[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

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2020/06/13(土) 21:55:53.77ID:/Fan+w2e
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/
2020/07/02(木) 17:02:13.92ID:ljjDbc2Q
例を出したんだから検索したら諸元は分かるだろ
赤ちゃんじゃないんだから口をあけてもママはミルクくれないぞ
303名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 17:02:50.39ID:55U5jM4/
現存する艦艇その3
海保くにがみ型
総トン数　1,700トン・・・(注)排水量ではありません
全長　96.6メートル (317 ft)
最大幅　11.5メートル (38 ft)
深さ　5.2メートル (17 ft) ・・・(注)喫水ではありません
主機　ディーゼルエンジン×2基
推進器　スクリュープロペラ×2軸
速力　公称では23ノット以上
乗員　定員42名
兵装　20mm多銃身機銃×1基 (PL-09、10、81～90)
　　　　30mm単装機銃×1基 (PL-11～)
搭載機　ヘリコプター甲板あり、ハンガーなし
搭載艇　高速警備救難艇×1隻
　　　　　 高速複合警備艇×2隻（PL01及び02は１隻）
FCS RFS射撃指揮装置 (20mm機銃用)
レーダー 対水上捜索用、航海用
光学機器 遠隔監視採証装置
赤外線捜索監視装置 (RFS兼用)
2020/07/02(木) 18:30:13.27ID:++TJEb7z
>>298
おそらく、
機雷戦やUUV、UAV、掃海といった部隊は、ミッションモジュール化して、必要に応じて哨戒艦やFFMに派遣されるんだろうね。

地上でないと隊員が集まらんし、海外派遣だと人的効率が悪いしね。
305名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 18:41:29.53ID:55U5jM4/
海自艦は乗員数が多めと感じて来たが、
哨戒艦30名程度というのは商船感覚の取り込みと割り切り感なんだろうな、と思う
306名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 19:17:04.69ID:dEheOjm4
公開されてる三案は30人程度を前提にしてるのだがな
あの三案が商船並みだと思うなら異常だぞ
2020/07/02(木) 19:37:33.19ID:CZ7qx0gm
将来三胴船案やFMF-OPVみたいな哨戒艦と直接関係ないプランを引き合いに出されてもなぁ
そのうえ乗員数が非公表のプランに対して30名程度で運用できるとでっち上げているし

仮に両案が海自哨戒艦に採用されるとしても装備がそのままという保証はないし
公式発表されている条件だと非武装に近いものになると考える方が普通だろう
308名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 20:17:45.44ID:55U5jM4/
>>306
商船感覚とは自動化による省人化と言う事です
異常では無いのですがね
2020/07/03(金) 01:44:50.49ID:DmouPNgl
哨戒艦は乗員30名って議論の土台になる共通認識扱いだと思ってたけど、なんか航海だけで30名必要ってどういう話からなの？
軍事研究の哨戒艦の人員見積もりって誰の記事だっけか。

世艦だと海自OB将官がいっそ無人化すら将来的に考えてるあたり本当に人を充てたくないんだって感じだけど>哨戒艦

武装については「非武装に近い」って人によってイメージがあやふやすぎるから具体例がないと話がしずらい。
2020/07/03(金) 04:43:11.80ID:pByNNfxi
>>309
FFMの定員が100人だか90人だかだがそれは航空や掃海要員を除いた数という話があるからだな
2020/07/03(金) 06:10:45.20ID:yNljGjqM
それだとヘリ常時搭載が確定してない哨戒艦の場合でも、固有武装は30名の中で賄うのでは？
FFMでもミッションパッケージについては否定的だったから武器の積み替えはしなさそうだし。

哨戒艦がヘリ格納庫持つとしても、DDGみたいに用意だけする形になりそうだけど。
UAVへの対応余地にもなるし。
2020/07/03(金) 06:16:54.13ID:yNljGjqM
流石に哨戒艦でミッションパッケージやろうって人はいないよね……？
無人機やヘリならともかく。
2020/07/03(金) 09:49:57.19ID:95UzcFmD
海自の決心次第だ
2020/07/03(金) 09:53:57.35ID:95UzcFmD
30人については防衛省での説明会からだろ


