アサルトライフルスレッド その68

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2020/06/07(日) 00:25:46.14ID:dSRSb/Jt
前スレ
アサルトライフルスレッド その67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589793428/
2020/07/15(水) 05:17:39.56ID:K8N4yIlM
結局自国生産には供給が〜云々以上にプライドみたいな話や国内産業の活性化的な話が主に関わってくるわけで。
質がどうのこうのより作れますよアピールが強い。

実際アメリカ様抜きの自国供給だけで日本が他国と全面戦争するとかほぼ自殺行為でしかないし。

現状じゃ戦争とか起こる訳がないってのは一般人〜新式小銃の開発者まで広く潜在意識として持っている訳で手抜きになってもある意味仕方がない。
2020/07/15(水) 07:50:26.77ID:DDbux5WV
一番不思議なのは、なぜ銃器開発の才能というのはこうも偏るのか、だなあ。
ブローニング・カラシニコフ・FN・IMIが突出しすぎている。過去ではチェコも。

日本だって人口はあるのに才能がないとしか言いようがない。
フランスもイギリスも大人口と軍事の伝統があるのにあれだ。
アメリカさえも、M1カービンは評価できるがそれ以外は欠点が目立つ。
中国は弾薬さえ独自にやり、超人口の才能を集めているだろうに目立たない。
ましてインドやブラジルなんて大人口と戦争の緊張はあるのに存在感ゼロ。
2020/07/15(水) 08:15:53.04ID:54o0LG3T
戦後国産スレによると、
> 因みに62式開発当時の日本だと、m60は高度な合金鋼をつかってるのでライセンス生産出来なかったそうな
だとか、
> 1970年くらいにおけるm60ユニットコストは589ドルで、単純に360円をかけて212,040円（当時のトヨタカローラは44万円くらい）
> 国家公務員初任給36,000円で割ると大体6倍分くらい
> これを現在の初任給186,700円を使って換算すると112万円くらいか
> （因みに2000年度だとm60は48万円くらい、カローラは160万円くらい）
との事なので、1960年台だと技術は無いけど外貨を減らしたく無い！というところのようだ
1952年だと日本全体としては10億ドル持ってたらしいけど、多いか少ないかよくわからん
2020/07/15(水) 08:20:00.28ID:K8N4yIlM
日本とかイギリスは何もかも規制強すぎるから才能出せないんだろ
才能は練習で引き出すもの
例えば射撃の才能あっても日本じゃまず才能あるかどうかすら試せない
銃工の才能も銃に触る機会すらない国じゃ全く出せない
2020/07/15(水) 08:24:11.30ID:cexCKcs2
左翼・共産が台頭してた時代の国防に回す予算や研究の話しても溜息出るだけだぞい
直接の人殺しの道具の銃はともかく輸送機のC2でさえ酷い事にされたのに・・

爆弾と角材で警官殺してた連中が国防徹底的に邪魔してたとかマジ地獄の時代
2020/07/15(水) 08:29:36.51ID:FNkzb6+D
マジレスウヨも大概やけどな。
中ソの脅威なければ今頃下手したらアメリカの植民地になっててもおかしくなかったわ。
2020/07/15(水) 08:49:26.08ID:r/zcNOwy
>>616
中ソシンパのアカ野郎がアメリカに
巣食ってないならそれほど深刻な
問題もないのでは？

瓶の蓋論消散するまでどれだけ時間が掛かったよ
2020/07/15(水) 08:56:31.08ID:3IxtlxgK
>>612
アメリカの評価低いけどブローニングもハイラムマキシムもアメリカ人だろ
2020/07/15(水) 09:04:10.59ID:r/zcNOwy
ホチキス氏はどう言う扱いになるんだろ？
ルイスガン作った人とかも
2020/07/15(水) 09:17:03.28ID:MLTVMsAr
銃の設計者になると・・・「人殺しの道具を作った！」と恨みを買いやすい

銃って各種機械と人口比で比較するとそれほど種類が多くない、頻繁にモデルチェンジしない＝銃設計者の仕事はそもそも多くない
(工場の製造装置とかだと工場毎・工程毎のオーダーメイドだったりするので設計者としての仕事がかなり多いし、
車だと数年ごとにフェイスリフト、10年もすればフルモデルチェンジしたりするので定期的に仕事がある)

