アサルトライフルスレッド その68

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2020/06/07(日) 00:25:46.14ID:dSRSb/Jt
前スレ
アサルトライフルスレッド その67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589793428/
2020/07/02(木) 22:06:28.22ID:bK1JbSQ2
>>359
熱を閉じ込めたら余計に加熱して狂うだろ だからみんな水冷にするのに
アルミは熱伝導率が高いから放熱には良いか 鉄と膨張率が違うから用心しないと歪んで動かなくなるよ
2020/07/02(木) 22:11:18.61ID:bK1JbSQ2
>>361
後ろに引き抜いて装填なんて ブローニングの設計したベルト給弾なのが全部だ マキシム機銃もビッカース機銃も同じだよ 布ベルトは全部だな
ブローニング機銃は無故障機銃だそうな、、??
2020/07/02(木) 22:12:05.87ID:OHoQjVa6
>>355
M27 not LMG
HK416のLMGモデルはM27じゃなくて試作で終わったHK416Bw
2020/07/02(木) 22:32:10.96ID:kuChEUHf
>>364
日本語ネットの多くはM27をヘビーバレルと言ってるけど
どうも調べたら英語圏ではヘビーバレルではないという説明が多いな
M27がヘビーバレルじゃないなら機関銃的小銃とはいえないわ
2020/07/02(木) 22:51:51.13ID:S7elCjPE
M249の発射弾数に比べたらM27なんて些細なもんだし大重量の装備が適切に運用できる環境なら海兵隊もM249使うさ
M27が求められるのは国土の大半が山岳地帯のアフガンで装備の軽量化と有効射程の延伸が求められたからでしょう

M27は訓練の動画でも単射と連射を使い分けてるしマジモンの機関銃と同等の持続射撃能力は求められてない
カタログの持続射撃能力も3倍ぐらい違うしそれが必要ならハナからM249もっていけという話になる
2020/07/02(木) 22:54:51.56ID:kuChEUHf
ヘビーバレルの小銃型SAWはベルト給弾機関銃ほどの持続射撃能力が求められないのは当然でしょ
そもそもRPKからの一連の流れでは比較対象は「普通の小銃」だったでしょ
2020/07/02(木) 23:02:46.39ID:7YhciSq2
まさかの水冷回帰w
2020/07/02(木) 23:33:33.29ID:1FjwVoIw
>>362
いやケースっていうのは薬莢のこと
熱を抱えて排莢されるから一定の過熱防止効果があるらしい
2020/07/03(金) 00:08:42.08ID:u/s2UdOP
水冷じゃなく空冷だがPKPなんかは大昔のルイス軽機の構造を現代風に直したモノだったり
2020/07/03(金) 00:18:51.00ID:9Ue1CIDS
実際M27IARって普通のHK416からどれくらいバレル太くなってるんだ?いわゆるデルタバレルよりは太いんだろうけど
2020/07/03(金) 01:32:04.07ID:j1+2JxIE
M249の後継として試験されてた頃はヘビーバレルだったのかもしれんが
英語版googleで M27 heavy barrelで検索するとヘビーバレルじゃないって説明がいくつかヒットする
2020/07/03(金) 01:32:26.44ID:j1+2JxIE
ちがった barrel profileだ
2020/07/03(金) 02:11:47.66ID:G6SRsgXM
>>370
何処がルイスと似ているんだ ルイスの特徴は太い放熱被筒で 
銃口からの発射ガスに引かれて筒の中の空気を前に引き出しているのが特許でな その原理は全く使われてないだろ
2020/07/03(金) 05:54:46.47ID:jDRNSIoF
戦車でよくあるあれか
まあ冷却を目的にするならあまり意味ないと思う
2020/07/03(金) 08:46:50.86ID:29InjpUE
>>371
416の16インチバレルとほぼ同じ
H&Kだけは他社と違って長時間の射撃に耐えられるような特別な工夫もなく416をほぼそのまま提出した
そんな改造しなくても自社のライフルに自信があったのかは定かではないが、当初の想定にあった100連マガジンからの射撃は中止になって結果的に一番軽くて精度の良かったM27が選ばれた
2020/07/03(金) 09:05:33.33ID:52IDt66T
支援火器の代替だからって軽機関銃では無いのだ
2020/07/03(金) 10:37:50.45ID:sP/wX+Le
>>372
>>376
やっぱそうなのかヘビーバレルなんて言われる割にいくら調べても画像の一枚も出てこないから謎だったわ
2020/07/03(金) 11:15:40.02ID:QipmPrgJ
アフガンのヘルメットカメラの銃撃戦映像見てると、ミニミもバリバリ撃ちまくってボックスマガジン交換してるし
M27なんかじゃとても支援火器の役割果たせそうもないと思うけどなあ
軽機が撃ち続けて頭上げさせないのも重要な仕事だと感じる
2020/07/03(金) 12:10:48.22ID:mhFePlTs
だからそれはミニミの仕事だろ。
M27はもっと遠距離で制圧するSVD的な立ち位置
381名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 15:58:29.44ID:YwJKaIOx
m27の遠距離での精度の高さは何でなの?
2020/07/03(金) 15:58:34.18ID:J0eLamlp
AKの耐久力を言うと200〜300発の持続射撃で銃が燃えてしまうからそんなに大量に撃てるものじゃない

