F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:18:59.99

>>828
KC-46を無理やり作ったアメリカに言われたくないなw
アメリカも素直にエアバス買ってれば説得力あったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:35:49.69

流石にそれは後知恵

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:53:00.21

あんなに炎上するなら土下座してKC767で許してもらえば良かったのにという気もする。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:57:59.04

>>831
後知恵じゃないでしょ
最初からボーイングの案はボッタクリて分かってたけど政治力でひっくり返した

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:23:38.43

>>829
イントルーダーでも買うか
戦闘機じゃないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:07:56.19

>>833
議会、国防省、GAO、全ての政府組織がボーイングに買収されてたとかそんな感じの設定ですかね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:36:14.96

エアバスと違って、そのいずれに対してもボーイングは働きかける力をもってるから全く否定できないんだよなあ

つか欠陥機に認証出させた上に数百人殺してケロッとしてる企業だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:59:08.86

ところでボーイングって
世界の軍用機企業ではその製造機で敵であると見なした人間を殺した人数だと
一番多いって事になるのかな？

Ju 87シュトゥーカを作ったユンカースの方が多いか？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:22:50.34

B-29の民間人虐殺の実績がぶっちぎり過ぎるんでは

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:17:17.51

ドレスデンでは(ボーイング製の爆撃機は)B-17
ラインバッカーではB-52

アフガンでの戦争が20年続いている(今年米軍撤退)が
これはボーイングの機体よりジェネラル・アトミックス・エアロノーティカル・システムズとか
無人機の企業が多く関与している

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:21:53.80

F-2は、アメリカの生産分担とライセンス料の支払いの所為で、
いくら作っても安くならないし、契約の関係で近代化改修をした時の技術情報を提供しないといけないから早期にラインを閉じて開発を打ち切らないといけないのが良くなかった
F-16やJAS39の様に改修して長く生産する為には、完全国産にしないと厳しいね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:45:26.34

チンパン福田と石破アンパンマンがF-2の生産を打ち切らなければ、
F-2の近代化改修プランとか延命策とかあったかも知れないのに、
このままだとF-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる事になるかも知れないね

何より、東日本大震災で損耗した機体が、生産ラインが閉じられていた所為で補充できなかったのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:21:01.28

>>841
18機が波を被ったが13機は再起したぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:34:09.50

>>842
生産ラインが閉じられていなければ、新しい機体を量産した方が安く済むほどの莫大な修理費が掛かったがな
損耗予備機を減らして生産を途中で打ち切るのは大間違い

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:08:45.47

F-2の最終号機が納入されたのって2011年の10月くらいだから
まだ生産ライン残ってたでしょ

じゃなきゃハナから修復もできないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:14:24.51

>>844
当時、民主党政権がF-2Bの追加調達を検討したそうだが、
過去の生産終了決定によって、下請け企業や生産分担先のロッキード・マーティンが生産ラインを閉じて治具などを処分してしまっており、
追加調達を断念したと報道されているが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:29:22.40

>>845
むしろロッキードマーティンの方が治具や設備を完璧に保管してくれていたとのこと
エンジンの清掃もGEのエンジニアが付きっきりで指導してくれたんだとか

ソースは並木書房「蘇る翼 F-2B」

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:32:20.02

>>845
結局修復機はほぼほぼ新造になったわけで
ロッキードマーティンも部品を製造して納入してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:48:29.15

ほーらヤッパリ70数億で出来たでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:57:34.37

>>848
涙拭けよつハンカチ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:19:20.09

何にも制約なくて日本で製造してたら量産価格80億は確実に切ってたよ
垂直尾翼の強度不足とステルス性考えて傾斜双尾翼への改造もあり得た
それが出来ればブルーインパルスにも使えた機体だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:30:18.82

>>850
同等のエンジンを国内開発するだけで80億× 機体数くらいのコストが掛かる ( ´ー｀)y-~~

絵空事を言わないほうが良い( ´ー｀)y-~~

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:55:51.88

エンジンはもちろん輸入だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:14:53.52

>>852
とても80じゃ済まないやんけ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:18:48.72

