[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

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2020/06/13(土) 21:55:53.77ID:/Fan+w2e
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/
2020/07/09(木) 10:16:53.66ID:YA6ZEH4k
そりゃ日韓併合したからな
403名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:17:46.33ID:lq0UH+D2
>>388
政治家はピンキリだからな、誰が何処でどう言ったかを書かないと・・・・
404名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 11:14:57.59ID:8CAmmahh
>>400
そうなるかもしれないね
2020/07/09(木) 12:27:00.42ID:WvlWG8up
>>397
今回のアショアの件は、いずも型空母化とは比べるべくもなく酷いけどな
というかあっちは海自も内々ではそのつもりがあった所も大だからこそ、
統幕長(海自)と膝突き合わせて前々から擦り合わせてたんだろ
今回はどうよ、アショアでイージス艦が空くはずだった海幕長が、いきなりはしご外されて「人の確保が難しい」と会見で言うレベルやぞ
明らかに擦り合わせられてない時点で、いずもの空母化と比較するのは不適当

これをキッカケに第5護衛隊群？
人と金どっから湧いて出るんスかね
昔は金だったが、今や人の方がむしろヤバい訳だが
2020/07/09(木) 12:43:39.28ID:sDXMiKmQ
まぁFFMのときも人員警察はそう言って威勢がよかったけど結局定数は５４隻へと増加したし

