ならば実用最大高度付近で巡航するのが航続距離最大になる秘訣？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:49:06.75

一般論語っても機体によっても違うのでFMの性能表見ないと分からない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:27:06.07

スレチもいいところだが突然「論語」？となってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:53:16.92

今どき4000Km飛べない戦闘機なんてF-35位だろ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:05:44.19

F-35もフェリー航続距離は4000km超える
スペック表の見方を学んだから出直せ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:36:50.63

（自分が）スペック表の見方を学んだ（ので突っこめるようになった）から出直せ（[backspace]して下さいお願いします）

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:29:36.56

>>673

F-2「(´；ω；｀)」
F-16「(´；ω；｀)」

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:55:29.85

>>673

FA-50「(´；ω；｀)」

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:43:48.49

>>673
F-22「(´；ω；｀)」

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:48:52.44

>>673
ドラケン「(´；ω；｀)」
今どきじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 05:15:14.67

ダイバータレスノズルの効果とか自衛隊では把握してるのかな？
F3開発に向けてF2改造機による素材、実大部品の実機試験とかあっても良さげなのにね

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 05:53:57.12

F-3がダイパータレスかダイバータ付かも分からんからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:37:26.71

>>680
メリットとデメリットがあるからね。F-22はダイバータレス採用しなかったし

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 11:52:28.76

>>682
F-35では採用してるのでなあ、単にマッハ2以上目指してた頃の意識が続いてただけでないかなそれは

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:42:15.01

最高速度を追求するにはダイバータレスでは降りなのかなあ？
軽量化とステルス性では有利になるだろうけどモッコリで幅広い速度域に対応するのはやっぱ無理？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:46:09.90

>>684
マッハ2.3以上出す機体でなければダイバータレスの方が有利かと

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:26:35.29

>>685
それはダイバータをどうするかの前に可変ランプが必要になるな。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:29:15.45

じゃあ可変ダイバータレスで

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 19:28:21.30

形状記憶合金を使えばシンプルな構造で可変ダイバータレスが実現できる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 04:43:30.37

ミサイル迎撃されるようなミッションで
マニューバやダッシュで退避を必要な場面を
想定しても
マッハ2超える運用は無益だとORで結論が出てるんでないかな？
最高速をマッハ1.4ぐらいに想定しておく亜音速やマッハ1.2ぐらいでの加速や機動が良くなる
最大速度マッハ2を越えたりスーパーソニッククルーズを要求すると
いわゆる実用的な速度域での特性が悪化する
と内藤一郎氏の総説で見た

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:42:19.04

>>689
F22を全否定したな

**FA18EF** · 2021/03/16(火) 10:04:19.32

実際、マッハ1.8でなんの支障もないやん

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 10:51:49.17

実際、亜音速~遷音速の運動性はF-22よりF-35の方が良いとかなんとかみたけど

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:12:19.82

ベトナム戦争時の超音速戦闘機が音速超えた総時間数は全期間合わせても10分ない
とか

SR71やA5は別計算なんかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:42:34.97

新幹線の年間平均遅延時間2秒みたいだな。
大幅の遅れは除きます（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:14:50.31

超音速戦闘機が、って書いてるのにSR-71やA-5が気になるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:23:38.33

YF-12ならセーフ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 04:19:08.40

偵察任務のMiG25が退避時にM3.2を出したのはやっぱ戦闘機の枠に入れるのかな
とか迷ったので

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 04:28:20.75

アルミニウムリチウム合金の削り出し
炭化窒素や炭素窒素ホウ素なんかの複合素材のフレームの導入やらカーボンなのファイバー
三次元プリンターによる部品製造とか
新技術の導入はどこまでやるんですかね

音波だとキャンセラーが使えますけど
電波ステルスで外板に素子を蒸着して能動的電波キャンセラーなんかはありですか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:56:08.17

・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:56:36.19

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:35:05.35

F-15改修やめてF-2の長寿命・高性能化でお願いします（願望）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:45:50.24

F-2→F-15MSIPの順で退役の予定だったがF-15の改修は見送る代わりにF-2を改修して順番入れ替えてもエエで

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 11:47:54.60

F-3とは役割ちゃうし、役割分担して共存問題ないよね。なんせ、近所に強い敵多いから数も欲しいし。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:27:30.02

TACOMを巡航ミサイル化してF-15に4発くらい載せればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:35:19.79

こういうランチャーでAAMも搭載できるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/JASDF_UAV%281004%29_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_October_30%2C_2016.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:29:41.47

使用できる武器、アビオニクスを強化した

F-2Ⅱの生産が希望あわ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:12:47.97

F2に乗るよw

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:51:23.25

今やってるTBSの番組すごいな

北川景子を実機のF2に乗せてアフターバーナー点火してる

俺もこの加速感を体感したい

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:54:42.74

>>708
乗った時はオムツしたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:14:22.61

>>709

テロップによるとパイロット服に着替えたらしい
おむつかはわかりませんが

北川景子がエアホース？付きのコルセットの全身版？で女性自衛官にガチガチに締め上げられててまるでドレスを着るときのよう
旋回？するときに血の重さが9倍？になるからだとか