昔は1000人規模の中国兵やソ連兵などの突撃、人海戦術が想定されたから持続射撃能力が重視された
現代戦はみんな死にたくなくなったから、それほど大量の突撃を受けることはなくなった
突撃してもせいぜい100人程度で分隊のARで十分に対応できる

今の軽機関銃の意義は当たらなくてもいいから弾幕を貼ってくれというもので、大まかな位置しか分からない敵兵に頭を下げさせるくらいの効果しかない
100発ごときの専用のベルトリンク使うくらいならARと同じマガジンを使おうってなるのは当たり前の話
2020/07/03(金) 16:05:39.93ID:J0eLamlp
>>381
銃身がヘビーバレルで重くして反動を下げてるのもあるが、バイポッドが一番大きいと思う
建物の壁や土嚢やそこらの石にバイポッドかけて撃つのが非常に安定するんだな
手だけで保持したら狙いが安定しないよ
2020/07/03(金) 18:02:03.44ID:jDRNSIoF
あたらねえ制圧射撃の必要性が減ってるんだろうね
頭下げさせるくらいならヘッドショットしとけと
光学サイトあたりまえの時代だからそれくらいになった
2020/07/04(土) 12:16:43.53ID:+6QEk/ma
今にして思えばZB-26とかブレンガンの先進性ってすごかったんだなぁ
正直、周りがみんなボルトアクションライフルならアレでも驚異的だわq
2020/07/04(土) 12:46:57.85ID:/A6xdGLo
>>385
先進性と言うなら世界初の軽機関銃なルイス機銃 軽機関銃ならショーシャーとかも有るけど ルイスはWW2まで生き残ってるからな
2020/07/04(土) 12:48:24.66ID:1rdmlZl+
マドセンは21世紀の現代でも使われてる写真あるぞ
2020/07/04(土) 13:12:31.11ID:U/qaTKm8
ルイス軽機はボスニア内戦には出てた。正直たまげたが。
2020/07/04(土) 14:23:30.75ID:QjT0gAis
>>385
先進性っても基本設計はオチキスやで
390名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 16:17:32.59ID:/xfl0wHm
M27のコンセプトの原点はBARでしょ。
分隊支援火器にも高い精度を持たせるって部分
だけ比較するなら光学照準器が標準装備された
旧日本軍の軽機の方が先進的。
2020/07/04(土) 17:02:24.28ID:1rdmlZl+
小銃って名目じゃ買えないからIARやSDMRなんて名前付けてはいるけどM14が目指したグリースガンからBARまで一丁で置き換えようとした万能小銃が現代の技術で実現したって感じがする
2020/07/04(土) 17:19:41.05ID:LKew9mps
ただ海兵隊的にちょっと良いライフル欲しかっただけじゃないのかと
2020/07/04(土) 17:41:32.08ID:NWDJnbWM
なんとなくで今更だが、イギリスの熊帽子から「こんなカッコ悪いのやだ」って
声がなかったのが不思議で仕方ない