カラシニコフ→共産主義国での設計業務だから頑張ったところで給与変わらん
ブローニング→ウィンチェスターと契約金の支払いでモメる、M1911・BAR・水冷式機関銃の製造権利を格安で売ってしまう
マキシム→銃の設計は片手間で多種多様な機械を設計していた

恨みを買う上儲からない。これじゃ銃の設計なんかする奴はアホだね。
2020/07/15(水) 09:29:19.08ID:MLTVMsAr
>>616
ありえない妄想。

ヴェノナ文書によるとルーズベルト、トルーマンはソ連に篭絡されていた。
https://ironna.jp/article/10455?p=2
旧日本陸軍も赤化していた。つまり太平洋戦争は赤vs赤の戦い。
太平洋戦争以前は日米は通商もしていたし比較的関係は良好、理由はこの二か国が組めば太平洋を支配できるから。
ところが赤のせいである意味で同士討ちさせられる。
そして太平洋戦争でボロボロになった米軍はさらに朝鮮戦争、ベトナムでさらなる大量の犠牲者を出しその上敗戦。
あれ？米軍は圧倒的な物量があるから強いんじゃないかったの？北朝鮮・当時の生産能力の貧弱な中国や、ベトナムごときの物量に負けるの？
あららおかしいね？これらの戦史を読み解くとそこかしこに議会やホワイトハウスから米軍の勝利を邪魔するような命令や指示がなされていたことがわかる。

ナチスにしたって元々は反共であることからアメリカは支援していた。
本来ならばナチス+アメリカ+ナチスの支援してたバチカン+イギリスの反共同盟によってソ連が叩き潰されるはずだったが、
いつの間にかナチスが枢軸になりソ連はイギリス、アメリカと共に連合国に。あれれ？
第二次大戦の真の勝者は戦後に影響力を伸ばしまくった共産主義勢力という訳。
イギリスなんかは世界中の植民地を失った真の敗者だね。

アメリカが日本を植民地に？できたわけがない。
日本を植民地にする可能性があったのはソ連だけ。
2020/07/15(水) 09:31:46.12ID:8bDleu+d0
悪いのは7.62×51じゃない
7.62×51を扱えるレベルのアサルトライフルを作れなかったから悪いんだ
21世紀の次世代は大口径、やっぱこれだねぇ
2020/07/15(水) 09:34:05.63ID:gZCRhdgF
>>610
でも西ドイツは50年代からFAL配備してるじゃん
2020/07/15(水) 09:54:54.33ID:1N9U4aHe
>>622
これじゃないだろ
デカくて重く負担の大きい7.62×51は廃れるしかないよ
NGSWで真っ先に割を食う存在だろ
2020/07/15(水) 10:01:16.32ID:+kAgtrqC
>>612
戦後日本は銃規制と競合不足の中で手探りだからしょうがない、戦前はむしろ善戦してる
89式は手堅いけどそれ以外ははっきり言ってきついな
中国や南アフリカはよくわからないがそこそこうまくやってるらしい
famasとl85については、初期の小口径がAR以外変なの多すぎたから…
インドは造兵局に極端な問題があるそうなので救えない（だからって何で小火器すら作れないんだ？）
堅実に作ればまず問題のない性能のものができるけどクリエイティビティ発揮すると珍兵器になってしまう
そして珍兵器の一部が新たな名銃になるってのが銃業界だから何とも
2020/07/15(水) 10:02:30.32ID:/zdbbjSf
西ドイツがFALをG1として採用したのが1956年
東ドイツがAK-47を採用したのが1957年
国分断されてるわりには比較的早い時期にアサルトライフルを入手してる
2020/07/15(水) 10:37:13.94ID:K8N4yIlM
極端な問題ってなに？
2020/07/15(水) 10:50:04.56ID:MLTVMsAr
>>626
西ドイツは共産主義との最前線なので当然。