次期DDもFFM並みに省力化するつもりなら5個隊群ぐらいは普通に視野に入る
2020/07/09(木) 12:48:51.32ID:ZtOdzJ9k
とりあえずFFMについては片方の隊群がなぜか一方よりも4隻だけ定数が多かったりと
えらい中途半端な編制してたんではじめからイージスの護衛を考えてた臭い
2020/07/09(木) 12:50:34.21ID:ZtOdzJ9k
>>402
併合前から反日やで？
反日は根本的には朝鮮民族の異民族に対する差別意識が根底にあって
併合のせいにするのはただの言い訳
2020/07/09(木) 12:50:56.19ID:WvfdHWpY
>>407
まああれはイージス艦の護衛でなく多目的輸送艦の護衛を見てたんだろけどな
2020/07/09(木) 12:57:42.50ID:aLxA8FUb
哨戒艦もそうだけどやたらと水上艦を増やそうとしててなんか怪しかったよね
はじめから
2020/07/09(木) 13:11:15.57ID:5dpxI6AB
>>399
見島と奥尻配備じゃ駄目なのかな？
2020/07/09(木) 15:51:20.49ID:keQ42jhV
>>406
事実関係が違うわ
54隻にする為に人数をひねり出すには省力化が必要だったんやぞ
次期DDって充足しだすのは2030年代半ば以降だけど、
その余剰で第5隊群って20年近く先のことを言っとるのか?
その時こそ大型艦取得の為にそれら余剰人員なんて全部飲み込まれてると思うが
413名無し三等兵
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2020/07/09(木) 16:44:59.81ID:8CAmmahh
秋田はハワイ防衛、山口はグアム防衛様なので見島も奥尻もコース外れ
そもそもどちらも国土防衛用ではなく集団安保適用案件であるのだが
2020/07/09(木) 19:01:55.23ID:YOpUeqBz
事実関係って日本語の意味分かってんだろうか
2020/07/09(木) 21:46:51.77ID:nE+GNZNR
事実関係の前にスレ違って日本語がわかってんだろうか？
2020/07/09(木) 23:36:36.49ID:EJ4Tn81m
>>413
激烈にスレチかつ、高度的にありえないそれは
MDスレへいってどうぞ
2020/07/10(金) 00:32:24.34ID:otAK1IkP
>>412
更には、FFMの枠を確保するために掃海艇が減らされてもいるしね
哨戒艦が出てきて、減勢した掃海艇と消滅するミサイル艇分に置き換わり、FFMは旧式DDを省力化した分、純増した形になったが
2020/07/10(金) 00:34:26.95ID:GB/tM+FE
掃海艦艇に関してはSSM部隊含む敵前掃海が俎板に上がってきた結果FFMに化けた枠でもある臭いからなぁ
その分初期目標だった監視任務が哨戒艦にとして吸い上げられた感じではある
2020/07/10(金) 05:52:29.16ID:bnwdTOe3
まぁ掃海艇とFFMじゃ所要人員が全然違うけどな
2020/07/10(金) 08:17:52.30ID:rPX4gUS+
>>419
つうても削減対象の「すがしま」型で乗員45名だから、FFMが噂通り90名ならば半分の乗員数で割りとバカにならん数だろう
2020/07/10(金) 08:43:21.21ID:tn13cMfa
それ言い出すとあきづきを更新するDDXを100人にすればその2倍馬鹿にならない人数が確保できるんで
やっぱ将来的な5個隊群化は十分視野に入ってんじゃねぇのって話だわ
空母や大型艦を何隻か別途追加してさえ
422名無し三等兵
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2020/07/10(金) 09:27:07.12ID:h1CB0Ez2
ココは哨戒艦部隊を語るスレです
護衛艦話しは護衛艦スレでお願いします
2020/07/10(金) 09:32:01.47ID:FlcheKwK
>>421
いやいやあきづき型を更新ってお前、1番艦あきづきですら竣工日2012年やぞ
30年で退役(もっと使うだろうけど)でも2042年頃、つまりは今からでも22年は先の話
今後10年そこら程度ならともかく、20年以上先の事だとまともに地に足の着いた予想なんぞできんので、なんとでも言えるわそんなもん
本当の意味でただ自分がこうあって欲しい未来というだけの妄想合戦にしかならん
2020/07/10(金) 09:43:38.44ID:rPX4gUS+
>>421
「あきづき」の前に「むらさめ」だろうがJK
FFMが上手く行くか様子見てからDDX建造なら、ちょうど退役時期になるだろうし
425名無し三等兵
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2020/07/10(金) 10:40:34.91ID:6Ruo4GQD
Twitterであさひ型の発電能力が不安視されていたけど、どれくらいヤバいの？
2020/07/10(金) 11:03:05.07ID:i+Z4yp11
あさひ型はレーダー探知距離を個艦防衛の200kmに落としているから言われてるほど不安ではないと思う
2020/07/10(金) 11:56:53.20ID:hVbZW3iy
>>423-424
スレタイ読めねぇのか
とっとと止めろボケカス
428名無し三等兵
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2020/07/10(金) 12:31:15.99ID:h1CB0Ez2
ココは哨戒艦スレです
護衛艦の話題は専用スレでお願いします
429名無し三等兵
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2020/07/10(金) 12:58:16.43ID:6SalVhix
一応言っておくけど、巡視船スレでもないからな
430名無し三等兵
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2020/07/10(金) 14:44:47.95ID:yoaBdoeM
護衛艦スレでも暴れまくって放逐された奴らが居たが同じ連中かもな
自分スレ立てれば良いだけなんだかな
2020/07/10(金) 18:27:50.28ID:UEoz3AeQ
護衛艦やFFMの仕様が哨戒艦の仕様にも影響してくるから無関係ってことは無いと思うが
2020/07/10(金) 18:53:44.08ID:Ko2SnLL4
そんなサプライズは要らないよ
2020/07/10(金) 19:15:51.12ID:ErXdTnvg
>>431
巡視船までは関連性から言ってギリセーフかなぁとは思うが
護衛艦はどう考えても全然アウト。
2020/07/10(金) 19:42:47.17ID:PMNcmxFz
>>433
アホくさ
巡視船は海保庁で護衛艦は防衛省、哨戒艦も防衛省な
FFMやDDの足りない所を補うのが哨戒艦なのだからFFMやDDが変われば必然的に哨戒艦に求められる物も変わるのもまた必然なのよな
2020/07/10(金) 20:17:29.37ID:FlcheKwK
いや、護衛艦であるDD・FFMと哨戒艦は補う関係ではないだろ
なんせ哨戒艦は護衛艦ではないし
436名無し三等兵
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2020/07/10(金) 21:08:42.17ID:GjEJf82Z
>>433
同じ海自の護衛艦の方が海保の巡視船より関連性が高いな

