F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:10:43.10

J/APG-2は機体側の改修込みで1機あたり7~9億円くらいじゃなかった？
まぁ新品同様のJ/APG-1を廃棄した上での値段だから大損害に変わりはないが...

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:12:38.26

>>730
その費用で欲しかったのなら素直にF-16Cを買っとくべきだったな
お値段半分で寿命2倍だ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:13:53.69

F-15のレーダーの方が圧倒的に高いやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:25:00.15

素子数が圧倒的に多い大径 & 高機能だから残当

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:30:32.68

>>734
当初はレーダーだけで17億円って言ってたなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:32:09.96

同時期のAN/APG-63(V)2も同じだからそんなもんやろ
世界初の試みやしこれで文句いうなら何もできん

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:35:47.95

>>737
ごめん勘違いさせた
APG-63(v)3が17億

それに対して、J/APG-2の換装が10億未満
(最低時期だと5億だったか？)だったな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:39:40.05

>>731
そのおかげでF-3を国産出来ているけど

F-16と言う最も優れた飛行機をキャンバスにして自由に設計する経験を積む事が出来たと言う点で日本にとっては安い授業料だったと言える

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:55:44.25

>>738
コンバットプルーフや対地攻撃能力込みのお値段だからそりゃお値段相応よ
むしろ費用対効果でいうと高杉 >>J/APG-2

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:13:29.17

コンバットプルーフ言うほどの空対空戦闘なんて近年殆ど無かったろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:23:48.01

向こうのF-15Cは色々撃墜しとるで

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:56:25.31

>>739
まだ要件固めてる段階でF-3出来たとかw

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:07:45.79

コンバットプルーフもAIのシミュレーションで蓄積できるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:15:42.87

>>743
最大の難関のエンジン、レーダーがもうできてるからな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:49:40.33

エンジンができた？
MGの悪夢再びじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:51:51.12

>>745
1台だけで地上試験しかしてない状態で出来たとは言わねー

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:04:15.52

割と順調にいってそうくらいで、現時点でもうできてると捉える奴は単純でいいな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:48:00.77

KF-XはF414
FCASはM88
F-35も初めはF119

正直なところ新機体開発と新エンジン開発は同時にやっちゃうとヤベーんだよな
XF-9はこの時期に滞空試験もしてないのに、あと数年で試作機が進空するとかちょっと信じ難い

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:47:04.67

戦闘機に限らず飛行機の開発で炎上するのは「飛ばしてから」
いま特に何も起きてないのは順調とは違う　問題点があってもわからないだけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:30:05.11

>>749
XF-9はいきなり出来た訳じゃない。数十年前からF3→F5と確実に一歩一歩進化を進めて来た結果なので新規開発ではない。F404→F414位の感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:47:17.02

>>751
あらかじめF110ぐらいの国産品を実戦運用してたならそれも納得できるけど、推力5t → 20tはどう取繕っても新規開発

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:57:02.99

新規開発の癖にスリム化とかしてんだろw
普通、設計に余裕持たせんだろw

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:00:57.55

ttps://blogos.com/article/369997/
>XF5-1で培った技術を活かして今回XF9-1を開発したのでしょうか？
>高圧圧縮機と燃焼器、そして高圧タービンは、ジェットエンジンの肝とも言える部分で“コア”と呼ばれているんですが、さすがにXF5-1のコアの技術は古いものなので、XF9-1で直接取り入れた部分はさほど多くないです。
>ただXF5-1は、実際に先進技術実証機であるX-2に取り付けて飛行試験をやっていますので、機体とのインテグレーションや、実際の飛行で得られたものは大きかったですね。

作ってる技術者は同じだから無問題
チョンさんはKF-Xが落ちないよう心配してな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:37:02.92

韓国は堅実にやっててウラヤマ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:09:10.17

>>754
大型化した途端、問題が顕在化する事よくあるしなw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:58:34.72

F2は開発費が1500億円の予定が3000億円になったぐらいで
戦闘機開発経費とはしては格安なんではないのか？

A400Mの開発費の天井知らずの高騰を見ると、まだ日本の方が開発費コントロールが理性的だ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:26:58.79

>>757
理由1:日本は技術者の賃金が安い。トップクラスの技術者でも30才位だと年収800万円程度。アメリカなら2400万円以上とってるのは珍しく無い。

理由2:サービス残業（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:55:35.15

F-2A/Bは生産機数を絞ったから1機辺りに上乗せされる開発費や生産設備の費用が増えて値段が高くなってしまった
当初の予定通りの機数を生産していればそういった値段はもっと安く出来た

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 00:36:36.91

>>759
ユニットコスト130億と開発費は別だから大した違いにはならないよ
開発費3000億を90機で割ろうが、150機で割ろうが1機あたり10億くらいしか変わらないもの