日本はソ連に北方領土を占領されたが、これはアメリカ・イギリス絡むヤルタ協定に基づくものなので
あらかじめ取り決められていた事。それ以上の侵攻、つまり北海道侵攻等が起こる可能性は無いわけではないが、
海を隔てている分困難だし、東ドイツが西ドイツに攻め込む可能性よりは低かった。

太平洋戦争や広島核投下等は悲劇的に伝えられているが、被害の度合いで言えばナチスvsソ連の東部戦線や
ドレスデン爆撃の方が凄惨で、広島の核よりもドレスデン爆撃の方が被害者が多かった可能性すらある
(戦時なので両方とも正確な死亡者統計と言えるものはなく推測)
更にドイツは米兵とソ連兵に首都まで侵攻されて女共はことごとく荒れ狂った兵士達に・・・
今のドイツ人ってロシア・アメリカ人の血を引いた奴が相当居るのではないか？
なので東ドイツの方が遥かに危機感が強かった訳だ
2020/07/15(水) 11:00:08.81ID:MLTVMsAr
あと>>593から続く話題の事だが、

そもそも警察予備隊は朝鮮戦争で日本が手薄になっちゃうから、
マッカーサーが「自衛くらい自分でやんなさいよ」という要請で渋々作ったようなもん。
日本側は本気で「自国を守る軍隊を作るんだ！大日本帝国軍の再来だ！」なんてことは露ほども思っておらず、
戦争や軍隊に対してはネガティブなイメージが支配的で経済復興だけに注力したかった。
日米安保自体、「自国防衛とかめんどくせーし。前大戦で負けたし駐留米軍にこのまま守ってもらおーぜ」ってなもん。
そういう組織に「銃が古い。粗悪だ。」とか文句をつけるのはそもそも警察予備隊への理解が足りない。
「最初からやる気がない」でFA
2020/07/15(水) 12:33:50.00ID:DiMTN6c9
>>603
64式は減装弾前提で海外派兵を要請されても減装弾なんで。って断れるようにしたかったからだろw

昭和の頃なんか自衛隊の海外派兵なんてタブーだったからな。
2020/07/15(水) 13:13:32.48ID:GgfvnKOm
日本でも赤狩りを徹底してればベトナム戦争に自衛隊派遣されてたかもな
64式とAKの戦い見たかった
2020/07/15(水) 13:23:32.65ID:iFOrmzGX
>>631
それやったら日本で内戦。
ベトナムに行く手間が省けたよw
2020/07/15(水) 13:37:48.67ID:+kAgtrqC
アメリカですら負けるんだから本当に負けるぞその戦い
韓国は実際行ってたが結果はあの通りなわけで
2020/07/15(水) 13:40:50.46ID:Dag1acZ6
やめとけやめとけ
お隣が「ライダイハンはイルボンの犯罪ニダ」とか言い出すのがオチだ
2020/07/15(水) 13:41:07.63ID:ZxuQ2uVN
74式小銃（ガリル国産化）ってオチがなんとなく見えた
2020/07/15(水) 13:47:26.91ID:2DVygdoh
降伏がもうちょっと遅れてソ連が北海道まで進出してたら
”国内”でも64とAKの戦いは見られたかもね
637名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 14:32:02.97ID:SvwPdNjP
1953年、中国がモシンナガン国産化
わずか3年後ak47を国産化してるにも関わらず
さらにsksまで国産化してるのはどんな意図があったんだろ
いらなくね？
まだ当時はアサルトがセミオートを凌駕するとは考えられてなかった？
2020/07/15(水) 14:38:58.73ID:y5N4f6A5
最初はアサルトライフルがあんなにうまくいくとは思ってなかったようだな
作ってみたら出来たし、出来もいいんでそっちを本命に
2020/07/15(水) 14:50:19.70ID:ZxuQ2uVN
当時の中国的に、アサルトライフルの弾薬コストが怖かったってのはネタ抜きであると思う
2020/07/15(水) 14:51:05.09ID:r/zcNOwy
>>632
内戦、状態だったらあっさり敵性分子を殲滅出来るだろ
2020/07/15(水) 15:08:41.03ID:MLTVMsAr
>>631-633,636,640
60年代なんか戦争なんか御免だムードで一杯で
国内では「ベ平連」とかの反戦運動で一杯だよ
政府自体が経済復興第一で戦争なんかする気が全くない
時代背景を考えた方がいい

