F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:45:58.07

>>663
F-16の航続距離が4400km(フェリー時) だから翼が大きいF-2のほうが低速飛行すればもっと長くなる可能性がある

通常、戦闘航続距離はフェリー時の1/3位と言う事からも4000キロは余裕

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:47:55.34

ちなみにゼロ戦の航続距離が長かったのは巡航速度がヘリコプター並みに遅かったから。ゆっくり浮かんで飛べば航続距離は長くなる(空気抵抗が小さくなるので)

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:54:18.40

>>665
空気抵抗は減るが速度を落とすためにエンジン出力を絞ると燃費が悪くなり航続距離は短くなる。
重量とDI当たりの最適高度･速度ってものがあるんだから、それより速度を落としても逆効果。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:55:04.91

>>666
燃費が悪くなるほどはゆっくり飛ば無ければ良いな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:25:24.03

>>667
燃費が悪くなるほど速度を落とさないってことは、大して速度を下げられないってことだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 15:21:08.36

プロペラ機だとCL/CDが最大の時に航続距離が最長になるので迎え角は比較的大きくするので低速に飛行する必要があるけど
ジェット機だとCL^0.5/CDが最大だから、迎え角が低くても良いので少し高速よりで航続距離最大になる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:21:02.57

大気密度が薄くなる高空では必然的に迎え角を大きくしてCLを失速直前まで上げないといけない
でその時にはCDも増えるけど空気が薄いから速度も上げられる
しかも薄い大気でそこそこ推力を増さないといけないから必然的に
回転数を上げて高負荷の燃費の良い領域でジェットエンジンを回せるということだろうか

ならば実用最大高度付近で巡航するのが航続距離最大になる秘訣？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:49:06.75

一般論語っても機体によっても違うのでFMの性能表見ないと分からない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:27:06.07

スレチもいいところだが突然「論語」？となってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:53:16.92

今どき4000Km飛べない戦闘機なんてF-35位だろ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:05:44.19

F-35もフェリー航続距離は4000km超える
スペック表の見方を学んだから出直せ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:36:50.63

（自分が）スペック表の見方を学んだ（ので突っこめるようになった）から出直せ（[backspace]して下さいお願いします）

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:29:36.56

>>673

F-2「(´；ω；｀)」
F-16「(´；ω；｀)」

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 14:55:29.85

>>673

FA-50「(´；ω；｀)」

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:43:48.49

>>673
F-22「(´；ω；｀)」

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:48:52.44

>>673
ドラケン「(´；ω；｀)」
今どきじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 05:15:14.67

ダイバータレスノズルの効果とか自衛隊では把握してるのかな？
F3開発に向けてF2改造機による素材、実大部品の実機試験とかあっても良さげなのにね

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 05:53:57.12

F-3がダイパータレスかダイバータ付かも分からんからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:37:26.71

>>680
メリットとデメリットがあるからね。F-22はダイバータレス採用しなかったし

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 11:52:28.76

>>682
F-35では採用してるのでなあ、単にマッハ2以上目指してた頃の意識が続いてただけでないかなそれは

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:42:15.01

最高速度を追求するにはダイバータレスでは降りなのかなあ？
軽量化とステルス性では有利になるだろうけどモッコリで幅広い速度域に対応するのはやっぱ無理？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:46:09.90

>>684
マッハ2.3以上出す機体でなければダイバータレスの方が有利かと

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:26:35.29

>>685
それはダイバータをどうするかの前に可変ランプが必要になるな。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:29:15.45

じゃあ可変ダイバータレスで

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 19:28:21.30

形状記憶合金を使えばシンプルな構造で可変ダイバータレスが実現できる

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 04:43:30.37

ミサイル迎撃されるようなミッションで
マニューバやダッシュで退避を必要な場面を
想定しても
マッハ2超える運用は無益だとORで結論が出てるんでないかな？
最高速をマッハ1.4ぐらいに想定しておく亜音速やマッハ1.2ぐらいでの加速や機動が良くなる
最大速度マッハ2を越えたりスーパーソニッククルーズを要求すると
いわゆる実用的な速度域での特性が悪化する
と内藤一郎氏の総説で見た

