アサルトライフルスレッド その68

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2020/06/07(日) 00:25:46.14ID:dSRSb/Jt
前スレ
アサルトライフルスレッド その67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589793428/
2020/06/07(日) 00:27:25.63ID:dSRSb/Jt
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
2020/06/07(日) 00:29:30.36ID:dSRSb/Jt
COVID-19の影響は不明。米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
●2020年6月1日米シグ社 次世代分隊火器（NGSW）のコンペに向けて米陸軍に製品を納入
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
2020/06/07(日) 00:30:37.52ID:dSRSb/Jt
各社NGSW-Rの概要(2019年末時点)
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html

TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライディングチャンバー(仮称)/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html

SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販名277 SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/
2020/06/07(日) 00:39:23.66ID:dSRSb/Jt
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2020/06/07(日) 08:23:43.13ID:XwQwKmd9
いちおつ
2020/06/07(日) 10:01:25.37ID:PH4mUVts
M27 IAR、RPK、少し外れるがBARのような「重めのアサルトライフル（銃身交換なし）」は
今の戦場ではどれぐらい役に立つだろうか？

特に7.62ミリNATO／54Rの水準だったら？
2020/06/07(日) 10:28:56.90ID:VS8HABM2
XM8をおもちゃっぽいとかいう理由で拒否したくらいだからブルパップにしないのもたぶん感情論
2020/06/07(日) 10:46:48.47ID:oXpIom4W
むしろその玩具っぽいから不採用なんて説の根拠を見たことないが
独自規格のアタッチメントによる従来のパーツが使えなくなる上に
多少M4より作動性が優れていただけなものに何で更新すると思ったのだ
2020/06/07(日) 11:19:09.90ID:XwQwKmd9
L7ブレンガンなんかは評判良かったそうだしな、ああいうのもうちっと今どき風の洗練させられんかね
個人的にはRPKにすごく浪漫を感じる。どうしても山なり弾道になりがちな7.62×39弾だけどロングバレルだからもっとフラットな弾道
になって集団性も良くなるだろうしね