なにせ全く別組織だし、軍事組織の海自と違って海保はシビリアンだからな
437名無し三等兵
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2020/07/10(金) 21:12:51.27ID:GjEJf82Z
>>435
FFMと哨戒艦は連携が明言されてる
｢補う関係｣が何を指すかによるけどそう表現することを頭ごなしに否定するのは不適当だと思うぜ
2020/07/10(金) 23:19:08.13ID:omWeYweG
ぶっちゃけ、補う関係、だと困るひと、が書いているんだと思うよ。
掃海アセット等を哨戒艦も載せる可能性、と海幕の防衛部長が公式で書いているのに、そんな木っ端とかおっしゃった大提督様がこちらにはいらっしゃいますけどねｗ

だいたいミサイル艇の枠も使うみたいだから、哨戒艦は普通に戦闘艦艇として扱われるだろうに、必死になってそれはない、言っているのもいるし、
軍船として日本近海で最低限の武装、砲と対艦ミサイル、自衛対空ミサイル、ですら重武装扱いｗ（の一方で76㎜砲が武装の範疇で無くなったりもするからもぉｗ）

海保巡視艇との違いは、それはそれで考察に値するんだけど、何故か灰色のくにがみ型とか一方的な決めつけな輩も出て来るし。
2020/07/10(金) 23:22:05.35ID:ErXdTnvg
ゴネてないで護衛艦スレで好きなだけ喚きなよ w
2020/07/10(金) 23:28:22.98ID:bnEoB82j
ミサイル艇の代替はFFMと言われているけれど

哨戒艦は掃海隊群に運用が集約されて各地方隊の直轄ではなくなる掃海隊の代替として
地方隊の手駒になる戦力のほうが近そうだ
つまり変則的だが掃海艇の代替と言えそう
よって掃海能力はあると嬉しいが武器はそんなにいらない
2020/07/10(金) 23:29:17.54ID:bnEoB82j
掃海戦力としての掃海艇代替ではなくて
地方隊の手駒としての掃海艇代替ね
2020/07/10(金) 23:54:08.75ID:6HUztejb
>>438
まだこんなことを言っているクソバカがいるのか
防衛部長ごときが中期防や防衛白書で示された国家の方針を反故に出来るわけないだろうが
2020/07/10(金) 23:56:52.88ID:Za2tnvlZ
>>442
文体でわかると思うが、いつものねっちり狂人クンだよアレｗ
話自体に面白みはないし、自分の結論以外受け付けないから、会話なりたたねえしなｗ
2020/07/11(土) 00:45:53.80ID:IOQtwzf+
次スレからワッチョイ入れた方がいいな
445名無し三等兵
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2020/07/11(土) 07:40:05.39ID:bYlTtccV
巡視船スレ者と護衛艦スレ者なら、まだ後者の方が話し広がるんだが・・
前者は突っかかるだけで正直印象悪いわ
そちらこそ自分たちでスレを作った方がいいじゃない？
446名無し三等兵
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2020/07/11(土) 07:59:24.48ID:HTApfvyp
>>442
確かにFFMと哨戒艦の連携は中期防記載案件だから反故に出来ないな
2020/07/11(土) 08:35:21.79ID:bJlKp9F3
>>445
話が広がるかどうかは問題ではない。

ス レ 違 を 正 当 化 し よ う と す る な
448名無し三等兵
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2020/07/11(土) 10:31:05.76ID:eLrUfkIh
>>447
巡視船にも言えよ
449名無し三等兵
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2020/07/11(土) 10:58:34.35ID:TsVZeFDu
>>444
ワッチョイ大賛成だな
屁理屈理論家排除に役立つ

暴れたいなら自分スレを立てれば良いのだよ
2020/07/11(土) 11:33:49.15ID:asQOjo0M
護衛艦スレみたいにﾜｯﾁｮｲ有り/無し2つ作る感じか
451名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 11:52:18.50ID:TsVZeFDu
哨戒艦スレはワッチョイ1つでOK
哨戒艦と護衛艦は全く違うのでね
2020/07/11(土) 11:54:27.87ID:NnP2f09e
二つももいらないよ
護衛艦スレがおかしいんだよ
2020/07/11(土) 12:30:48.88ID:asQOjo0M
暴れたい人が自分スレとしてﾜｯﾁｮｲなし哨戒艦スレを立てるやろ
後は自分が好きな方のスレにいけば良い
ﾜｯﾁｮｲ欲しい人はﾜｯﾁｮｲスレに
ﾜｯﾁｮｲ不要な人はﾜｯﾁｮｲなしスレに
2020/07/11(土) 12:46:58.01ID:2xFt95v7
>>446
哨戒艦は今のところ見張りしかやらない艦になる予定だから
それ以上の対応が必要な事態になったらFFM以上の艦を引っ張り出すしかないしな