>>637
SKSは国産化していない。
SKSとAKの機構をチャンポンした独自小銃が63式自動歩槍。
ソ連と険悪になったからそのままコピーできなくなった。
AKMのコピーっぽい銃も作ってるが、あれも中国が独自にプレス化した。
更に独自の81式もその後に開発している。
2020/07/15(水) 15:16:25.99ID:r/zcNOwy
>>641
本当にそうなのか？て事なんだが。
まあ上の瓶の蓋論なんてのを思い出すべきかと思うが、
一番軍事化を「嫌がった」のは太平洋でｿﾚﾅﾘﾆ
痛い目に合わされた米国(…帝国はモット痛い目に

アメリカが仮に日本の参加が必要と考えてたら
…まあ色々と手伝ってたら…世論まあ空気も相応に
違ってきたと思うよ
2020/07/15(水) 15:47:34.32ID:7aGaETAb
ベトナム戦争でアサルトライフル全盛になったのは
ジャングルの中で近距離の咄嗟戦闘が多くなったから必要とされたのでは
射程よりもフルオートの火力と銃本体の軽量化、取り回しが重要視されたが

あの時代の米ソ代理戦争がベトナムじゃなくアフガニスタンで起こってたら
山岳地帯で長射程が重視され、M-14はバイポッド、スコープ追加
AKは命中精度が低いことが嫌われて、シモノフカービン復権とかなったかもしれんぞ
2020/07/15(水) 15:48:17.40ID:r/zcNOwy
対物ライフル最高っす
2020/07/15(水) 16:05:29.68ID:oYMGWjBX0
異様な大口径銃は運用者にスゲー嫌われる
2020/07/15(水) 17:35:24.12ID:Dag1acZ6
カコイイから厨二には好かれるぞ
2020/07/15(水) 19:11:32.03ID:2q5cPucz
>>645
重い長い弾少ねの嫌われ3拍子揃うからね
バレットM82と2〜30kgの荷物持って山歩けなんて言われたら誰だって嫌だからね
2020/07/15(水) 19:54:00.45ID:4rkZP12Z
米陸軍はM2010とM107から同じ会社のライフルに段階的に切り替えるっぽいな
海兵隊も変更する予定だから近い将来米軍から.50の対物ライフルは消えるまではないが相当減るだろう
2020/07/15(水) 21:17:50.70ID:/zdbbjSf
>>645
異様とまでいわなくても小口径と大口径が戦うと同じペースで撃ち合うと大口径側が一方的に弾切れしちゃうんだよね
命中精度なんて大差ないし弾がでかいと携行数が減るから
2020/07/15(水) 21:24:51.08ID:r/zcNOwy
>>649
同じペースで撃ち合うような戦場じゃなきゃ良いんじゃない？
2020/07/15(水) 21:44:40.69ID:SPh7DpdI
その発言はWW1以降の近代の歩兵装備の歴史そのものを否定すると思うんだが
2020/07/15(水) 21:47:52.21ID:r/zcNOwy
>>651
ベトナム戦争での持ち運び弾数とか？
アフガニスタンみたいな開けた所が
戦場の場合は意味あるのかと
※しかも相手の方が高地から撃ち降ろしたり
2020/07/15(水) 22:12:50.67ID:iFOrmzGX
>>648
MRAD？
2020/07/15(水) 22:49:58.62ID:SPh7DpdI
>>652
時代が下るに連れて主力小銃は小口径化し命中率や携行弾数、軽量化、それらから生まれる戦闘能力を確保してきた
アフガンのようなイレギュラーな戦場で問題が出てきたもののこの思想を根本的に揺るがすほどの事態には至ってない
軍隊は木を見て森を見ずというわけにはいかず、適材適所をなすように対物ライフルやマークスマンライフルなどが使われている