ライフル小隊に付随する支援火器としては理想的なんだよね
しかし、今どきの技術でもっと信頼性のあるドラムマガジンとかは作れねーのかな
2020/06/07(日) 11:27:03.99ID:VkYaHFDT
XM8とかあれG36A3みたいなもんだろ
中東での惨状見る限り不採用は大正解じゃん
2020/06/07(日) 11:55:07.54ID:XcolTqIZ
>>7
〇〇とハサミは使いよう、、他に無いなら立派に役に立つだろが、、　
現実はソレを持って行くならコッチ、、になると思うよ
BARvsM14vs六四式vsミニミ、、どれを持っていくかな
2020/06/07(日) 12:22:58.31ID:XwQwKmd9
日本製ミニミとか64式もってくくらいならBARでいいわBARでｗまぁM14が本命だが
2020/06/07(日) 13:48:30.56ID:o83QXSOM
ジョンソンM1941とかRPDもいいな。
2020/06/07(日) 13:58:16.00ID:/0yF/I7N
RPKはヘビーバレルだけど、M27や64はヘビーバレルじゃないよね
機関銃としての運用は基本的に持続射撃で
ヘビーバレルじゃないと持続発射速度は落ちる
狙撃機関銃のような特殊な運用をしない限り機関銃としての能力は低い
というのが一般論
2020/06/07(日) 14:02:18.78ID:jgBHeCBK
>>1　乙です
2020/06/07(日) 14:03:32.19ID:VzsLmPq4
>>11
あ、あれはドイツ製だから…
アメリカ製なら問題ないよってテストあったな
2020/06/07(日) 14:39:55.18ID:9Ja8O7Vb
>>7
SG510 「呼んだ？　ねえ呼んだ？」
2020/06/07(日) 17:41:23.21ID:UDFMNd3V
>>7
今の戦場の定義は謎だがSCAR-Hくらいには役に立つんじゃないか
2020/06/07(日) 17:48:13.57ID:vvB5gG3y
あなたに未来の戦場が見えますか？
ボディアーマー対策として3点バーストが大復活やで
2020/06/07(日) 18:14:38.93ID:VzsLmPq4
実用化されたエアバースト無双やろ
2020/06/07(日) 18:23:32.80ID:1vz0+pj4
＞ボディアーマー対策として3点バーストが大復活やで
マルチヒット対応アーマーだとダメじゃね？
2020/06/07(日) 18:48:08.58ID:RqzIxvAZ
>>20
未来なら磁気ニードルガンかレーザーライフルだろ常識的に考えて
2020/06/07(日) 19:19:23.04ID:YfohULJ2
指切りで十分
2020/06/07(日) 20:55:20.16ID:Dv1xHgvF
>>20
射程400のプラズマライフルなら見えるが
2020/06/07(日) 20:55:30.37ID:dQlqXqUP
それ殆ど正確に同じ点に当てなくちゃだし無理そう。6.5〜6.8mm高圧弾のほうが。
2020/06/07(日) 21:03:25.42ID:XcolTqIZ
弾の先をドリルにするんや　アーマープレートをガリガリ穴を空けさせるんよ
2020/06/07(日) 21:30:53.34ID:ok5xBxtR
XM8陸系の部隊がアフガンに持ち込んで使ってるよ
2020/06/07(日) 21:59:35.21ID:/t7Z8TKj
>>28
米軍？
2020/06/07(日) 22:18:03.59ID:o+HEKSof
弾丸が2つ発射される弾薬
というのはどうだろう
2020/06/07(日) 22:22:42.01ID:hgmXFo8M
>>30
ベトナム戦争のときに試験されたよ〜
2020/06/07(日) 22:30:41.84ID:XcolTqIZ
アレか、、二発目の弾底が少しだけ斜めになっていてどちらへ飛ぶか判らんヤツやな
他にも…12.7x99には二発どころか一発で何個も出るヤツが有るんだぜ
2020/06/07(日) 22:31:38.40ID:1uJMCTab
https://i.imgur.com/IsfOieS.jpg
2020/06/07(日) 23:41:55.72ID:ok5xBxtR
>>29
米軍
2020/06/08(月) 05:41:09.90ID:IUxZ+Umv
>>15
その手のオートライフルは分隊に三丁入れるのであまり直接的な問題はない
軽さを活かして複数入れることによる全周警戒や撃たれ強さが魅力だけど土嚢で機関銃陣地を作る手間も三倍なのよねん
行軍中に奇襲された場合なんかは悪くないだろうけど

メキシコのBARタイプの銃があるんだが、BARとちがってバレル交換も可能なのが面白い
この時代のLMGは無名の傑作が多いよね
https://www.forgottenweapons.com/light-machine-guns/mexican-mendoza-lmg/
2020/06/08(月) 11:18:54.40ID:QvmrZemF
>>30
米軍は2011年から再度研究中らしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/15/what-is-old-is-new-again-ardec-developing-duplex-ammunition/
2020/06/08(月) 13:31:12.69ID:2E4kXjoE
分隊に二人、フルオートも狙撃も可能なロングレンジ大型ライフル…7.62ミリ51から338…
を入れておくことで「遠距離マークスマン」「遠距離への反撃」「フルオートで遠距離制圧」
「軽装甲車両・軽遮蔽に対する安価で多数の攻撃」「至近距離、自爆車両のストップ」を
兼ねるのは有効だろうか？