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:57:57.21

>>759

予備機の比率を下げたのが痛いな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:04:29.39

>>757
答えは「本当は安くない」から
米国の基準では開発途中で開発をやめたような状態がF-2の開発
だから2000年に配備されアラートつくまで4年かかってる　その間の改良費は開発費に入ってない

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:26:25.88

アメリカの方がもっと膨大な開発費超過出しててそれは無いわ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:32:12.80

日本の開発は納期と予算は比較的守られる　だが兵器としての能力は後回しにされてる
米国の開発は兵器としての能力を守ろうとしている　結果として納期と予算は守られてない

どちらがよりマシか　国家を守るって観点から見れば米国が正しいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 00:31:30.57

そんな事よりも、次の戦闘機の生産計画が決まっていないのにF-2の生産ラインを閉じた事の方が問題
生産を続けて下請け孫請け企業の部品生産体制や技術者の雇用を維持しないといけないのに、無能な大臣の思い付きで閉じた所為で、
F-35の生産開始までかなりの期間が空く事になった上、東日本大震災で喪失したF-2Bの補充すらできない事態になった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:23:29.31

>>764
いやいや、米国の開発でも多額の費用かけて結局は開発中止、って例もいっぱいあったぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:37:22.14

F35は高いから
F2のエンジン換装
F15の攻撃型の導入でいい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:54:30.81

>>766
A-12とかな。
初飛行どころか1号機組み立て前に、固定価格契約のインフレ予備費まで使い果たす有り様。
しかもそのあとに致命的な設計ミスが発覚しついに海軍がブチキレて契約を破棄。技術が無いにも関わらず虚偽の内容で入札したと開発費返還の訴訟まで起こした。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:54:10.99

>>765
実際問題としてF-2の性能はヤベーからしょうがないと思う
F-22みたいなコストでF-16以下の性能の戦闘機をこれ以上養う余裕は無かった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:50:02.01

F-2は性能の問題じゃなく1機毎に40億のペナルティを米国に支払う負担
F-2は国産技術のプラットフォームになってるから、長い時間滞空できればセンサーとミサイルのキャリアとして必要十分な戦闘機

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:57:48.35

ライセンスフィーとロイヤリティなら知ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:54:36.19

固定費ならたくさん生産すれば負担が分散されるが
F-2は1機毎に課せられる負担なんだよな
国産機を持とうとしたことに対する罰な訳

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:26:17.23

40億のソースを一度も見たことがない
もしかしてデマ拡散を目的として意図的に流布してる？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:45:14.22

計画単価が80億で実際の単価が120億なんだから40億は予定外だよ
米国製戦闘機を原型とさせることで米国生産分とライセンス料の口実を作ったんだよ
計画の80億でさえ高価なんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:51:19.70

>>774
ワロタ
大幅に計画遅延したのに単価80億を実現できたら可笑しいでしょう

なんだ、ただの思い込みかよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:05:19.96

インフレしないのはお前らの給料だけだぞ…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:51:19.28

>>772
技術ロイヤリティが「国産機を持とうとした罰」ｗ
日本中のオートマ車はアメリカに罰として技術ロイヤリティ払ってるのか
驚きの見解だ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:57:34.07

>>769
技術の伝承、ラインの維持、雇用の維持を考えたら何も生産しないよりも生産を継続した方が遥かにマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:38:25.74

>>775
40億のロイヤリティがある、が正解じゃなくて
40億のロイヤリティがあってほしい、が正解

視野が狭くて対米依存をポルノとして消費することから抜け出せないんや

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:38:53.03

空自九州の築城基地で「エレファントウォーク」実施
https://trafficnews.jp/post/106532

空自がこれやるの初めてじゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:50:28.55

>>780
象?

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:08:45.45

Ｆ2戦闘機同士が訓練中に接触　けが人なし　部品の一部が落下　築城基地
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619097433/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:44:59.66

双尾翼に改造すればステルス性も安定性も向上するのに

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:22:26.89

ソロビヨフ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:39:01.63

f-2のかっこいい所はは600galの増槽を積めるところ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:41:19.49

F-2専用じゃないぞアレ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:03:05.55

分かる
F-16が付けるよりバランス良く見える
一回り小さいせいでF-16はしっくりこない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:43:21.47

タイフーンがイギリスの単独開発であればFS-Xを相乗りさせてもらう事も出来たかも知れない
史実のタイフーンは英独仏伊西の五か国共同開発（後にフランスは脱退）だったのでFS-Xを相乗りさせてもらう事は不可能だった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:30:08.04

フランスの戦闘機って良いイメージが無いな
性能がアメリカの戦闘機よりも劣るのに、維持費や整備コストがアメリカの戦闘機よりも余計に掛かるとか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:24:06.04

>>789
ミラージュ3が大ヒットしただけで後はそれに乗っかってるだけだからねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:42:50.05