「もっともダサい国連加盟国制式アサルトライフル」を比べたら面白そう
2020/07/04(土) 17:54:25.30ID:tW99aXCo
>>393
ヘンテコ兵器のオンパレードな英国紳士にすればたいしたことないレベルやろ
2020/07/04(土) 18:30:59.46ID:GSnExTXE
それでも英国面ならベルトリンクのアサルトライフルを作ってくれる筈
2020/07/04(土) 19:33:29.22ID:65Cpy+wc
ベルト給弾ブルパップ東側にはあるんだよな
2020/07/04(土) 19:41:04.71ID:yQUa8c9z
>「もっともダサい国連加盟国制式アサルトライフル」
主流になれなかった機構を採用し続けているという意味ではDI方式のM16系がダサい。(個人の感想)
米軍に採用されて他国にもばらまかれてるから数だけは多いのが更にダサさに拍車をかけている気もする
2020/07/04(土) 19:56:20.09ID:C4mrsTrU
>>395
アメリカの会社が作ったじゃんAres(現Fightlite)MCRってやつ
2020/07/04(土) 20:05:43.16ID:LKew9mps
アメリカ嫌いだからDI式以外を作り続けてんでねーの
HK416には飛び付きまくってて笑えるわ
2020/07/04(土) 23:09:20.81ID:+6QEk/ma
ダサかろうがなんだろうが、弾が出るだけマシだし当たればなおよし威力があればもっと良しだわw
そもそもダサいかどうかは主観の問題かと思うが
2020/07/05(日) 05:58:56.57ID:OsxJpoql
英国はむしろミニミ廃止してL129A1で置き換えてベルトリンクを減らしてる件。L7はこれからも使うけど。
2020/07/05(日) 19:20:08.05ID:9tatG12R
自衛隊が訓練してるようにバイポッドつきの小銃は軽機関銃的な運用も期待されてるよな
中国の人海戦術、日本のバンザイ突撃の戦訓は今も生きてる
単射じゃ肉薄突撃が止まらないから精度のいいフルオートがほしいってなる

最近だとISISがイラク軍の高さ2mくらい積み上げた塹壕に突撃を繰り返した事例が良いか
イラク軍にバイポッドのある機関銃が不足していて、塹壕から僅か3m足らずの距離までISISの肉薄を許していた
相手の表情まではっきりわかるような近接戦闘だ
大半の塹壕でイラク軍は勝利したが一部の塹壕は突破されてしまったことがある
2020/07/05(日) 21:02:08.35ID:DO69dzC6
その割りに半月分の弾薬しか用意していなかったのが昭和自衛隊
https://i.imgur.com/rk8UbOj.png

汎用機関銃はあれ、重機関銃あれを設計した会社製の時点で当時の想定はあまり信用できないの気がする
2020/07/05(日) 22:15:54.60ID:5xl9FarW
たまに撃つ弾がないのが玉に傷
405名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 23:38:09.20ID:DMivv3aJ
>>403
半月分というのは多分高価な誘導弾や魚雷のことじゃないかい
特に小火器用の弾薬なんて備蓄も分散も容易だし
誘導弾なんかと比べて有事状況下での増産もしやすいだろうし
2020/07/06(月) 00:05:43.62ID:BRRFo/ok
火薬取締法変えて陸戦兵器用弾薬をもっと分散備蓄出来るようにしないと現状足りなさすぎる、
裸の火薬は当然別として頑丈なケーシングしてある薬莢式への規制が不条理レベルだと、「不思議で面白い陸戦兵器」で嘆いてたぞ
2020/07/06(月) 05:35:31.79ID:JOIEjHCW
管理リスクと劣化がね…
2020/07/06(月) 08:59:05.20ID:9IpANV9f
火薬はむき出しだとボウボウ燃えるだけ
2020/07/06(月) 09:33:14.38ID:GNYOoaBk
猟銃とかの弾は800発まで保管出来るんだけど警察の検査は割と適当だったわ
鍵かかる小屋の小部屋に装弾ロッカー置いてるけど農機具のガソリン携行缶と一緒で何も言われなかったのはビビった
2020/07/06(月) 11:24:25.62ID:y8QPVYMc0
警察も弾ロッカーはたいして見ない
ただライフル弾保管してる弾ロッカーは割と厳しめに見る
2020/07/06(月) 13:56:00.65ID:UkeBGjCT
>>409
そりゃ消防の仕事だし
2020/07/06(月) 19:43:29.76ID:dnFjes7f
>>410
猟銃とか持ってないから知らんけど、警察的にはショットガンよかライフルの方がヤバいって認識なんかね?
2020/07/06(月) 20:32:12.26ID:zC9OzKYn
>>412
だって猟銃を所持して十年経たないとライフル銃を持てないんだよ 
この法律が施工された時はGUN誌紙上で…ライフル銃も猟銃だろ そもそも銀行を襲うなら散弾銃なのに、、何故だよ とか騒がれたわ
要人は狙撃が怖かった様だ
2020/07/06(月) 20:33:59.56ID:6TNOqOK70
>>412
散弾銃は方面公安委員会
ライフルは本部で一括管理
如何にビビってるか分かるよな