>>843
元々90機位しか作ってなかった事を考えると50機位再生産するなら生産ライン作り直しても同じコストで作れる

全くゼロから生産ライン作るよりも一度作った事あるものをもう一度作るほうが簡単

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:20:21.00

>>850
実物の航空機はプラモの改造やゲームとは違うのわからんかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:43:49.90

>>854
サプライヤーが軒並み撤退しているので
そう都合良くいかんのだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 06:06:06.10

>>846
ライセンス生産＆オーバーホーラーが国内にあるのにGEが付きっきり？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:10:39.50

>>857
そりゃそうでしょ
どこまで洗浄していいのか、なんの素材を使ってるのかはノックダウン生産やってる人間には分からないもの

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:12:20.68

>>858
それを付きっきりって言うんだ（笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:00:34.30

>>859
それを付きっきりて言うんだよ (笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:09:03.12

ライフサイクルで一度起きるか起きないかのアクシデントで相談することが「付きっきり」なのか
それなら小学校の体育教師も高校の進路指導係も外科医も弁護士も葬式屋もみーんなおれの人生に付きっきりだぜ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:30:32.38

発達障害特有の厳格な言葉の定義への馬鹿馬鹿しいこだわり
>>846の内容がおかしいとソースつけて反論するならともかく言葉の定義の話がしたいなら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:39:02.99

廃、次！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:02:13.64

アメリカ人エンジニアグループが日本に泊まり込んで修復作業を監督してくれたわけで、そりゃもう付きっきりよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:34:40.95

最初はGD側もそのつもりだったみたいにだけど、開発開始後直ぐにアメリカ政府の役人が来日して、助言なし指摘なしで出来上がりの確認をするだけになった

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:35:47.93

米国の日本バッシングは今も続行中か

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:07:27.66

>>865
>>864は2011年以降のF-2B修復作業の話をしているのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:01:09.02

>>867
すみません、間違いました

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:49:58.17

> 最初はGD側もそのつもり
LMじゃなくGDじゃ精々関わっても設計段階までだしな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:41:37.35

>>866
中国を始末した後は日本を始末するつもりじゃね？
日本を始末した事で盾が無くなり、アメリカはイスラム教徒やロシアにやられてしまうと言う事だな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:46:58.36

>>841
現場がF-2イラネだったんだな
これが
311で被災した機体の修理費が真実だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:49:49.69

>>840
せやなんとしてでもF-2を現状の結果論だけ見て成功にしたい勢力がいて
現実はF-2はF-16の強制あいのこになって技術も無償提供になった時点で日本は敗戦処理に追い込まれただけなんだよね
そりゃ機数も下げて将来に投資すると考えるのが普通

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:13:17.67

機体は失敗かもしれないけど、F110をライセンス生産できただけで元は取れたかも

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:21:05.93

>>872
必死だね。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:27:52.45

>>872
開発期間が間に合わなくて機能限定でリリースしたからねえ。プライムニュースで、元防衛省の人が「最初は酷かったが今は同じ飛行機とは思えないほど見違えるような素晴らしい機体になってる」
と言ってた。

自由に改修できる国産機ならではのメリット

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:47:49.19

初めからフルスペックで使える新型戦闘機なんかこの世の何処にも無いべ
装備化段階の実用試験を経て配備されてもそれで終わりじゃなく
運用段階では技術的追認として飛行領域の拡大や機能付加が絶えず行われる
米軍でもIOCとFOCは別にある訳で

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 04:35:39.58

B-52だって60年物だが日々改良を続けてるよな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 07:55:04.56

>>877
使い続けられてる部品ってトイレのドアだけなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:01:46.62

同じく年代物のチヌークだとフレームのみ残して外板とかも総替えのようだな
まあ予圧構造じゃないから比較できないが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:10:55.59

AH-1Jから延々と改造されて来たAH-1Zというのも出来る予定だった。
早々に候補に上がった機体は墜落、その後は新造に方針を変えたので、Jから生き残った機体は無くなってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 10:13:36.02

KC-135はエンジン以外ほぼ新造時のままと聞いたような...