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:42:19.04

>>689
F22を全否定したな

**FA18EF** · 2021/03/16(火) 10:04:19.32

実際、マッハ1.8でなんの支障もないやん

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 10:51:49.17

実際、亜音速~遷音速の運動性はF-22よりF-35の方が良いとかなんとかみたけど

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:12:19.82

ベトナム戦争時の超音速戦闘機が音速超えた総時間数は全期間合わせても10分ない
とか

SR71やA5は別計算なんかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:42:34.97

新幹線の年間平均遅延時間2秒みたいだな。
大幅の遅れは除きます（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:14:50.31

超音速戦闘機が、って書いてるのにSR-71やA-5が気になるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:23:38.33

YF-12ならセーフ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 04:19:08.40

偵察任務のMiG25が退避時にM3.2を出したのはやっぱ戦闘機の枠に入れるのかな
とか迷ったので

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 04:28:20.75

アルミニウムリチウム合金の削り出し
炭化窒素や炭素窒素ホウ素なんかの複合素材のフレームの導入やらカーボンなのファイバー
三次元プリンターによる部品製造とか
新技術の導入はどこまでやるんですかね

音波だとキャンセラーが使えますけど
電波ステルスで外板に素子を蒸着して能動的電波キャンセラーなんかはありですか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:56:08.17

・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:56:36.19

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:35:05.35

F-15改修やめてF-2の長寿命・高性能化でお願いします（願望）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:45:50.24

F-2→F-15MSIPの順で退役の予定だったがF-15の改修は見送る代わりにF-2を改修して順番入れ替えてもエエで

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 11:47:54.60

F-3とは役割ちゃうし、役割分担して共存問題ないよね。なんせ、近所に強い敵多いから数も欲しいし。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:27:30.02

TACOMを巡航ミサイル化してF-15に4発くらい載せればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:35:19.79

こういうランチャーでAAMも搭載できるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/JASDF_UAV%281004%29_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_October_30%2C_2016.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:29:41.47

使用できる武器、アビオニクスを強化した

F-2Ⅱの生産が希望あわ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:12:47.97

F2に乗るよw

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:51:23.25

今やってるTBSの番組すごいな

北川景子を実機のF2に乗せてアフターバーナー点火してる

俺もこの加速感を体感したい

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:54:42.74

>>708
乗った時はオムツしたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:14:22.61

>>709

テロップによるとパイロット服に着替えたらしい
おむつかはわかりませんが

北川景子がエアホース？付きのコルセットの全身版？で女性自衛官にガチガチに締め上げられててまるでドレスを着るときのよう
旋回？するときに血の重さが9倍？になるからだとか

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:35:53.42

>>708

https://i.imgur.com/YQAH0rG.jpg

三菱のオフィスエアコンのCMにも出てるし、北川景子って三菱と縁があるのですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:12:15.40

親が幹部だがw

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:32:29.97

>>710
北川景子のオムツ取り合いだろうね（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:02:00.84

しかも以前は防衛・宇宙関係を担当する重役だったらしいですね・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:45:26.94

>>712
>>714
（昨年度までは）艦艇・特殊機械の事業部長だったけど、あくまでも艦艇・水中機械系のトップなだけであって、
その上位組織の防衛・宇宙セグメント全体に関わる役職ではない（航空機・飛昇体事業部等と横並び）なので
正直いうほどには偉くない。
そもそも、その上位組織の防衛・宇宙セグメント自体がMHIの中では力は弱い（売上はMHI内で1割程度なので）。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:55:44.54

500億ぐらい払ってF-2に関する権利の一切を買い取るとか出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:33:03.77

>>711
たしか父親が、三菱重工の潜水艦部門のトップになっていたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 20:59:51.22