>平成31年度から適用される次期防衛計画の大綱（防衛大綱）及び中期防衛力整備計画（中期防）で、海上自衛隊に哨戒艦部隊を新設し、同時に新型の哨戒艦を導入することを明らかにした。
>防衛省で行われた説明会では、哨戒艦は基準排水量1,000t級、乗員は30名程度と発表されている。

次期大綱・中期防で海自に哨戒艦部隊を創設へ |
http://www.tokyo-dar.com/news/5073/
2020/07/03(金) 09:58:34.57ID:95UzcFmD
ここを見れるって事はパソコンやスマホを持っているんだから、
他人に情報くれくれするだけじゃなく自分で検察したりしないと宝の持ち腐れだぞ
316名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 11:18:27.98ID:UCVqvvXH
>>314
その通りです
更に口頭で岡っ引きと捕捉説明があったのが事実です

その後省内で種々議論はあったと推測出来ますが、
これが2000t60名に化ける話しには到底なり得ない話しです
そうなったら財務省との話しが根底から覆るのでご破算になるでしょう
2020/07/03(金) 12:08:29.30ID:fzLaXSqJ
根本的に哨戒艦程度に人を割きたくないというのはあるだろう

追尾監視に使う人員数を少しでも減らしたいという見方をしても少人数化は哨戒艦の最優先事項になる
318名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 12:23:28.38ID:UCVqvvXH
与力・同心は二本差しのお侍さん
岡っ引きとは十手持ちで刀は持たない人達なんで哨戒艦の立ち位置がよく分る表現だね
319名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 12:39:30.23ID:ezHDq0k7
非武装に近い連呼してる人いるけどさ、本当にそれでいいなら漁船にC4I積んだものでいいんでない。お値段はとっても安いぞ

私は無理だと思うけどね
2020/07/03(金) 12:54:53.58ID:4QCevLpX
方やほぼ非武装、方や5インチ砲やSSMはもちろんVLSもって…

面白いね w
2020/07/03(金) 12:54:55.32ID:Lmz38Xhk
> 本当にそれでいいなら漁船にC4I積んだものでいいんでない。
イギリスがタラ戦争のころ監視のためにつくった哨戒艦がまさにそれそのものだよね
排水量1000トン程のトローラー船型で済ますというのは海自哨戒艦が取りうる選択肢の一つだと思う
2020/07/03(金) 13:15:32.32ID:pByNNfxi
>>312
普通に無人機やヘリ載せるだろ
2020/07/03(金) 19:05:14.45ID:hIcl2esh
非武装船は理論的には合理的だが乗員の人命を考えると倫理的な問題があるよな
常識のない国の相手を非武装でするって、それ実質的な棺桶じゃないか
2020/07/03(金) 20:40:29.87ID:wv9zNptL
流石に非武装はな。
ただそんなに武器を積んでもな、というのもあり。

>>322
常時搭載はしなさそうだけどな。
2020/07/03(金) 21:12:03.22ID:xv0uhmOz
30mmブッシュマスターで手を打とう。
2020/07/03(金) 21:49:26.74ID:qD9qVHCv
>294　言及の英海軍リバー級哨戒艦のバッチ２（24ノット、30㎜機関砲＋7.6㎜ミニガン&機銃、マーリン対応のヘリ甲板）
の贅沢版(76㎜コンパクト+12.7or20㎜機銃、seaRAMは贅沢ｗ）て所なんじゃないの、日本の哨戒艦。
バッチ２で船の要員34人(＋海兵隊50人程度）という事なので割と使途に合うかと。
速力はDE並みの27ノットは要求されるとは思う。

勇ましいと困るという事は、勇ましくしないと期待を裏切る、という事なんでしょう。ｗ
半分自動化されているRAMを積んだとて船員の負担はほとんど変わらんし、機銃はともかく機関砲は
海上では触らない、くらいの割り切りはするかと。はやぶさ型もそんな感じでしょ。
重武装とか言っているけど、こんなん軽武装の範疇。VLS持ってきたらそれは重武装だけどさｗ