拡大すると「12.7ミリ軽量対物ライフル」と「14.5ミリ〜25ミリ超大型対物ライフル」も考えに入るな。

あとそれを考えると、300win以外にも7.62ミリ51NATOと338の中間が欲しくなる。高初速低反動寄りで。
2020/06/08(月) 14:07:35.43ID:IUxZ+Umv
簡単にいうとグレネードランチャーとロケランがその役割を果たしている
威力を稼ぐ上でその方が手早い
2020/06/08(月) 18:08:43.22ID:q5hc8BU0
正規戦はエアバースト無双になるとは思うんだけど女子供を盾にする非正規戦はエアバーストの誤射被害出ましたって宣伝されそう
そう考えると電子トリガーと電子補正照準器で誰でも長距離狙撃が主になるのかな？
2020/06/08(月) 20:28:21.33ID:dBWpI3ke
「スマート」爆弾が誤爆しまくっただのわざと民間人狙っただの言われても別に廃止はされてないじゃん
2020/06/08(月) 23:33:57.09ID:NmsuGW9g
新弾薬が流行っだけど、
野戦回帰の流れでエアバーストグレネードとか、より古典的な砲迫の
重要度が増す気はする
2020/06/09(火) 00:04:05.45ID:FHihy1/8
OICWの20ミリグレネード、アレ単体で運用させてもらえればなかなか面白いと思うんだけどな
なんならそれ持たされる兵隊さんには護身用にMP7でもあてがっておけばいいじゃねぇかとｗ
2020/06/09(火) 00:09:46.81ID:mq+A39EF
人間が運べる重量は限りがあってな
2020/06/09(火) 00:29:29.81ID:WwQBjetm
中国が先に狙撃グレネードとかいうカテゴリで完成させてるぞ
2020/06/09(火) 01:11:17.80ID:oXYGBQ2k
>>42
つXM25
2020/06/09(火) 01:28:18.01ID:MOTyUPlV
既存のARに40mmで十分っていう
むしろ20mmとmp7だと両方威力が
速射性を高められる何かがあったら確かにいいけどね
2020/06/09(火) 08:53:32.24ID:WwQBjetm
有効射程が段違い
2020/06/09(火) 19:56:51.32ID:RCFYTPJD
代わりに弾頭威力がバーターになるぞ？
2020/06/09(火) 20:08:01.88ID:WwQBjetm
35mmくらいあるみたいだから
手榴弾と同じ程度の火力では
2020/06/09(火) 23:26:56.01ID:RCFYTPJD
それだと反動が段違いに大きくなる。物理法則を考えろよ。
アメリカのペイロードガンだって、口径は25mmなのに初速400m/sでしかない。
それで有効射程は2000m、最大射程は3600m。

中国のQLZ-87は射程600m〜1000mを謳っているが、前者が有効射程で、後者が最大射程なんだろう。
銃本体の重量は実に12kg。だいたいFN MAGと同じぐらいだ。比べるなら汎用機銃と比べるべき物だぞ。
2020/06/10(水) 00:46:20.61ID:s67ITVEb0
初速400m/sとか散弾銃より遅いんだな
2020/06/10(水) 03:27:30.97ID:siwUHkf4
軽トーチカ用　25mm単発擲弾ライフル
中遠距離支援　12.7〜14.5mm対物ボルトアクションライフル(PTRD改)
オプション　60mm軽迫撃砲

この火力も精度も高い編成ならアサルトライフルの必要性薄くなるなSMGやPDWでも良さそう
2020/06/10(水) 07:59:20.82ID:L8q/7Bht
QLZ-87なら弾薬重量250グラムでキルゾーンが半径10m、初速は190m/sだってさ
ジュール的には4500Jくらいだから、反動はまあ30口径クラスの2倍くらいかな。マズルブレーキ付いてるからもう少し反動弱そうだけど

>>52
PLA的にはそれ全部QLU-11で出来る事になってるから、もっと単純化出来る
2020/06/10(水) 11:30:18.78ID:O3USlA4e
14.5mmのボルトアクションで火点潰しても散兵相手にはなー・・
面的に制圧できる擲弾の方が確かによさげではある
2020/06/10(水) 11:49:08.74ID:pZYWepZe
エアバースト機能付きのIFVの主砲を歩兵が持ってるようなもんだから
火点でもスナイパーでも便利に射てるわな