つまりは何事もバランスが大事ということだな
2020/07/15(水) 22:58:18.23ID:r/zcNOwy
>>654
ボディアーマーやソフトスキンとは
言え車が普及してそれなりに抜ける
銃も必要になってるような。

携帯数なら短い9mmなり80年代末期に
試作されてたPDW弾でも良いけど
廃れてない？
2020/07/16(木) 00:30:25.98ID:BiQ0yv1V
ライフル弾を多少大型化したところでどうせ車両止められないし
PDW弾とか5.56mmでも不足してる射程をもっと削減してどうすんだ。
657名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 00:35:59.42ID:PQ3lmXYW
支援火器は別として一般の小銃にそこまで攻撃性能（射程）はいらない
小銃は敵が近づきすぎたときのためのものだから
ソ連みたいに支援火器と小銃で弾薬を二本立てするのが補給以外では最善だと思うよ
分隊でそこまでする必要があるかはまた別として、小隊クラスならその方がいい
2020/07/16(木) 00:39:52.03ID:guVHiJyB
>>655
9mm、4.6x30mm、5.7x28mmは貫通力や弾道に問題があり射程も小さすぎる
その上、既に5.56mmが普及した西側の軍隊の小銃を置き換えるほどのメリットもないだろ
ニーズを満たしていない拳銃弾やPDW弾をすでにある程度ニーズを満たしている小銃と置き換えるなんて愚の骨頂だろう

装甲車や車両に対抗するために現用小銃を置き換える必要性は必ずしもなく、
機関銃、対物ライフル、グレネードランチャー、無反動砲、ロケットランチャー、対戦車ミサイル等で対抗できる

セラミックプレートの防護箇所は限定的でありそれ以外に命中する確率も少なくないため現用小銃で対抗は可能

対物ライフルやバトルライフルは用法用量を守って使う分には極めて有効だが既存の小銃を広く置き換えるほど有用というわけじゃない
2020/07/16(木) 00:42:57.71ID:0FnhwKyx
6.5になるか6.8になるか知らんが5.56から変更は既定路線だろ？
2020/07/16(木) 00:49:33.68ID:PQ3lmXYW
これだけ時間かかって規定ってことはないだろ
反動も強くなるしm855a1より超高圧みたいだし仮に採用しても万能弾薬とはならない
というか5.56自体を完全に置き換えるのは多分無理
今の海兵隊は熱に強いAR+GL+SMAW（だっけ？）の予定だったはずで火力的にはこれで十分
大口径DMRを追加することは考えられるがそれを分隊全員に配る意味はない
小銃なんて戦争じゃ自衛とCQB以外大して期待されてない
2020/07/16(木) 00:57:56.42ID:BiQ0yv1V
>>659
米が中間弾薬何年間ウダウダやってるとおもってる。
選考やっては置き換えるコストを考えて見送りを繰り返してる。
どうせ5,56mmの更なる改良とかでお茶濁すのが目に見えてるよ。


というか.280ブリティッシュ蹴った米は英に謝るべきだと思う
2020/07/16(木) 02:45:36.69ID:ta3b7koW
7.62のが廃れるやろ
2020/07/16(木) 03:03:34.55ID:cRM9HMFL
>>662
軽機関銃の弾薬として後30年位は大丈夫じゃね？
2020/07/16(木) 03:10:06.64ID:ta3b7koW
言うててNGSWの弾薬のが強力なんやろ
2020/07/16(木) 03:31:05.45ID:kUMtYQS1
そうなんだよね
260とか6.5クリードモアをNGSWに使うのかと思ってたら、308よりでかいケースの弾だった
それでアサルトライフルは無理じゃないか
SAWとGPMGの一本化ならいけそう？
2020/07/16(木) 03:37:17.16ID:ta3b7koW
DMRやLMGのリプレイスで終わるんでないかね
2020/07/16(木) 03:38:06.85ID:jm8D4F9z
マシンガンや偵察部隊のスナイパーライフルに使う弾としては、一般ライフルマンが持つアサルトライフルやバトルライフルやマークスマンライフルとの両立は無理ってことなんだろう
2020/07/16(木) 03:51:28.99ID:4ffCTGNt
>>665
6.8は7.62よりずっとエネルギーが大きいけど反動は同等という話
NGSW-ARの案にはリコイル機構で5.56並に低減してるものもある