そもそも船を動かす要員は23人、とか無かったか？3直だとして3人も手すきが出来るぞやったねたえちゃん♪　…ひでぇ
2020/07/04(土) 08:52:17.35ID:A/ViGl1F
>>323
まあ真面目な話で両用速射砲くらいは確実に積むだろうが、
ミサイル関係は……贅沢してseaRAMワンチャン位？

ぶっちゃけてしまえば棺桶は半分当たってるだろう
艦隊を組むわけでもない小型艦である哨戒艦では、
相手が沈めようと思ったなら、
どのみち生き残れる可能性は極めて低い
ある意味、その生死でもって有事発生を知らせるカナリアの役割でもあるので……
2020/07/04(土) 09:02:54.35ID:MXXkmlfp
むしろ開戦のためのトリップワイヤ？　　
(ブービートラップとは言わない
2020/07/04(土) 09:26:45.28ID:0XDwOGJz
そのためのトリマランです
2020/07/04(土) 09:48:01.63ID:b1Qf0BmI
>>328
トラップなら中国側が尖閣で散々仕掛けてるぞ
日本側はそんなトラップにはのらないが
331名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 09:51:04.26ID:X1DrpOlq
非武装と揶揄する人は76mm砲やCIWS搭載では非武装と仰る方々
つまりは対空・対水上・対潜の探知・攻撃兵装満載でなければ非武装扱いなんだよ
1000t級30名程度でFFM並みが出来ると信じている方々
2020/07/04(土) 10:04:41.92ID:HJ4IqRd0
OTO 76mmの両用速射砲と、SeaRAMに何発がグリフィンSSMを載せれば充分だろ。
2020/07/04(土) 10:17:24.51ID:PZS2qlbn
一撃目を凌いで逃げるだけとまで割り切ればSeaRAMとグリフィンに小型船対処用に
20mm以下のRWS程度まで絞れるかもしれない。少し心許ないかもしれないけど。
2020/07/04(土) 10:38:31.12ID:v9JVy8di
遂に非武装扱いされる76㎜。ｗ　まあそういうことなんだろうｗ
2020/07/04(土) 10:46:48.19ID:zv4kVJQs
｢非武装に近い｣って言うのがどうとでも解釈できるとしたら、なんとも言えん
2020/07/04(土) 11:39:34.69ID:zv4kVJQs
｢非武装！非武装！｣｢さすがに非武装はちょっと、、、｣｢非武装って言うのは76mm搭載のことだから！｣
わけがわからないよ
337名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 11:41:21.48ID:X1DrpOlq
SSMとか言ったら大型ミサイル艇になっちゃうな
2020/07/04(土) 14:22:02.67ID:Zsagm6Hy
JMU案カタマランでSSM載せたら台湾のコルベットの双子みたいな船になるな
2020/07/04(土) 15:24:12.80ID:0XDwOGJz
もうこの際だからハープーンを載せよう
340名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 17:32:01.49ID:X1DrpOlq
各国の哨戒艦を見ると隣国を除いて強武装方はなさそう
隣はてんこ盛りが好きだけどな
2020/07/04(土) 17:39:06.20ID:Bj2nhoes
もし76mmを下回る機銃だったらつらいんで、今から30mmと言い張りつつ
高速の連射をぶちまけると考えたらムネアツ
できれば両方積んでほしい
2020/07/04(土) 18:18:49.24ID:Q2r6O+pB
海自の哨戒艦は乗組員数を一人でも減らすことが至上命題だからなあ
RWSやCIWSも航海中の点検整備で必ず人手を食うし、可能であればそういうものは一つも載せたくないのが本音でしょ
2020/07/04(土) 18:25:33.93ID:vsuVaeNG
>>331
FMF-OPVみたいな30名どころか乗員数が公表されてないプランも
「哨戒艦の三菱案だから30人で運用できるに決まってるだろ！」だからな
2020/07/04(土) 18:33:52.48ID:WN0Ia7gz
>>342
ならば封止されていて航海中程度ならメンテ要らずのSeaRAMとグリフィンで
どうか。切実に人手が問題ならコスト度外視であり得るか。
2020/07/04(土) 20:16:31.97ID:A/ViGl1F
海自の偉い人
「ホントはもうちょっとソナーやミサイルの1つもつける予定だったけど、まさかの純増イージス艦に船乗りは1人でも欲しいね！
　ぶっちゃけ哨戒艦とか砲が一つ付いてりゃもういいよね！
　イージス艦と哨戒艦、どっちが優先されるべきか考えるまでも無いもんね！
　メンゴ！」
……と、蓋を開けたらなってたりして
2020/07/04(土) 20:43:19.76ID:lfSJhNdr
やるとしたらさめなみを早めに退役させてFFMか哨戒艦で置き換えて捻出が先でねーかなと
2020/07/04(土) 20:55:07.44ID:JuireNsT
海自の偉い人の意見
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf#page=6