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:20:43.66

>>878
機体の表面もう波打ってデコボコやで

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:24:27.63

瘦せ馬

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:24:47.61

痩せ馬

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:58:22.71

もうって、初飛行の時からシワシワだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:10:46.13

>>881

KC-135も新造時のパーツってもうそんなにないらしいぞｗ

主翼の外板も二度張り替えているし、床も張り替え、コックピットもいつの間にかグラス化しとるしｗ
こうなるとB-52 退役が先かC-135系が先かですなぁｗ

その前にB-2とB-1が退役しそうなのが何とも。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:51:31.83

そりゃKC-46と後釜が決まってるKC-135が先でしょうと予想
でも同系列のRC-135と親戚のE-3とE-6とE-8はいつまで引っ張るか分からんな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:04:15.28

>>886
ところがどっこい、ボロボロしわしわでも実家が太い（直喩）ので修理パーツも予備部品も豊富に融通されるという >>KC-135

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:27:46.59

既出ならすまん　スレチすまぬ

デアゴスティーニ週刊航空自衛隊Ｆ－２戦闘機をつくる
これイイな　マグネット着脱やトリプルエジェクターラックとか判ってる感
ASM-3も付けて欲しいな
デアゴスティーニやった事ないけどこれはスッゲーいいな　予算が半端無さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:14:30.10

ステマ失敗

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:53:56.81

>>885
旧日本軍機の薄板構造じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:48:39.31

>>891
お前が物を知らないだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:33:28.89

B-52やKC-135、ついでにC-5辺りは、延命したからと云うより、元設計がダメダメだったんでまともにするのに改修しまくったら勝手に長寿命になったが正しい

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:01:33.96

B-52　KC-135　C-5の設計がダメなんてことないだろ
当時では十分だ　　
1952年に初飛行したものを2021年の尺度で「設計ダメ」こそダメな批判の典型

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:42:59.28

>>894
俺知ってるアピールの為に自演で前フリとかもうバレバレだから止めてね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 00:28:22.73

KC-135って給油部分はさておきほかはほぼ民間機だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 05:05:48.94

F-16の運用国にF-2の中古機って需要あるの？
軍事機密漏洩防止の観点から現実的には輸出は難しそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:34:17.46

同じ立場ならアメリカの砂漠とか飛行場とか各国の運用停止した中古探すわ＞F-16

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:45:58.90

C-5は主翼の強度不足って致命的な欠陥があったがKC-135とB-52は名機と言って過言ではないと思うが
もちろん現在からみれば小出力低燃費なエンジンを多々搭載し効率が悪いが当時の技術なら最良の設計かと

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:36:18.99

F 1／T2を指して失敗機と言うやつはいるが
ジュギアとそう変わらない仕事や任務をこなして
無事に退役してるし177機も作って航空工業に貢献してるし
褒めても良くね？

F２へのいいがかりに似てる気はする

オレの考える最良以外は全てダメとかお菓子い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:42:58.01

>>900
失敗何て言う奴いるか？
低性能はアドアーエンジンのせいだから機体が悪いって言う奴いない

ただ疑問はジャギュアもほとんどそっくりの機体でエンジンも同じなのにジャギュアは評判悪くないのは何故だろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:23:09.91

アジアのどこかの国と違ってメーカーの所為にしたりせず、ちゃんと予算取って早々に改良型に積み換えたからじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:27:19.76

結局、自分でエンジン作れないから悪い
明治大正昭和なら当たり前の理屈が通らなくなったのは孫正義みたいな半島系が増えたから

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:40:03.02

>>901
主翼もげてますやん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:28:58.61

荷重スペクトラムが全く違う運用をするのに設計マージン内と評価確認を怠ったのが原因だがな
左右主翼が(設計的に)永久結合品で確認の為には分解、再結合と手間(コスト)が掛かるからナシで手打ちにしたのだろうが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:14:59.69