知っての通り現在はアサルトライフルでフルオートを使うことはあまりない
セミオートなら反動が問題にならないわけではないが
小銃弾としての5.56のアドバンテージは主には弾薬の携行性の高さだった
6.8も弾薬は軽量化されてるんで、アサルトライフルとして使えないことはないと思う
2020/07/16(木) 04:06:40.51ID:PQ3lmXYW
マズルブレーキじゃなくリコイル機構ってことは連射したら意味ないパターンかなクリスVみたいな
使えるは使えるけど、撃ち合いはともかく制圧での連射はそこそこ重要だからな
特に今は軽機を捨てて小銃一本化する流れだから
セミオートでも制圧できるけど使いやすさ考えたらレートリデューサーがあった方が良いことになりそう
2020/07/16(木) 04:10:57.63ID:15BjlV4x
>>665
＞260とか6.5クリードモアをNGSWに使うのかと思ってたら、308よりでかいケースの弾だった

SIGの.277FURYは別名6.8x51mmと呼んでいるからケース長は同じでしょう。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/DSC_0075.jpg

GDの277TVCMはここによると7.62x51mmよりやや短いが太いらしい
https://www.military.com/daily-news/2019/10/27/inside-armys-quest-revolutionary-new-bullet.html

テキストロンのは7.62x51mmよりOALはやや短く写真だと少し細く見える。目の錯覚かもｗ
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg
2020/07/16(木) 05:16:49.93ID:15BjlV4x
そういえばテキストロンはLSAT時代にCTAは7.62x51mmに比べて重さだけじゃなく体積も2割近く削減できるとアピールしてた。6.5mmですが。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png
6.8mmCTAはOALも長く装薬がかなり増えてるように見える。NGSWの要求仕様に合わせたということか。
2020/07/16(木) 06:21:24.25ID:iU+GfCt5
>>658
7.7mm弾を置き換えられなかったイギリス軍、
あるいは戦後7.62mm弾を直ぐに置き換えられなかった
アメリカ軍みたいな話をしてるのか？普及云々の
話って？後者はNATO軍に大きな迷惑掛けたけどな。
結局旧日本軍言うかしょせん機関銃がメインで
一般兵が6.5mm持とうが.303弾系統を持とうが
別にどうだって良いと言うべきか
2020/07/16(木) 07:13:47.21ID:Q73G9fVw
弾薬を全部更新すると言ったら誰でも反対する、膨大な予算は他に使いみちはある