LMVがアレで23人なので砲と近SAM程度なら十分運用出来るでしょ
2020/07/05(日) 04:32:45.49ID:WoIZS8rk
DD減らすわけにもいかないからな
FFM減らして哨戒艦に人手のかからないSSMとSeaRAM載せて東シナ海で中国のフリゲートや駆逐艦と対峙させるのかもしれない

FFMに対峙を任せられたときとくらべて地獄みたいなことになってるが
哨戒艦に武装が追加されるって危険性の高い海域での警戒監視を任せられるということだから
2020/07/05(日) 07:36:33.09ID:qZ9miWif
尖閣みたいな紛争には体当たり上等の大戦型戦艦の方がいい
哨戒艦なんて小舟は中国人や韓国人の価値観には訴える力が無い
2020/07/05(日) 07:58:09.83ID:5qNQBsKd
尖閣で紛争なんて起こっていません。
2020/07/05(日) 08:26:58.72ID:1YafV8y3
ましてや韓国なんてどっから出た話なのか
352名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 08:54:04.82ID:Dfr1/xer
尖閣諸島海域については、紛争の定義は判然としないが武力衝突は起きてないな
相互に自国領土と主張し、互いの海上警察が主権を行使している状態です

中国は日本を刺激し、海自をおびき出そうとしてますが、そうすれば一気に紛争化するでしょうし
それは日本の責任と国際社会に訴え、軍事活動を強化するでしょう
従って哨戒艦は東シナ海に投入されても尖閣警備には使用しませんよ
353名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:15:52.49ID:4LqCWwQd
>>351
何で韓国にだけ反応したんだい？
日本に対して挑発繰り返してる韓国にだけ

お里が知れるね
354名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 13:38:35.66ID:Dfr1/xer
尖閣と韓国は関係ないのです
竹島と勘違いしたのでしょう
2020/07/05(日) 13:45:54.18ID:VTHohnC2
琉球(沖縄)は韓国なんだから無関係ではないのは東アジアの総意スミダ
356名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 16:02:18.74ID:Dfr1/xer
某国日本語不自由民出現なのか?
2020/07/05(日) 21:13:54.27ID:1YafV8y3
>>353
尖閣の話で韓国が唐突に出てくるほうがお里が知れるんだが
358名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 09:47:32.23ID:+S9KQF1G
歴史も地理も理解してない輩がいるのだよ
尖閣諸島どころか宮古島・石垣島や与那国島が何処にあるのかも知らないのでしょうし当然竹島もね
グーグルで良いから一度見てみれば分かることなんだが
2020/07/06(月) 14:53:06.06ID:sB8TB/7z
沖縄は韓国・北朝鮮領なので当然関係ある
ソースはテコンダー朴
https://i.imgur.com/nFNg9Gd.jpg
https://i.imgur.com/ggV5nkY.jpg
2020/07/06(月) 15:49:39.68ID:sTIEC686
哨戒艦は韓国艦艇の追尾するだろうけども尖閣とは関係ないんだよね
2020/07/06(月) 16:20:40.63ID:8jjlypWP
ホントにテコンダー朴レベルのソースを持って主張していそうなのがもぉｗ