だから散弾銃に関しては未だにピスグリの許可降りたりする事例があるがライフルは絶対に無理
2020/07/06(月) 20:54:16.02ID:+NQa6vP1
ライフルドスラッグとかいうのもあるそうだけど命中精度なんてのはどんなもんだろう?
2020/07/06(月) 20:59:43.92ID:NvgfMjnl0
ハーフライフルでも1.5moaくらいまでは出る
2020/07/06(月) 21:17:52.44ID:wBsYYCPo
ライフルドスラグは精度はそこそこ出るけど所詮散弾実包だからな
重い弾丸に低い弾速で射程なんてたかが知れてる
2020/07/06(月) 21:20:47.63ID:ewbqVtvq
>>415
エネルギー減衰が大きいからライフルの替わりにはならない
2020/07/06(月) 21:36:34.43ID:NvgfMjnl0
ハーフライフルサボは速い物で約650m/s

7.62×51ミリ弱装約720m/s
7.62×51ミリ通常約830m/s
5.56×45ミリ約920m/s
うーん…難しいね
420415
垢版 |
2020/07/06(月) 22:08:16.30ID:+NQa6vP1
みんなレスありがとう

総合すると、弾が重いおかげで射程圏内での命中精度はそれなりだけど、そもそもそんなに遠くまで飛ぶ弾でもない、て解釈でおk?
2020/07/06(月) 22:55:35.28ID:TYs6cad4
皇族とか政府要人が乗ってる車のガラスが薄すぎて不安になる
少なくとも7.62APとかは止められんだろあれじゃ
2020/07/06(月) 23:27:35.51ID:I4xPw032
>>420
ライフルドスラッグ有効射程は約100m
ハーフライフルバレル+サボットスラッグなら良くて約200m
拳銃弾ライフルと大差ないのイメージのイメージ

英語分かればこの動画がそれを詳しく検証した
https://youtu.be/8p_0LIx2LHI
Shotgun Slugs: Smoothbore vs. Rifled Barrel.
2020/07/07(火) 00:04:44.69ID:Q2SnBjEC0
>>420
https://youtu.be/ZYHvC9TtutU
最近は装弾が高性能になって来てるから割と飛ぶ
けどやっぱライフルに比べたら相当遅いので止まってる的はまだしも動的の遠射はキツい
2020/07/07(火) 00:10:30.48ID:Q2SnBjEC0
>>423
この実包はホローポイント弾の2と3/4インチだけどポリマーチップ弾頭の3インチマグナムはこれよりもかなり速くて低伸性も良いよ
2020/07/07(火) 00:48:14.34ID:ZmMrZwc5
スラッグはもともと弾が重いから低性能火薬しか使えてない
なので狩猟に向かない軽量弾頭(あるか知らんけど)とバックショット用の高性能火薬を使えばそこらのライフルに近い性能は出るかと
2020/07/07(火) 01:15:28.72ID:KLVnEofm
とはいえ口径デカいぶん、やはり弾道特性はライフルには劣るやろ
2020/07/07(火) 01:40:51.97ID:ZmMrZwc5
自作前提になりそうだけどサボットを厚くして自力で小口径にすればもしや…
うん、ないな
2020/07/07(火) 03:27:03.80ID:ToqZ46IL
ツイッターに流れてきた変態ライフル。レバーアクション、ブルパップ、ベルトフィード。こういうの結構好きw
https://youtu.be/sU5qtmvwftY
もとはこういうの。10年以上前にEOS
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_Model_96
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Ruger_96.jpg 下側。但しこれは96/17
2020/07/07(火) 04:34:42.59ID:ZmMrZwc5
法律上セミオートが使えないからとか