M16が新弾薬で採用されたのは空軍、しかも当初は議会は認めた予算は8500丁
カーチスルメイ大将が8万丁買え、陸軍も採用しろとせまったが
ケネディ大統領が、止めろと叱責してしばらく沙汰止みになった
けちけちなんだよ
2020/07/16(木) 07:16:05.38ID:iU+GfCt5
… .280 Britishしとれば良かったんニ(おのれアメリカふぁーすと！
2020/07/16(木) 08:05:03.96ID:4yEu4B5M
一般兵が無能で盾と弾幕張る役割ならなんでもいいってことかな？ｗ
2020/07/16(木) 08:16:39.01ID:iU+GfCt5
弾幕貼るのは弾の無駄！(血走った目で
2020/07/16(木) 08:20:19.21ID:B+8q5y2O
m16/5.56x45mmへの更新は10年たたずに変えんのかい！とかじゃないの
逆にngswの更新が失敗すると米軍は通算して60年近く前の歴史上の遺物を使い続けることになんじゃね
米軍のエラいさんもはやいとこ変えろよ？まだ変えてねーの？とか会議で言ってたみたいだし
議会もIAR更新要望にてめーらまた同じ様な物買うのかよ？ngswとかやってんじゃん？ちゃんと考えてる？とかストップかけたし正念場じゃね？(かなり独自解釈あり失礼)
2020/07/16(木) 12:26:30.14ID:C+N40sJs
アサルトライフルのフルオートっていっそ廃止ではいいんじゃないだろうか？
必要か？
2020/07/16(木) 12:59:52.02ID:EGqW4dTn
歩兵のお仕事にはライフルはイランのや、前大戦でSMGが大増産されたのが証拠やな
その前は独逸はカービン銃だし日本も短小銃を支給していたから小銃の射程は気にならなかった様だろ
米国以外の国で切実に自動小銃を求めたって話は聞かないしな、
現在でも一番人気はM4カービン…軽くてコンパクトで持ち運びと取り回しの楽な鉄砲だろ
AKは強力なSMGと言われてるし　弾も拳銃弾に毛が生えた程度なのに変えてるし
強力な威力の新弾薬、、なんてのは一部の利権屋とマニアの戯言だよ
ここ迄AR系がのさばるとマニアは面白くないし　業界は安値での叩き合いしか出来ないから、、新弾薬でワンチャンスを、、やろ
2020/07/16(木) 13:33:22.17ID:PQ3lmXYW
軽くて反動抑えたまま威力射程だけ上がるなら需要あるけどどう考えても限界はある
銃の側が反動抑制や高圧対応の進化できても今の小型軽量ライフルみたいなのは諦めざるを得ないし
マズルブレーキは小銃には色々厳しいからな
グレネード付きライフルのほうが火力も汎用性もあるよ
2020/07/16(木) 13:42:13.24ID:PQ3lmXYW
逆に中口径弾を使うならセミオート前提で全員DMR状態が一番なんだよな
弾薬重量もバレル強度も抑えられる
上がった射程は支援火器に比べて攻撃力に大して寄与しないし近距離戦闘は不利になるが射手全員に猛訓練を施せばそこは補えないわけではない
どうせ射撃が下手なら射程があっても意味ないんだし
2020/07/16(木) 15:06:15.56ID:RluyrD2+
結局銃は使い手の技術次第
2020/07/16(木) 15:09:23.02ID:eUTXggiN
>>679
そのカービンや短小銃の射程がどんだけあったか知ってるのか
Gew98よりは短いからKarってだけで98Kでも銃身長600mm、フルサイズのライフル弾使って有効射程は500mとかだぜ
2020/07/16(木) 15:09:26.44ID:HYKP83xm
信頼性も上がり、5.56mmでフルオートも制御可能な今のアサルトライフルなら、分隊支援火器を無くすというのもありかな
重い銃より、みんながマガジンを2、3本多く持っていくほうがいいんじゃないか
2020/07/16(木) 15:25:25.96ID:ZAZBjGy6
四角断面の銃弾開発すればみんな解決、はい終了！
686名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 15:33:26.19ID:pyA1pLHr
>>684
それだと分隊支援火器相手に不利じゃないか？
2020/07/16(木) 17:34:37.25ID:4/HcG7ZS
>>684
それが89式。
車輪の再発明。
2020/07/16(木) 17:57:13.03ID:BiQ0yv1V
>>684
それがM27だろ。
近距離では弾幕はパワーって状況も増えるだろうから
ミニミはまだまだ現役だろうけど
2020/07/16(木) 18:11:06.67ID:dfr8EuWN
>>593
別になんの問題もないだろ
むしろうまくアウトレンジできれば一方的に叩ける
なんにせよこのレベルの兵器の性能差なんて目くじら立てることじゃないし
2020/07/16(木) 18:28:25.91ID:4ffCTGNt
>>684
機関銃手は何秒おきに何発撃つとかUの字に振って撃つとか
小銃に無い戦技を沢山学ばないといけないし
フルオートが基本だから小銃とは勝手が違っていて
自衛隊や米軍じゃ射撃が上手い者を機関銃手に任命するけど、それでも多くの人は小銃より難しいという
だから機関銃型の小銃を分隊全員に配備してSAW一丁分の代替にもならないと思う
そもそも普通のアサルトライフルはヘビーバレルじゃないから
携行弾数増やしても持続射撃能力は変わらない
89も64もただ二脚付けただけだからRPKとかには及ばない
2020/07/16(木) 18:29:02.30ID:47lDXwR8
結局64の全員軽機思想におちつくんだよな
2020/07/16(木) 18:33:49.62ID:4ffCTGNt
64はただ二脚付けただけの自動小銃でしょ
本当の軽機型小銃というのはFALOやRPKのようなものを指す
2020/07/16(木) 18:46:05.44ID:BiQ0yv1V
>>692
その二つも大して変わらねぇｗ
2020/07/16(木) 19:32:36.92ID:6q2nlUPa
>>641　>SKSは国産化していない
https://zh.wikipedia.org/wiki/56%E5%BC%8F%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8A%A8%E6%AD%A5%E6%9E%AA