で、尖閣対策はFFMも哨戒艦もどっちも持ってくるんじゃないのかなー。
宮古に哨戒艦部隊配置とかになったらそっち向きが気が触れる勢いで何か言いだしそうではある。
362名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 17:07:33.96ID:N3k3dW5G
イージス艦増勢で哨戒艦はどんな影響を受けるか
2020/07/06(月) 22:05:35.97ID:V56n75cB
最新イージスなら対空戦とBMDを両立できるが対潜防御は単艦でとは行かないので
哨戒艦も中周波ソナーぐらいは積んで近海でイージスを護衛しろぐらいかなぁ
あるとしたら
現実にはほぼ関係ないとｵﾓ
2020/07/06(月) 22:07:42.77ID:V56n75cB
イージスをBMDに取られるのってイージス自体も痛いけど護衛のDDも痛いのよね
2020/07/07(火) 08:36:27.43ID:a+yKF2/m
>>363 >>364
そもそも「こんごう」型と「あきづき」型はセット運用な所が有りますしね
少なくとも予算請求上は、BMD任務に就くイージス艦の護衛が目的だった筈
366名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 09:11:04.61ID:HJ5/izy/
>>362
影響はないですよ
所要目的がまったく違うからね
2020/07/07(火) 12:32:59.79ID:4VyuMhd3
>>362
＞イージス艦増勢で哨戒艦はどんな影響を受けるか

イージス艦の乗員が足りないのがまずあるから、起こりうるとしたら
→イージス艦の乗員捻出のためFFM建造数削減
→不足した隻数を補うために哨戒艦の建造数増加
→FFMだけで東シナ海の警戒監視をできないので哨戒艦に自衛火器装備して東シナ海に投入

という、哨戒艦の武装強化と建造数増加はあり得るんじゃないかと。
まあ武装強化といってもSeaRAMとSSMくらいだろうが。

哨戒艦に直接影響するのはFFMの情勢で、
イージス艦がFFMにどう影響するかがポイントになるのでは。
2020/07/07(火) 12:35:03.21ID:4VyuMhd3
太平洋や日本海での警戒監視に使う哨戒艦には30mm～76mmくらいを1つ積んでおけばミサイルはいらないだろと思ってるけど、
FFMが足りないから東シナ海にも投入する、となるとSSMやSeaRAMは出来れば欲しいとこではある。
予算も人も使うから避けたいが。

ただイージス艦の追加でFFMを減らした場合は、FFMの代役しなきゃならんだろうからな……
悩ましいわな。
2020/07/07(火) 12:39:48.18ID:UDzY1JZN
武装は専用の人員を置かないって言われてるんだから
逆に少々ミサイル増やした程度なら対して乗員は増えないかと
2020/07/07(火) 12:41:53.96ID:4VyuMhd3
>>369
今後変更する可能性はあるから多少はね？

すべてはイージス艦増勢をどうするのかだから今は結論出すには早すぎる。
個人的には哨戒艦は76mmとRWS程度の安い艦であってほしいが。
371名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 13:36:10.91ID:HJ5/izy/
哨戒艦は戦闘艦艇ではないのでFFM代替はないですよ
また、FFMはDE代替+南西強化なんでDDG追加とは関係ないです

DDG追加も予算増加になるが、DDG単艦出撃は考えられないので
DDGの護衛艦艇の増加も出てくるので予算増額が必要になると思われます
2020/07/07(火) 15:53:39.59ID:za8d41M6
>>366
目的は違えど動かす人員の供給元が同じなので……
といって3隻×4グループを崩したら実用に困るし、
かといってこれ以上哨戒艦は人を削り難いというか、むしろこれ以下になるなら構想を断念するレベル
ただまあ哨戒艦の乗員が実用最低限の数になるのはほぼ間違いなくなったと思うので、
装備大盛り系の線は消えたんじゃね?
2020/07/07(火) 16:18:42.94ID:I/ywCQlm
>>372
むしろ>>367が言うようにFFM削減からの哨戒艦への任務移転が進む可能性が高くなるだろDDG増勢の為にFFM予定の人員転属だと
その場合は掃海や無人機運用などもあるだろしミサイルキャリーとしての運用なども想定できるのでな
374名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:23:02.23ID:9537LD4C
>>368
DDG増の場合どの枠使うのか、何隻建造かで全く違う状況になるものな