ぶっちゃけ全てFFM以上の艦で揃えられれば哨戒艦なんて要らないんだがなあ
455名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 12:49:07.85ID:eUxclxOZ
せやな
必要なら今から立ててしまえばいいんでない？

ここでぐずぐずと有だ無しだとスレ違い垂れ流してる意味はない
456名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 13:59:20.71ID:bYlTtccV
今すぐにでも哨戒艦スレと巡視船スレで分けましょう

> >447
確実に決まってもいないことをとやかく言えんだろ
これから艦隊が掃海艦隊と航空艦隊で別れるだろうからそこでの哨戒艦の立ち位置や
FFMなどのでの機関共有なんかも合わせ考えきゃ
資料にらめっこしてもそれ以上でも以下でも無いんだからさ。
2020/07/11(土) 14:26:11.04ID:2xFt95v7
>>456
省人化施策の一環として哨戒艦が平素からの監視に特化する艦になるのは内閣が閣議決定した決定事項だよ

もっとも一度決定した艦のあり方がその後の事情や要求に応じて変容していくことがありうるのは
DDGやDDHの例を見ても明らかだが、まずは監視専門艦として海自の哨戒艦が現れることは疑いようがない
哨戒艦の立ち居地が変わりうるとしても、ベースが監視特化の艦という事実を元に語るべき
458名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 15:40:35.15ID:HpNSlOvf
尚護衛艦スレのワッチョイ有りは過疎ってる模様笑笑
2020/07/11(土) 16:31:53.87ID:S5NgRFw/
ワがあればまとめてあぼーん出来て楽ではある罠。

そして、監視以外の事をされるのが怖くて仕方ない、の反作用と思われる76㎜は武装じゃない（ｷﾘｯ）。ｗ


なお、ワの有り無しが一番酷いのが練習機スレで、ワ無しはIDコロコロ??…替える香具師が100年一日の如く同じことを繰り返し、
ワ有りは週1回カキコがあるかどうか。
2020/07/11(土) 16:45:41.83ID:SLkJSpuK
スレを割るのに、いちいち長文レスいらないぞ

居心地が良い側に行くだけだから、ﾜｯﾁｮｲ有りスレ立てるなら
さっさとやってくれ
461名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 18:38:34.90ID:TsVZeFDu
ココは哨戒艦スレですので無関係な書き込みはご遠慮下さい
2020/07/11(土) 18:46:27.24ID:fiJ+YUPY
>>443
何だそりゃ

何かヤバい人なの？
2020/07/11(土) 20:27:08.63ID:4+hQ6RCF
>>462
やばい奴だよ、双方向の会話が成り立たない
2020/07/11(土) 20:36:00.94ID:fiJ+YUPY
>>463
あっちこっちで現れてるの？


それとも、自分がそう思い込んでるとか
2020/07/11(土) 21:25:03.05ID:4+hQ6RCF
>>464
あっちこっちだよ、あんまり相手にされて無いけどねｗ
まともな人間からは、そのスタンスがキショいって敬遠されるからなあ

なあ？
2020/07/11(土) 21:29:42.14ID:fiJ+YUPY
>>465
突っ込まれて何も返せなくなるパターン？

誰が、とかどちらが、とは言わんけど
(単に都合良い想定しか考えてなかったトモ
2020/07/11(土) 21:34:01.01ID:fiJ+YUPY
まあ何処の誰かもよく分からん人間の
話をしてもしょうがないと言うか…
日露戦争辺りには日本にもあった通報艦
(と言っても西や仏のとは大分違うw)
ヲ思い出して見ましょうよ

…TSUSHIMA辺りで使うかは知らんけどw
2020/07/11(土) 21:36:32.97ID:4+hQ6RCF
>>466
そういうとこがダメなんだよ、皆が必要なのはユルい会話であって、議論でも突っ込みでもない
リアルで学んできな、ねっちりクン