しかしレバーとベルトって見た目はともかく構造的には意外とシンプルなんだな
持ち上げるだけで良いから
2020/07/07(火) 08:06:16.46ID:8LYrsbKc
>>421
世界一優秀な日本の警察が狙撃可能地点を抑えてるから大丈夫
2020/07/07(火) 08:07:51.34ID:4LpeXHjt
できいいな!
ポンプアクションにできる気もするが2脚つけて据え撃ちなら左手はストック保持だろうからレバーアクションの方が都合いいかな
2020/07/07(火) 14:01:32.65ID:Ha4+XQr7
>>413
マイケンマン
「・・・」
2020/07/07(火) 15:21:56.91ID:834OSxes
>>421
狙うのがアホな左翼か
もっとアホな朝鮮人しか居なかったし
これからもその2つだけだろうから
あれで十分といえは十分
2020/07/07(火) 18:46:55.56ID:fBjfeaGD0
まぁ天皇殺した所で、で?って感じだしな
天皇が政治してる訳じゃないし
2020/07/07(火) 19:31:31.51ID:wTAfZHP9
極端な話、天皇を狙撃未遂して朝鮮人を犯人に仕立てれば
世論は朝鮮人排斥と日韓断行に向けて爆進する
2020/07/07(火) 19:59:25.24ID:xQ2f9WDd
いくら武装しても極左にせよヤクザにせよ国家最強の暴力装置と対決して勝てる組織が存在するだろうか?
まぁ大藪春彦の小説では「全学連」が
米軍や自衛隊から兵器を奪取して一個師団壊滅させる戦闘力持ってますが。
2020/07/07(火) 20:02:47.63ID:RNl3lAaY0
メキシコくらい表経済疲弊させて政府腐敗させりゃワンチャン
2020/07/07(火) 20:47:47.78ID:ZmMrZwc5
反体制派がよほど大規模な支持を得ていればPIRAくらいのことは可能な程度
それ以上となると沖縄独立戦争でもない限り銃規制の進んだ日本じゃ困難だろう
特に装甲車両が強いんだよなー今の進歩した装甲だと急造品では地雷しか効き目ないし
2020/07/07(火) 22:02:09.54ID:Mp20ZcGZ
日本は海岸線がとてつもなく長いから、海経由で案外楽に鉄砲とか密輸できそうな気もするんだけどそんなに摘発されてないのは、
やっぱり需要がないからなんだろな
2020/07/07(火) 22:22:20.17ID:ZmMrZwc5
中国韓国台湾も銃規制進んだ国だから小口の注文受ける民間の密輸業者なんていないだろうしなあ
ノリンコはアメリカ経由でベネズエラにAK不法輸出しようとしてしくじったことあるらしいが、まとまった需要があってこそそこまでリスク踏むわけで
それより遠くの国は密輸船のスペック足りなさそうだし
まあ爆薬自体は農薬でいくらでも作れるけど、一個師団潰すとかなるとグリーンゾーン回避できないから爆弾だけじゃ限界がある
レバノンの自動車爆弾とかは一発で一個大隊分くらい破壊してるけども
2020/07/07(火) 22:41:21.52ID:Mp20ZcGZ
そーいえばあそこの真理教もAKを自作しようとしたけど、AKなら密輸したほうが早いような気がするなぁ。あそこ、ソ連崩壊直後のロシアで結構な勢力持ってただろうに
ちょうど道端で食い詰めた兵隊がAKを売ってた時代じゃねぇか
2020/07/07(火) 23:04:28.91ID:7/s/N59t
>>441
彼らは遅れて厨二病を発症した連中だからな 自分で鉄砲を作りたかったんだよ、、言わばオトナ子供なんだよ
サリンも作ってみたかった そして使って威力を見てみたかっただけ
しかし資金を得る為に出した大義名分に纏い付かれて抜き差し出来なくなった
2020/07/07(火) 23:37:35.76ID:Ha4+XQr7
>>437
日本も腐敗してるだろ。
2020/07/08(水) 02:18:29.73ID:dLAgPbB7
明らかに度合いが違うだろw
2020/07/08(水) 12:00:00.88ID:HByFpVG8
Ωは国家内国家を志向してたから自主武装はまあ必然
輸入なんて簡単にルート潰されちゃうし内部生産図るのも当然だな