純増：一番デメリットは無いが、人員で致命的な問題になるかも
DD枠：人員負担は軽いが、DDGを護衛するDD減らして運用に支障来しそう
FFM枠：一桁に悪影響が無いのは利点、FFMとの混成ではクルー制が不可能。FFMが削減された分のマルチミッション艦が不足しないか疑問

どういう結末になるにせよ大綱から逸脱した結果になるから他に影響がてる可能性かある。当然だけと哨戒艦に影響がでる可能性は否定できない
375名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:32:01.14ID:9537LD4C
>>372
むしろクルー制投げ捨てて哨戒艦強化すると言う方法もある
大綱崩れる前なら｢アホか？｣と言うとこｂ�だけど、艦数=クルー数にして余剰分を新規DDG人員と哨戒艦の数と質を上げるという解決法も一応成立する
376名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 16:58:14.07ID:9537LD4C
DDG２隻をFFM枠を使い、FFMのクルー制投げ捨てたと仮定した場合の人的試算

FFM7隊28クルーでFFM22隻で6クルー分約600人を捻出
DDGをFFM枠を使って2隻建造なのでDDG300人とFFM100人の差数は200×2で400人
捻出した600人から400人を消費、残り200人

大綱で想定している哨戒能力を200人で満たそうとした場合哨戒艦の増加や強化と言うのは無理筋とは言い難い

個人的には大綱での運用堅持してDDG純増するシナリオを望むけど、人員の問題は相当シビアになる
人員が湧き出す魔法の壺が欲しい･･･
2020/07/07(火) 18:39:37.52ID:a+yKF2/m
DDGx2隻純増なら、DDGx10隻とDDx20隻になるから、DDGx1+DDx2で10個護衛隊を編成して、都度DDHを加える様な感じになるかと思う
大綱を根本的に弄ってくるなら、色々予想が難しいな。DDG増強以外にも、揚陸艦や空母もついかしたいだろうし
378名無し三等兵
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2020/07/07(火) 18:43:18.30ID:HJ5/izy/
海自には陸勤務要員がまだまだ沢山います
海自隊員でもなくても出来る仕事を陸自隊員が担うという検討を現在進めていており
要員捻出を行う予定です
2020/07/07(火) 19:06:30.61ID:J6X1grhK
輸送船を陸自に移管して陸自で運用する話もあるしな
海自の航空部隊を空自に移管とか
DDHのF-35のメンテも空自とか

>>376
古いDDを四隻早期退役させて、
イージス二隻及びFFM二隻もしくは哨戒艦二隻とか
2020/07/07(火) 20:23:18.34ID:exct6mkv
急にアショア止めた経緯からして結構怪しいしむしろ五隻目のDDHへの布石で
イージスの代わりに何かの艦艇を減らすつもりなんてさらさらないと思うぞ
2020/07/07(火) 20:46:13.26ID:352h5Atx
何故よりにもよって人を喰いまくるDDH……？

キャベツ畑から乗員を収穫できたとしても、
DDH追加建造にしてもF-35Bの運用実績が揃ってないから時期が悪すぎる。
2020/07/07(火) 22:56:01.57ID:sIMGRNOr
都市伝説・人喰いDDH
その船に呼ばれた海自隊員は二度と帰ってこられないという……
383名無し三等兵
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2020/07/08(水) 01:57:01.13ID:oRJQKRh4
1桁部隊を充実させるなら地方隊はFFMじゃなくて哨戒艦と統合して乗員65人のブラウンシュヴァイク級コルベットみたいなので良い気がしてきた
2020/07/08(水) 01:58:16.67ID:NhNpe5en
そもそも数が足りないので最低限の乗員で動かせる船作ろうとしてるの忘れちゃあかんと思うの
385名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 02:03:05.00ID:oRJQKRh4
FFM22隻+哨戒艦12隻→FFM12隻+コルベット15隻とかでなんとか人員を捻り出すか定員内でいじれるなら陸自の定員を海自に振り替えるか
2020/07/08(水) 08:17:59.99ID:70s9+ki5
>>385
陸自は海自や空自の為の削り代じゃないわ
陸だって別に十分人手が足りてる訳でもないのに
海自で陸自を陸上業務にっていうのはアショア運用の予定として捻出してた枠を転用しようか？という事に過ぎない
……まあ基地警備の類はまだわかるけど、その他の陸上業務を陸自がって何だよという気がしてるが
事務仕事とかか？(逆に事務仕事主体だった海自隊員を船に乗せるのはキツイとも思うが)
387名無し三等兵
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2020/07/08(水) 08:27:43.63ID:L9cN2ygS
正直、金銭的な問題が無視できるならアショアの代わりならDDGよりレーダーサイトをアショアのシステムで二基置き換えて、全ての護衛艦のVLSを軒並み増やしてSM-3ランチャーとして使う方が人的負担は少なそうなんだよな。編成も大幅に変える必要もない
2020/07/08(水) 10:32:42.89ID:ZT+DJxMl
>>381
知らんがな
政治家が空母追加と言ってるんだからそいつに聞け
2020/07/08(水) 12:18:50.42ID:1dNzvfYN
そこらの政治家がいうだけなら裏付けなしだから当てにならない
2020/07/08(水) 12:33:18.78ID:Wa2cRSUD
>>388
あれこそ政治家が言ってるだけだろ
少なくともいずも型(改？)の追加取得と言うのは、
既存の自衛艦隊の形を少なからず変えないと無理
ならそれに足る議論や問題提起、具体的な叩き台の案があるかといえば無い