>716
出来たらいいねぇ。
その案は震災後の修理の時点で出なかったので
そんな金を突っ込みたくないという官・軍両方からの意志なんでしょうけど。

あと、海外商戦に中古F-2とか出てこられても米が嫌がるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:12:36.36

中古F-2とか出てきても買うとこあるわけねーだろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:20:26.39

もちろん金出してまで買う国はいないよ。
退役後の処分先としてASEAN辺りに譲渡でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:27:16.03

譲渡でも欲しがるとこあるわけねえだろ
メンテナンスフリーで飛ばし続けられるわけでないからメンテ部品が長期にわたって必要になるが、
どう考えたってそこで高くつくし今後のアップデートどうなるかの保障すらないもんを、
譲渡なら欲しがるとこあると考えてる時点でオナニー妄想が過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:45:17.57

その口の汚さはお笑いだが
同様の事は練習機や哨戒機、護衛艦譲渡でもある話だぞ。
相手国が使う使わないはともかく、手段があるところが嫌がる話だってところ。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:20:05.94

米国製兵器ならみんな喜んで引き取ってくれるんだけどね...

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:45:42.43

アメリカの許可が必要でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:50:48.80

F-2の価値って他国に譲渡できないほど空のプラットフォームとして国産装備体系に組み込まれてるところにあるからね
それが90機（単座60機）しか無いところが防空上の弱みでもある
その同盟国の弱さを作り出したのが米国であるという

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:25:45.84

アップデートの内容を見る限り、F-15Jの方がJADGE含む国産装備体系への貢献度が高いような・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:32:36.19

>>724
譲った兵器の使い道にめちゃくちゃナイーヴな日本の面倒臭さに比べたら
アメリカの許可なんて屁みたいなもんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:37:26.38

F-2は本来6~70億円台で製造できてもおかしくない
アメリカには本当に酷いことをされた
韓国のKFXの自由さを見るとムカついてくるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:58:11.73

>>728
F-2高騰の最大の原因は日本側の開発遅延だからそのムカつきは己自身にぶつけないと

すぐに付け替えたJ/APG-2なんかの費用も加えると本当に酷い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:06:09.10

レーダーの取り替え費用なんてたかが知れてる
戦闘機の値段なんか基本40億前後で
日本がどんなに馬鹿やっても120億なんて値段にはならないよ
日米共同生産で設備倍にして更にペナルティ課してるから3倍近い値段になってる
予定単価80億で量産するに従い70億前後まで下がったはず
それでも高い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:06:13.42

>>728
設計図を全て借りられたのに、全部引き直した三菱何馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:10:43.10

J/APG-2は機体側の改修込みで1機あたり7~9億円くらいじゃなかった？
まぁ新品同様のJ/APG-1を廃棄した上での値段だから大損害に変わりはないが...

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:12:38.26

>>730
その費用で欲しかったのなら素直にF-16Cを買っとくべきだったな
お値段半分で寿命2倍だ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:13:53.69

F-15のレーダーの方が圧倒的に高いやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:25:00.15

素子数が圧倒的に多い大径 & 高機能だから残当

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:30:32.68

>>734
当初はレーダーだけで17億円って言ってたなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:32:09.96

同時期のAN/APG-63(V)2も同じだからそんなもんやろ
世界初の試みやしこれで文句いうなら何もできん

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:35:47.95

>>737
ごめん勘違いさせた
APG-63(v)3が17億

それに対して、J/APG-2の換装が10億未満
(最低時期だと5億だったか？)だったな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:39:40.05

>>731
そのおかげでF-3を国産出来ているけど

F-16と言う最も優れた飛行機をキャンバスにして自由に設計する経験を積む事が出来たと言う点で日本にとっては安い授業料だったと言える

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:55:44.25

>>738
コンバットプルーフや対地攻撃能力込みのお値段だからそりゃお値段相応よ
むしろ費用対効果でいうと高杉 >>J/APG-2

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:13:29.17

コンバットプルーフ言うほどの空対空戦闘なんて近年殆ど無かったろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:23:48.01