そのフランスが主体の大型旅客機やヘリはすでにアメリカ越えだけどな
アメリカも言うほどじゃねーしポンコツだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:51:25.97

>>790
アメリカ製やイギリス製の戦闘機は買えないが、ソ連製の戦闘機は嫌だって国が買うのがフランスの戦闘機だからな

>>791
旅客機と戦闘機はカテゴリーが全然違うし、エアバス機はGEやRRのエンジンが選べるから単純比較できない
ラファールとライトニングⅡとを比較したら、明らかにライトニングⅡに軍配が上がる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:05:36.51

スパボとラファールだとどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:43:21.85

＞エアバス機はGEやRRのエンジンが選べるから単純比較できない
何言ってん個の馬鹿は？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:56:59.88

あと数年後には生涯未婚率3割だぞ。
第2次ベビーブーム世代＝
超氷河期世代が軒並み未婚になったのが最大の要因。
1番人口の多い世代、超氷河期世代の時に小泉が派遣法作ったのが要因。
短期的には大企業には恩恵となったが
結果として世界に類をみない超少子高齢社会となり日本国を滅ぼす事になった。
これはもう後戻り出来ない。
どうする事も出来ない。
今の日本はもはや先進国ではない。
コロナで更に少子化は進む。
これは最後の止めの一撃になった。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:00:50.42

メディアから在日追放すればネガティブな思考が減って出生率回復するよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:35:16.13

>>796
ファミマ君の相手をしないこと。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:48:16.52

ハレーションwは減るなあw
帰化も取り消しか可哀想にw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:18:53.88

>>790
アメリカの兵器は性能最高だが売る相手を極めて厳しく判断する
わずかでも敵に回る可能性があると売らない　イランのF-14などの失敗してるからね
フランスこそまさに死の商人　金出すならだれにでも売る　
日本と友好国を名乗りながらロシアに揚陸艦売ろうとするし
台湾にミラージュ2000を売りながら反対岸の中国に艦艇用短距離防空ミサイルクロタル売ってきた
おまけに台湾には部品の値段を大幅にふっかけてる　
中国がクロタルのコピー品つくって用済みになったのはむしろいい気味としか言えない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:40:13.96

80年代当時、航空自衛隊や政府や当初要求していたFS-Xの性能を満たす戦闘機を作ろうとしたら、
ゼネラル・エレクトリックF110エンジンが双発の戦闘機を開発するしか実現できないと思うのだがどうだろう？
F404じゃ、エンジンの能力不足で失敗しそう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:18:03.36

>>800
ホーネットと同等なら十分でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:48:52.32

>>801
F/A-18A/B/C/Dでは、ASM-2を四発装備した状態で戦闘行動半径450海里の要求を満たせない
F404では力不足

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:08:50.20

>>802
それはエンジンじゃなくて機体のせいだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:25:25.65

F404双発のFSXってKFXとどっちが強い？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:28:17.20

F101単発よりF404双発の方が推力は低いからF-18だってやろうとしなかっただけでできないとも限らない気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:39:35.04

F110：131 kN
F404：78.7 kN

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:54:25.72

双発エンジンで双傾斜尾翼の方が開発のエンベロープがあったと思う
特に今の状態ではF-16の機体では限界

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:31:17.47

>>804
言われてみれば韓国の国産戦闘機開発レベルは日本の30年位前と同じって事だな

でも日本はF16ベースの共同開発(技術支援等の完成した技術の一方的な提供ではない)で一気に世界トップクラスの開発ノウハウを手に入れたから

KFXとF-3は比べる事もハズカシイ位の差があるんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:50:07.58

>>808
T-2を作る段階やろ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:12:24.79

F404の双発じゃエンジン性能を考えると
行動半径830㎞は達成できなかったのではないか、という説か

FS-X国産案だとF404双発で、カナード付き双垂直尾翼デルタで水平尾翼無し

翼面積を大きくし易いので航続距離を大きくし易いのは事実だな
当初は、ASM-2×6で行動半径830kmを目指してたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:21:17.99

ASM-2を6発も搭載する軽戦闘機を作るぐらいなら、素直にTu-22Mみたいな陸攻を作った方が合理的だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:31:32.05

>>811
そもそもF404×2の非ステルス機というのは
軽戦闘機と言えるのかどうか
レガホとか、同クラスのエンジンRD-33双発のMiG-29も含めて

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:40:52.23

>>811
そもそもF-35ってスペック上はJSM6発装備いけるらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:41:26.28

AAMは主翼の上にすればASM6発化も出来るのにな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:17:15.94

>>814
何か紅茶とハギスとウナギのゼリー寄せの風味がする

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:04:52.28

F-16ベースじゃない国産FSXが出来てたら、今でも余裕で能力向上して40年代まで活躍できてた
本当に惜しい

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:14:44.38

>>816
エンジンの無いドンガラしかできないやんそれ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:44:49.07