っつーか、ソ連製SKSにスパイクバヨネットが付いてると思ってる？　中ソ無可動実銃の比較記事はこちら　http://regimentals.jugem.jp/?eid=3505
2020/07/16(木) 19:39:00.96ID:sDsrYYjX
フレシェット弾がうまくいかないというのがいろいろと残念だな。
小口径高速弾の延長でも、遠距離狙撃弾でも。
2020/07/16(木) 19:53:53.69ID:+5kzm2Q4
外乱受けるんだからしゃあない。
鉄芯のがまだ汎用性がある。
2020/07/16(木) 21:38:30.65ID:CGMppOHO
>>684
みんなでシュライク556を持つのもアリでないかい？
2020/07/17(金) 01:55:58.12ID:gBl77CpE
6.5ミリどころか338ノルママグナムの軽機関銃MG338が正式採用されてるのを忘れるな
2020/07/17(金) 03:53:03.58ID:tQQifDj3
アサルトライフルと機関銃の中間となるアサルトマシンガンが望まれてるのではないだろうか
2020/07/17(金) 06:30:45.58ID:VcHguua7
重くなるので全員に配る必要はない
IARにフルオートでオープンボルト機構と交換バレルをつけて火力班(分隊の中の三人組)用の火器にしたらいい
2020/07/17(金) 06:44:40.05ID:WuWyE16P
元々のIARの要望がそれ(100rdのマガジンをフルで撃てるくらいの発射性能)でしょ
だからH&K以外はLMGに準じた性能のライフルを提出したのにIARにオープンボルトなり銃身交換機能付けたら意味なくないか？
2020/07/17(金) 06:56:33.88ID:bUGNmcck
>>699−700
だからシュライクだってば。
https://i.imgur.com/fnIIc6T.jpg
2020/07/17(金) 13:11:46.91ID:jDFDE+Bi
>>699
そこでここにBARがあるのだが・・・
2020/07/17(金) 13:17:03.14ID:yvThVXmv
厨二病患者は身長よりデカイ剣や鉄砲がカッコイイからと持ちたがるんだよなァ
鉄砲もひたすら大砲みたいなデカイ弾なヤツが大好き
2020/07/17(金) 14:18:48.73ID:bgw/6Qxy0
対物ライフルとか大好きだもんな
その割に何故か7.62×51より5.56×45の方が好きだけど
2020/07/17(金) 14:58:00.29ID:B/yoI8J8
好きなのは「大威力」の7.62×39じゃ無いの？
5.56mmだとマンストップするには5発必要〜とか、なんか別の世界の話とかよくするじゃんアイツら
707名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 15:00:52.98ID:VcHguua7
アサルトライフルスレッドなのが悪いよ
銃剣スレがあったらスプリング式銃剣の話をするのと同じ
個人携行火器総合スレッドに変えよう
2020/07/17(金) 15:32:12.25ID:jDFDE+Bi
ちょっと何言ってるかわからない
2020/07/17(金) 16:01:14.40ID:tQQifDj3
5.56mmは数百メートル離れるとやや強い拳銃弾ぐらいのパワーしかないらしく
防弾チョッキで防げちゃうみたいだよ
そこらへんの事情も大口径化の流れに関係してる
2020/07/17(金) 16:19:43.54ID:jyAZmdK6
多分4、500mまでなら普通のIIIAのソフトアーマーは抜けると思う
ただ最新のは中距離だと抜けないって話も聞く
2020/07/17(金) 17:48:41.00ID:jDFDE+Bi
7.62mmカコEEE！！　338サイキョオオオオオ！！！　な人ときどき湧くよね
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