んじゃ、あぼーんっとｗ
2020/07/11(土) 21:45:57.32ID:fiJ+YUPY
こんな感じの緩いのならオーケー？(絵が一杯！


682 名無し三等兵 2019/06/21(金) 22:03:07.57 ID:/vdq3iye
てか回転レーダー搭含めゴーウィンドその物に見える件

まあ好きだから良いんだけどね？
用意するのにそんなに時間が掛からんだろうし
https://4.bp.blogspot.com/-s7kDpU9x33U/UDz4OM8RtOI/AAAAAAAABk4/5TP_siaF3Ys/s280/4-gowind-corvettes%255B1%255D.jpg

272 名無し三等兵 2019/07/07(日) 21:49:01.25 ID:EWgMADW3
>>271
三井案の360度全周CICをブリッジに
持ってきたと言うか…
長時間室内から監視するには持ってこいだね。
ブリッジ狙われたら皆死ぬけど

426 名無し三等兵 sage 2019/06/17(月) 23:38:50.06 ID:mrg4znkO
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

280 名無し三等兵 2019/07/08(月) 00:13:15.09 ID:wGh98n7a
>>276
今更だけど固定翼はこれやね

https://media.techeblog.com/images/darpa-tern-drone.jpg
https://youtu.be/tizhOt4UVXA

スティンガーで小癪なドローンを撃墜だ！
何となく自己否定してるのは気のせいだ！
2020/07/11(土) 21:52:51.28ID:fiJ+YUPY
…
最近の流れ見てると護衛艦そのものの話や
BMD(の酷さ)の話が出て来て、哨戒任務
そのものから遠ざかってるように見えるねぇ…

その辺りも、ユルい話に括られるのかね。
2020/07/11(土) 23:08:47.31ID:S5NgRFw/
最早必死に対して必死になり果てているｗ
ナニ非武装※の小舟†に対してなりふり構わず噛みついているのさｗ
※76㎜砲+RWS程度では非武装扱い　seaRAMも完全な自衛兵器なので非武装相当で良いかと。
†標準で2000t無いんだし小舟
2020/07/12(日) 09:01:16.71ID:bYiL/HlS
https://blog-imgs-134.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/3753735735735.png

正直公表されてる目的に使うだけならフィリピンに輸出したこういうのでも十分というか
こういうのの方が使いやすいと思うんだけど
あえて平時の使い勝手が悪いステルス船型や大威力の76mmを装備しようってあたり
勘繰りたくもなるというか
2020/07/12(日) 09:02:58.29ID:TXllmydn
フィリピンと言えば「監視」について
こんな話題が

929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7JxG) sage 2020/07/11(土) 20:49:28.93 ID:zd0zTvPKa
中国軍機の動向をフィリピンと共有　政府、東・南シナ海で監視強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
＞政府が東シナ海と南シナ海上空での中国軍機の監視強化に向け、フィリピンとの間で中国軍機の動向に関するレーダー情報の共有を検討していることが１１日、分かった。フィリピンへの日本製防空レーダーの輸出を機に情報を共有できる関係を築く。レーダー輸出をフィリピンの防衛力強化のみならず、日本と台湾の防衛にも資する安全保障協力に発展させる狙いがある。
＞レーダー輸出は平成２６年の防衛装備移転三原則の策定で装備輸出に道を開いて以降、国産装備の初の完成品輸出となる。新型コロナウイルスの影響で政府職員らが往来できず、日比両政府などは郵送で輸出入契約の手続きに入り、フィリピン側がサインをすれば月内にも契約が締結される。

フィリピンと対中包囲網(レーダー)とな

979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7563-O4f/) sage 2020/07/11(土) 21:16:02.97 ID:9mKH0VyK0
>>929
JADGEシステムが南にも拡大しそう

パラオの米軍対空レーダーとあわせて西太平洋戦域の強化が図られるな
2020/07/12(日) 09:12:31.34ID:bYiL/HlS
正直掃海艦と同じ20㎜にしとけば海自内での兵站も問題ないし
いっそ掃海艦にとって威力不足が指摘される20㎜をこの機会に
35mmとか40mmとかにアップデートしてもいい