FS-Xの国産案のためにはエンジン国産が必須だった

当時はターボファンエンジンでのアフターバーナーの経験が全く無かったからなあ
当時の日本の技術でAB推力7～8tのエンジンを作るためには
合計流量70kg/s以上、タービン流量50kg/s以上のエンジンがどうしても必要だったが
日本はそのような大きなエンジンを中身まで詳しく見たのは日英共同のRJ500が最大だった程度か
これがタービン流量50kg/s程度だったんだ

でもAB付きターボファンの経験が全く無いから、イギリスに高温部を作ってもらった
(でもほぼ同じような形でFJR710をミニチュアで製造済み。そして小さい方が実際には作りにくいから
大きかったら余裕)RJ500を参考にして低バイパスターボファンを作ったとしても
それがAB推力7.5tなんぞ達成できる保証はない

またうまくAB推力7.5tになったとしても、タービン直前温度1400℃を1990年にはXF3-IHI-400で達成できたが
F404はそれよりもうちょっと高いとの事で、これでは燃費が良くなくて
行動半径830kmを達成できたかどうか分らんのだよなあ

XF9がスイスイここまで進んだ今となっては「当時なんでこの程度の英断が出来なかったんだよ！」となるが、
エンジンに関しては派手にしくじった時期もJ3エンジンであったわけで、やっぱり慎重になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:04:11.48

FS-X国産案が傑作機であれば、F-1だけでなくて、F-4EJ改やF-15JPre-MSIPもそれで代替する事が出来たかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:18:41.15

でもなあ
FS-Xはその機体ドンガラだけでいえばせいぜいラファールとか
F/A-18Eと同じくらいの世代の機体だよなあ

F-4EJ改代替までは出来たかも知れんがF-15JpreMSIP代替となるとどうだろう？
30機くらいまでかな
あとはF-35Aでないとステルス機が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:49:10.86

GEF110双発の大型戦闘機ならF-15JPre-MSIPよりも多用途に使えるし高性能だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:58:57.22

>>821
何と！！！

自分は国産支持派なのだが1980年代後半当時の時代背景を考えて
アメリカがエンジンを売る可能性は低いと考えていて
だからこそ

1.　F404を断られた日本が、F3エンジンやFJR710やRJ500などで培った技術をもとに
まずコア部流量50kg/s、総流量70kg/s、タービン直前温度1400℃のエンジンを作り
更に(実際の史実では1990年に成功する)アフターバーナー付きでの試験にも1990年代初頭に成功して
ミリタリー推力5t、AB推力7.7tのエンジンを開発する

2.　あるいは日本がそのようなエンジンを作り始めたのを見たアメリカが焦って、1988年あたりにF404を先に売る

という仮想歴史までは妄想だけならいいかなあ？と思うのだが

1990年代に、米議会が認めなかったのを当時の父ブッシュ大統領がひっくり返してようやく実現した
F-16Cベースかつ単発でのF-2へのF110販売を、
双発で認めてくれる、だと？

そりゃ、ムリでしょいくらなんでもｗｗｗ

同時期にアメリカはイスラエルへのPW1120(P&Wが作ったF404より僅かに太いエンジン)の供与を取りやめて
そのためにラビ戦闘機が実現できなくなったのだ
思えばカナダのアロー戦闘機以降、エンジン供与打ち切りというのは同盟国の軍事的自立を断ち切るための
アメリカの18番だったのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:25:55.02

スナイパー搭載機の照準データってJDCS(F)なりリンク16なりで僚機に転送できるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:30:07.39

イスラエル経由で中国に日本と同等の技術を渡したんじゃない？
今イスラエル経由で韓国に渡してるじゃん
本来の韓国はアビオニクスもエンジンもミサイルもまともに作れない国だけど欧米諸国が相当にバックアップして戦闘機形にしてる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:16:57.62

>>808
そのトップクラスの開発力で開発した戦闘機ってなに？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:47:58.42

>>825
今作ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:48:03.29

F-2の時も大量の税金を投入し、官民一体で全力を出せば十分な性能を持った国産エンジンを実現できたのだが、
自国の防衛や防衛産業の発展よりも韓国への経済援助を優先する自民党の様な政党が政権与党だったから実現は難しかったかも知れない

F-2の開発の為に1兆円を投入する決断力がある総理とそれを後押しする与党の国会議員が居なかった

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:51:21.84

>>827
アメリカからコストかけすぎじゃね？完成機輸入した方が良くね？って言われたんだろw
実際そうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:59:57.91

>>828
対艦ミサイル4発つめて必要な航続距離みたす機体があればな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:18:59.99

>>828
KC-46を無理やり作ったアメリカに言われたくないなw
アメリカも素直にエアバス買ってれば説得力あったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:35:49.69

流石にそれは後知恵