向こうのF-15Cは色々撃墜しとるで

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:56:25.31

>>739
まだ要件固めてる段階でF-3出来たとかw

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:07:45.79

コンバットプルーフもAIのシミュレーションで蓄積できるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:15:42.87

>>743
最大の難関のエンジン、レーダーがもうできてるからな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:49:40.33

エンジンができた？
MGの悪夢再びじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:51:51.12

>>745
1台だけで地上試験しかしてない状態で出来たとは言わねー

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:04:15.52

割と順調にいってそうくらいで、現時点でもうできてると捉える奴は単純でいいな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:48:00.77

KF-XはF414
FCASはM88
F-35も初めはF119

正直なところ新機体開発と新エンジン開発は同時にやっちゃうとヤベーんだよな
XF-9はこの時期に滞空試験もしてないのに、あと数年で試作機が進空するとかちょっと信じ難い

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:47:04.67

戦闘機に限らず飛行機の開発で炎上するのは「飛ばしてから」
いま特に何も起きてないのは順調とは違う　問題点があってもわからないだけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:30:05.11

>>749
XF-9はいきなり出来た訳じゃない。数十年前からF3→F5と確実に一歩一歩進化を進めて来た結果なので新規開発ではない。F404→F414位の感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:47:17.02

>>751
あらかじめF110ぐらいの国産品を実戦運用してたならそれも納得できるけど、推力5t → 20tはどう取繕っても新規開発

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:57:02.99

新規開発の癖にスリム化とかしてんだろw
普通、設計に余裕持たせんだろw

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:00:57.55

ttps://blogos.com/article/369997/
>XF5-1で培った技術を活かして今回XF9-1を開発したのでしょうか？
>高圧圧縮機と燃焼器、そして高圧タービンは、ジェットエンジンの肝とも言える部分で“コア”と呼ばれているんですが、さすがにXF5-1のコアの技術は古いものなので、XF9-1で直接取り入れた部分はさほど多くないです。
>ただXF5-1は、実際に先進技術実証機であるX-2に取り付けて飛行試験をやっていますので、機体とのインテグレーションや、実際の飛行で得られたものは大きかったですね。

作ってる技術者は同じだから無問題
チョンさんはKF-Xが落ちないよう心配してな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:37:02.92

韓国は堅実にやっててウラヤマ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:09:10.17

>>754
大型化した途端、問題が顕在化する事よくあるしなw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:58:34.72

F2は開発費が1500億円の予定が3000億円になったぐらいで
戦闘機開発経費とはしては格安なんではないのか？

A400Mの開発費の天井知らずの高騰を見ると、まだ日本の方が開発費コントロールが理性的だ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:26:58.79

>>757
理由1:日本は技術者の賃金が安い。トップクラスの技術者でも30才位だと年収800万円程度。アメリカなら2400万円以上とってるのは珍しく無い。

理由2:サービス残業（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:55:35.15

F-2A/Bは生産機数を絞ったから1機辺りに上乗せされる開発費や生産設備の費用が増えて値段が高くなってしまった
当初の予定通りの機数を生産していればそういった値段はもっと安く出来た

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 00:36:36.91

>>759
ユニットコスト130億と開発費は別だから大した違いにはならないよ
開発費3000億を90機で割ろうが、150機で割ろうが1機あたり10億くらいしか変わらないもの

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:57:57.21

>>759

予備機の比率を下げたのが痛いな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:04:29.39

>>757
答えは「本当は安くない」から
米国の基準では開発途中で開発をやめたような状態がF-2の開発
だから2000年に配備されアラートつくまで4年かかってる　その間の改良費は開発費に入ってない

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:26:25.88

アメリカの方がもっと膨大な開発費超過出しててそれは無いわ