こいつ無人機運用能力も初めから付与されてるOPVとしては
かなり先進的な奴なんですよ
くにがみ型ベースだから海保との産業レベルでの互換性確保、
生産コストも見込めるし
予算を節約したいならこれ以外の選択肢ないんじゃないかって
レベルの素性のいい案

けど76mmのステルス艦なんだよなぁ…

>>473
これ弾道ミサイルの追尾能力も持ってる可能性あるから
航空監視に限らず中国にとってかなりの脅威なんよね……
アメリカやイスラエルを押しのけて日本製が採用されたのも
豊富な中距離弾道弾トラッキングの実戦経験を買われた
んじゃないかって思える
2020/07/12(日) 09:13:01.98ID:bYiL/HlS
生産コストも見込めるし→生産コスト低減も見込めるし
476名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 09:49:46.56ID:6WJzCX/j
海自哨戒艦は海保くにがみベースではないでしょう
海保くにがみは海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦には過去に例がない
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです
2020/07/12(日) 09:55:23.37ID:KsdGRl/i
>>472
ステルス船型は兎も角、76mm砲はおかしくないでしょ
巡視船と違って自衛艦には警察比例の原則はないし、哨戒艦の監視対象は同口径以上の砲を搭載する中共水上艦艇だ

ステルス船型も哨戒→追跡に辺り接近を察知されることをできるだけ遅らせるには効果があろう
478名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 10:08:53.90ID:LnlTrpvL
>>472
また、巡視船かよ
スレ違いだぞ
479名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 10:20:42.74ID:C9t9LhAQ
ステルスは生存に直結するから不要は無いな
2020/07/12(日) 13:41:48.83ID:rL1ZhOwC
巡視船船体の活用は哨戒艦の話題の範囲内だけどなー。
2020/07/12(日) 14:51:22.75ID:odljVxM6
で、海上保安庁が十分な艦船を（ようやくですが）与えられた日本で、にも拘らず海自に巡視艇ベースを持たせたいのはどうしてなのですかねぇ　ｗ
非武装の76㎜＋RWS+seaRAMでなんか困ることあります？

あと、掃海艦艇の20㎜は機雷処分のための銃であって、あれを持って自艦の防御とは思っていないかと。
そんなんが海自の艦船として海上で監視任務に就いているいびつな状況を改善するのが哨戒艦のおしごとですし。
2020/07/12(日) 14:54:27.07ID:XvZSu0Vd
今現在の哨戒任務や監視任務だと掃海艇どころかM2しか積んでない補給艦狩り出してる定期＞自艦防御