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:35:53.42

>>708

https://i.imgur.com/YQAH0rG.jpg

三菱のオフィスエアコンのCMにも出てるし、北川景子って三菱と縁があるのですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:12:15.40

親が幹部だがw

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:32:29.97

>>710
北川景子のオムツ取り合いだろうね（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:02:00.84

しかも以前は防衛・宇宙関係を担当する重役だったらしいですね・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:45:26.94

>>712
>>714
（昨年度までは）艦艇・特殊機械の事業部長だったけど、あくまでも艦艇・水中機械系のトップなだけであって、
その上位組織の防衛・宇宙セグメント全体に関わる役職ではない（航空機・飛昇体事業部等と横並び）なので
正直いうほどには偉くない。
そもそも、その上位組織の防衛・宇宙セグメント自体がMHIの中では力は弱い（売上はMHI内で1割程度なので）。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:55:44.54

500億ぐらい払ってF-2に関する権利の一切を買い取るとか出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:33:03.77

>>711
たしか父親が、三菱重工の潜水艦部門のトップになっていたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 20:59:51.22

>716
出来たらいいねぇ。
その案は震災後の修理の時点で出なかったので
そんな金を突っ込みたくないという官・軍両方からの意志なんでしょうけど。

あと、海外商戦に中古F-2とか出てこられても米が嫌がるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:12:36.36

中古F-2とか出てきても買うとこあるわけねーだろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:20:26.39

もちろん金出してまで買う国はいないよ。
退役後の処分先としてASEAN辺りに譲渡でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:27:16.03

譲渡でも欲しがるとこあるわけねえだろ
メンテナンスフリーで飛ばし続けられるわけでないからメンテ部品が長期にわたって必要になるが、
どう考えたってそこで高くつくし今後のアップデートどうなるかの保障すらないもんを、
譲渡なら欲しがるとこあると考えてる時点でオナニー妄想が過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:45:17.57

その口の汚さはお笑いだが
同様の事は練習機や哨戒機、護衛艦譲渡でもある話だぞ。
相手国が使う使わないはともかく、手段があるところが嫌がる話だってところ。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:20:05.94

米国製兵器ならみんな喜んで引き取ってくれるんだけどね...

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:45:42.43

アメリカの許可が必要でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:50:48.80

F-2の価値って他国に譲渡できないほど空のプラットフォームとして国産装備体系に組み込まれてるところにあるからね
それが90機（単座60機）しか無いところが防空上の弱みでもある
その同盟国の弱さを作り出したのが米国であるという

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:25:45.84

アップデートの内容を見る限り、F-15Jの方がJADGE含む国産装備体系への貢献度が高いような・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:32:36.19

>>724
譲った兵器の使い道にめちゃくちゃナイーヴな日本の面倒臭さに比べたら
アメリカの許可なんて屁みたいなもんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:37:26.38

F-2は本来6~70億円台で製造できてもおかしくない
アメリカには本当に酷いことをされた
韓国のKFXの自由さを見るとムカついてくるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:58:11.73

>>728
F-2高騰の最大の原因は日本側の開発遅延だからそのムカつきは己自身にぶつけないと

すぐに付け替えたJ/APG-2なんかの費用も加えると本当に酷い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:06:09.10

レーダーの取り替え費用なんてたかが知れてる
戦闘機の値段なんか基本40億前後で
日本がどんなに馬鹿やっても120億なんて値段にはならないよ
日米共同生産で設備倍にして更にペナルティ課してるから3倍近い値段になってる
予定単価80億で量産するに従い70億前後まで下がったはず
それでも高い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:06:13.42

>>728
設計図を全て借りられたのに、全部引き直した三菱何馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:10:43.10

J/APG-2は機体側の改修込みで1機あたり7~9億円くらいじゃなかった？
まぁ新品同様のJ/APG-1を廃棄した上での値段だから大損害に変わりはないが...

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:12:38.26

>>730
その費用で欲しかったのなら素直にF-16Cを買っとくべきだったな
お値段半分で寿命2倍だ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:13:53.69

F-15のレーダーの方が圧倒的に高いやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:25:00.15

素子数が圧倒的に多い大径 & 高機能だから残当

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:30:32.68

>>734
当初はレーダーだけで17億円って言ってたなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:32:09.96

同時期のAN/APG-63(V)2も同じだからそんなもんやろ
世界初の試みやしこれで文句いうなら何もできん

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:35:47.95

>>737
ごめん勘違いさせた
APG-63(v)3が17億

それに対して、J/APG-2の換装が10億未満
(最低時期だと5億だったか？)だったな