2020/07/08(水) 19:51:07.28ID:AmsYDS46
陸上自衛隊の射撃訓練は年間180発
アメリカ軍楽隊は1週間に250発
2020/07/08(水) 20:06:42.37ID:59MNIL3+0
180発とか民間射手のオレの3~4ヶ月分くらいやんけ
2020/07/08(水) 21:13:13.38ID:nHSWtf4j
>>446
一発ナンボや 百円ならアト千発プラスで十万円、、予算付けタレや
2020/07/08(水) 21:53:46.11ID:HXGkSyyN
オウム一行がツーラ工廠だかに視察に行ってAKやPKを見て「これ日本に持って帰れない?」とか質問していたビデオありませんでしたっけ?
2020/07/08(水) 23:45:25.06ID:Br0wfPaz
まあ機関銃手じゃない普通の小銃手の銃って野戦では護身用の拳銃みたいなもんだからね
今時はそれなりに変化してるけど
2020/07/08(水) 23:49:28.84ID:HXGkSyyN
米兵は戦地では個人的に拳銃持って行っても良かったんでしたっけ?
452名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 00:13:01.55ID:g1HREbaS
アフガンなんかの中東の方のゲリラって撃つ弾だけは沢山もっているように見えるけどなんでなんやろ
少なくとも弾がないことに困っているようにはみえない
2020/07/09(木) 00:57:35.65ID:90HLD6qK
>>451
ベトナム戦争の写真にリボルバーを小指に下げてトンネルを調べている米兵の写真が有るからオケなんじゃね
日本には進駐軍から横流しされた鉄砲が沢山有ると思うんだ
2020/07/09(木) 02:11:52.00ID:BupujvwR
最新のNGSWプロトタイプが公表されましたね。恐らくテスト中のビルド1でしょう。
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/
でかい写真
https://i.4cdn.org/k/1594201089287.jpg
GD版(RM277)のグリップ周りがゴチャゴチャしてきた。そしてなによりtextronのモデルが変わった。
2019年版はこれ
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2019/10/img_7146.jpg
2020/07/09(木) 02:40:08.40ID:BupujvwR
textronの特徴的なスライディング式というかエレベーター式というか上下動するチャンバーの移動用スペースが無くなってるように見える。(マグハウジングの前)何をしたんだH&K
2020/07/09(木) 06:24:29.46ID:zK7zMgWL
NGSW-Rはテキストロンのやつちょっとスリムになったか?
2020/07/09(木) 06:26:49.13ID:zK7zMgWL
>>454
オプティクス関連はVORTEXとL3HARRISの一騎打ち
https://i.imgur.com/AWHyDpC.jpg
2020/07/09(木) 10:40:40.33ID:WBMfBdtA0
銃ヲタとしてはゼネラル・ダイナミクスを推したいよね
2020/07/09(木) 10:57:16.24ID:0IGBnW9Z
形状ディテールとしてはシグかテキストロンの2択
内部構造含めると堅実なシグ
GDはブルパップ式等々の問題もあるけどグリップ周辺の操作レバーがな
2020/07/09(木) 10:57:36.20ID:YMgGpxoy
テキストロンのエジェクションポートの位置はどう考えてもマズいと思うわそこ絶対持つだろ…
構造的にブルパップにすれば良いのに
2020/07/09(木) 11:00:56.55ID:0IGBnW9Z
>>459
テキストロンのエジェクションポート位置絶対そこ握るところだったな
ディテール的には一番AR-15になじみやすいSIGが一番堅実か
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