米軍の試験してたやつは対人用と言ってしまって
条約違反で中止だし、この類の装備は西側では作れない
2020/06/10(水) 13:52:33.70ID:siwUHkf4
>>53
精度コスト重量整備性考えても25mm単発でバレル長いほうが全ての部隊に配備出来そうだし良いと思うけどね
QLU-11は強襲部隊用なのかな
2020/06/10(水) 14:08:41.72ID:J5T7ByuA
>>55
他の擲弾や機関砲弾がお目溢しもらってるうえに条文もあまりにも古いので
違反してもそれを批判できる立場の人間はもはやいないだろうし
セント・ピータースブルグ宣言の件に関してはM25を終了するための建前にしか思えない
20年近く開発が行われてたし自衛隊ですら研究してた
問題があるならそういった開発自体そもそもなかったはず
2020/06/10(水) 14:40:01.30ID:pZYWepZe
自衛隊が試作したやつは射手が骨折したりリコイル強かったみたいね

電子化してる時代じゃないし、起爆させるのに初速が速いんだろう
砲みたいなもん
2020/06/10(水) 14:47:59.50ID:yyeGoI9K
>>57
25mmが悪くて155mm榴弾が良い理由がわからんし、
単に使い勝手悪かっただけだろうな。

中国の40mmグレネードライフルは口径でかい分改善されてるようだが
2020/06/10(水) 14:51:46.05ID:pZYWepZe
試験やってた兵士には好評だったし
アフガン持っていきたいって話もあったけど

寿命が短い欠点が治らなかったのかな
2020/06/10(水) 18:42:11.53ID:O3USlA4e
>>59
まあ言い訳的には
「155榴で人間狙う？　アホですか、何キロ先だと思ってるんで？」
「グレネードの射程なら？　そりゃ人間見えますし直接狙う気で撃てますケド・・・」
の違いってとこかねえ
実態は全然違わんのだがw
2020/06/10(水) 18:46:13.83ID:omh/qZlO
旧軍が使ってた重擲弾筒って今でもいけると思うんだけど
米兵はあれが一番怖かったという話もあるし
63名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 19:05:55.52ID:fOvdkcyQ
機械化された部隊を投入しづらい、市街地や山岳において
迫撃砲で面制圧
誘導擲弾(マイクロミサイル )で直接に重戦力撃破
狙撃擲弾(xm29,20mm、xm25,25mm、QLU-11,35mm等)で各個に軽戦力撃破
陣地破壊に小銃擲弾
その陣地に手榴弾で制圧
対物ライフルで通路の安全を確保しながら
最後に小銃で敵状況(生死)を確認する
という順序があっての適材適所じゃない？
2020/06/10(水) 19:25:48.41ID:yyeGoI9K
>>61
つ40mmエアバースト弾
2020/06/10(水) 20:17:11.13ID:GahpA5Ex
しかしAK12ってマジでAK74の近代化キットだけで済みそうな変更点しかないな
なんだよあの当たったらすぐにズレそうなピープサイト…
イマイチ頑丈そうに見えないストック周り…
持ちやすい段差の付けたハンドガードもそのお陰でサイドレールには大きめの機器が付け難くて邪魔…
絶妙にセンスの無さが滲み出ててアレ
2020/06/10(水) 21:26:19.60ID:b6nJyN/V
>>62
別に悪くはないんだけどバズーカの方がいい
2020/06/10(水) 21:44:08.68ID:/8YtN/SJ
AKはもうあれで完成されているのです
2020/06/10(水) 22:06:25.07ID:pZYWepZe
歩兵に何を持たせたら効率がいいのかって話だから
155mmはまた別の話だと思う

無反動砲にエアバースト弾があればいいんじゃないのって感じだけど、
それはそれで弾が大きい（持ち込める数が少ない）

グレネード狙撃銃も誰に持たせるのかって考えると結構邪魔やな
2020/06/10(水) 22:40:36.80ID:V1pcR7Um
そもそもAK-74Mだって在庫が沢山あるんだしなぁ、それと似たり寄ったりの12をわざわざつくってどうするんだって気がするな
2020/06/10(水) 23:18:50.13ID:yyeGoI9K
>>69
メーカーが死ぬ
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