いざという時の処分用に３インチ積んでる訓練支援艦がマシ扱いされてるというね
2020/07/12(日) 15:22:44.61ID:kOTNKLLb
20ミリ機関砲とか巡視船のペンキ塗り替えとか最初は最悪ここまであり得る程度のネタ話だったのに
いつの間にか意見のひとつとなってて笑うわ
と言うよりは怖いわ
2020/07/12(日) 15:34:15.78ID:b9HPfNzm
>>483
三井のとか三菱のとかのポンチ絵が出る前だとツィッターとかでは結構居たけどな、今になっても言ってるのはまあ何というか、な
2020/07/12(日) 16:04:37.53ID:rL1ZhOwC
>>483
そりゃ海自OBですら巡視船ベースは言う人いるからな。
もちろんただペンキ塗り替えただけではなく、ES機材とかデータリンクは載せること提案してるけど、武器に関しては機関砲でもいいや、みたいな感じだし。
2020/07/12(日) 17:14:43.88ID:f54Ni+KL
手間が少ないのが一番いい
どうせ火力の発揮はF-2でも呼べばアウトレンジで敵艦ボコボコにしてくれるし
今はF-35にJSMの選択肢もついた
487名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:32:16.65ID:9B/Hbiyq
哨戒任務の文言にこだわるくせに対潜ソナーも積まない巡視船野郎はいい加減荒らし認定でいいよな？
488名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:37:05.89ID:rba0X7iI
>>486
ある程度の装備ないとF-2来る前に海の藻屑
2020/07/12(日) 17:37:30.78ID:/Zq3kQ/9
>>487
巡視船ベースの哨戒艦は海自OBも言及してんだから、そういったプロの意見を否定するほう
すなわち巡視船否定厨を荒らし認定でいいよ
個人的には船体構造に軽合金を多用する巡視船ベースのものは海自が好まないだろうから否定的だけど
490名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:41:41.44ID:rba0X7iI
>>487
対潜ソナーは積まない可能性高いと思うよ
30人では曳航ソナー無理だろうしFFMでさえ搭載しないバウソナー無いでしょ。対潜用のハルソナーなんて20年以上作っていないしね
まあ、機雷戦ソナーは可能性あるだろうけど
2020/07/12(日) 17:44:26.40ID:KiZUuoG3
>>484
FMF-OPVの武装は当てにならんでしょ
三菱の輸出商品のサンプルでしかないんだから
492名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:45:40.20ID:9B/Hbiyq
貴重な人材を巡視船に使うとかアホやん。
2020/07/12(日) 17:56:58.93ID:f54Ni+KL
>>488
RAM積んでしのげるならしのげるし、それでダメなら何積んでもダメさ
2020/07/12(日) 18:09:57.64ID:rL1ZhOwC
曳航ソナーは無人艦艇での搭載も言われてるから否定しきれんような。
2020/07/12(日) 18:19:25.12ID:odljVxM6
>483>484　嘘から出た真、を実行したい向きでもいるんでしょうかねぇー　（ｗ
>494　UUVの場合自分が曳航ソナー（矛盾するけどｗ）そのものだけど、哨戒艦に積みたいならほぼ自動化しないと人手が足らん。
但し、FFMが前線に引っ張られた時の予備のアセットとして、哨戒艦での曳航ソナー使用の手順を作っておくのは賛成。
それだけで乗員6人くらい増やさんと駄目な気がするけど。
そうなったら、魚雷担当も兼任してもらおう。
2020/07/12(日) 18:32:02.38ID:+lZVs86C
>>495
FFMの掃海や航空は別計算という話だったから無人機（曳航ソナーでなくUUV運用だろの）運用は別計算だろの
2020/07/12(日) 19:03:28.51ID:PdpqDVUd
そもそもソナー無しの哨戒艦で、半水没艇を哨戒出来るのかよ？　何のために浮いてるの。
498名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 19:37:54.00ID:6WJzCX/j
巡視船と海自艦は任務が違うので基本的な船型が異なります同一にはなりません
海保船は海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦は乾舷が高く設計されます
またステルス形状にすると舷側作業は出来ませんから海保船の設計流用は出来ません
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです
2020/07/12(日) 21:14:56.10ID:rL1ZhOwC
>>495
UUVでも海自が検討してるLDUUVはTASS曳航するぞ。
USVにTASS曳航させる提案は海外でもあったはず。
今のところ実際に実験段階まで進んでるのはイスラエルだったかのヘリ用ディッピングソナーのポン付けだけど。
2020/07/12(日) 22:08:41.45ID:bYiL/HlS
>>482
逆に言えば監視任務程度ならM2でも十分って話でもあるけどな
別にそれで監視の補給艦が砲撃食らって撃沈されたって話もないんだし（ただの監視なんだから当たり前だが）
2020/07/12(日) 22:12:21.71ID:XvZSu0Vd
>>500
うみじの補給艦の性能知ってればそんなこと言えんとは思うけどね(´・ω・)
米帝海軍でさえ貴重品扱いの高速艦隊補給艦（補給しながらの艦隊行動が可能）なので
ぶっちゃけやられる可能性にさらすだけで本来はアカン代物ゾ
2020/07/12(日) 22:19:12.19ID:bYiL/HlS
>>501
だから武装面に限った話よ
76mmにして高コスト化してもし万が一十分な数を揃えられないとなったら
それこそまた「貴重な」補給艦を監視任務なんかに投入する羽目になって
本末転倒なんだから少しでも調達性を上げようと思えば機銃だけの
安物哨戒艦を調達するのが一番合理的だった

北の工作艦に対する臨検ですらないんだから海保みたいに重武装の
相手をアウトレンジする必要すらないんだから

それでもわざわざ76mmとステルス船型まで採用する可能性が濃厚になってる
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