>>903
半島系が、政治、経済、産業、外交、軍事、教育、報道と、
ありとあらゆる部分で日本の妨害をしたり足を引っ張るからな
戦後昭和に徹底した半島系パージを行い、半島系を排除しなかったのが悪い

日本は半島系に甘すぎた

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:21:45.86

そんだけの分野で妨害工作できるとか半島系とやらが優秀すぎるのか日本が底なしの馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:29:01.59

日本が底無しの馬鹿だから

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:08:51.07

>>907
戦後日本が底無しのバカだから

GHQの公職追放でまともな政治家や役人はみんな追い出されたし、
戦後教育によってバカや無能ばかりが国政政党や中央省庁で出世するおかしな仕組みとなってしまった
売国奴やバカで無能な人間は、まともな人材や優秀な人材が出世するのを嫌って妨害するからな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:14:56.34

国家が後退するときには必ずマイノリティに責任転嫁するアホが現れます

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:20:38.84

>>909
追放された連中が無能だから戦争に敗けたんだろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:27:47.00

昭和天皇が崩御するとピタリと成長しなくなった
平成時代はゼロ成長
高度成長は戦前の日本人が成した業績

戦後の日本人は無能だから戦前日本人の能力が分からない
ちょうど韓国人が日本人を馬鹿にしてるのと同じ構図ね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:44:32.21

>>912
主に団塊世代が悪い
学生運動（）で共産主義者に協力して政府の足を引っ張ったり、
企業や中央省庁の幹部になってからは中国や韓国に売国したり在日を優遇するなどして国を衰退させた

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:49:14.33

日本の高度成長期って前後の不況を後食い・先喰いしただけで
明治期から平らに均せば年2~3%成長くらいの普通の国家なのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:54:45.86

>>912
そりゃ東西冷戦が終わって各国が経済に邁進したからだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:05:11.06

ソ連崩壊の前後ぐらいから、アメリカ政府、アメリカ民主党、イルミナティ、ディープステート、偽ユダヤ系国際金融資本による日本潰しが始まった

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:14:46.41

>>914
江戸時代の停滞や大恐慌からの大戦期、バブル崩壊まで含めると1~2%なのでは？
自尊心が割れない程度にシュミレーションしてみよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:43:24.55

>>914
120年間ずっと年2~3%成長が「普通」ねえ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:22:15.37

アメリカもここ百年で平均2~3%くらいやな
どこもこんなもんか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:48:34.92

ここにも自演アラシがわいてるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:53:01.42

自己紹介おつおつ >>920

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:38:16.72

>>919
GDP40倍位だな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:10:29.13

艦艇、戦闘機搭載型スタンドオフミサイル開発へ　22年度にも着手
https://mainichi.jp/articles/20210604/k00/00m/010/298000c

結局F-2戦闘機が虎の子やね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:22:17.63

F-15JSIが転んでF-2改良の予算が潤沢になる流れかもな
F-2改良で統合電子戦システムが改良されれば現状わずか7機だがF-15近代化改修機向けの電子戦システムに転用できるし
F-3の電子戦システムのひな形にもなるだろう　F-15JSI失敗のほうがより実りの多い結果になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:01:36.46

>>923
完成しても6年くらいでF-2の退役はじまっちゃうじゃんワロス

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:17:41.35

>>925
F-4見ればもっと使えるはず
F-3の予算取るために引退させる事にしてたただけ
F-15がコケたらF-2 は大幅に寿命延長される予感

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:33:17.70

>>926
F-16であればもう30年くらい余裕綽々だったろうに
F-2に使った80年代の炭素繊維じゃ、ここが潮時じゃろうて

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:43:13.72

国産装備体系を支えられる攻撃機プラットフォームはF-2とP-1しか無いから、空自が高等練習機派生型戦闘機とかP-1空中巡洋艦に手を出さないならF-2は消えようが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:49:00.16

F-35のせいで国産対空ミサイルが総崩れになってしまったのが痛いよね
ASM-3もグダグダになって実質的にF-3へ持ち越し（F-2に本気で適用する気があるのかは疑問）

JNAAMまで日本製ミサイルは一旦休眠かね