まあ改定される大綱次第ではあるが、流石にDDH純増なんてネタなら既に何らかのリークがあって然るべきだと思うんで、ないと思うがな
それこそ人がいないし、DDHは現行体制でそう不備があるとも思えんし、
それより強襲揚陸艦で水陸機動団の足を作ってやる方が今や優先だろう
391名無し三等兵
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2020/07/08(水) 13:01:29.82ID:t0QJWSUs
DDG2隻増加させないと各方面共に収まりどころが無いのでしょう
政治家が決めたら役人は実行するだけ
結果が思わしくない場合は役人が詰め腹切るだけ
自民党国防部会とアメリカに矛を収めて貰うにはこの答えが最適なんでしょう
太郎ちゃんも分っていますよ　十分にね
392名無し三等兵
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2020/07/08(水) 14:25:21.62ID:2sK+w7w6
収まりがつかないと言うより既にアショア二基分発注してしまってるからだと思うがな
393名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 20:12:04.05ID:t0QJWSUs
それをキャンセルする訳なんで、アメに対しての代替注文と自民党国防部会に対しても
収まり付けるにはDDG2隻は良い収まりどころかもしれません
これで決着すると次は防衛省高級幹部自衛官が超多忙になりますね
2020/07/08(水) 20:23:27.12ID:P2qroT/U
ここは哨戒艦スレ。
2020/07/09(木) 08:34:41.74ID:g9+gtOzq
>>390
軍隊は政治の道具
2020/07/09(木) 08:49:35.98ID:WvlWG8up
>>395
本分を果たし得ると言う前提の下でな
いうて日本の場合、最後には自衛隊側と擦り合わせて現実的なところに収まるだろうけど
2020/07/09(木) 08:57:57.31ID:g9+gtOzq
>>396
いずも改装も散々政治主導だ自衛隊は政治家に押し付けられたと騒がれたけど
現実には昨今の自衛隊の改革はやり手の前統幕長と安倍首相が膝を突き合わせて決めてたのよなぁ
オタの思う本分と本職のそれには相当な乖離がある
本職の中でも本流に近い側とそこから外れた連中ではかなりズレてそうだけど
398名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 09:57:47.40ID:8CAmmahh
そうだココは哨戒艦スレ
399名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:04:11.14ID:lq0UH+D2
>>391
アショア2基はイージス艦6隻以上の価値が有るだろ。
24時間365日稼動できるんだから。
2020/07/09(木) 10:05:34.12ID:dQJywp/f
アショア中止を口実に5個目隊群作りたいだけなんだろう
401名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:08:27.02ID:lq0UH+D2
>>355
そういえば朝鮮は江戸時代に日本に朝貢していたのに、
明治になったら反日になったんだよな。
2020/07/09(木) 10:16:53.66ID:YA6ZEH4k
そりゃ日韓併合したからな
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