[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:55:53.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:56:44.40

どうしてもVLSほしいなら後付けコクーンランチャーでも置けるスペースだけ確保して置いたらいい
BAEがAdaptable Deck Launcheって作ってる
Vertical＝垂直でなく斜めにミサイルを置くんだけど規格上はMk.41VLSと互換性があるランチャーだ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:07:56.70

>>792
その通り
哨戒艦部隊(哨戒専任)という新編制で、代替ではないのだが勘違い人が多いのが何とも

上にも書いたがストーカー部隊なのよ
相手からしたらとてもイヤーで忌み嫌われる部隊です
瀬取り船も嫌だろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:54:06.35

>>783、>>794
哨戒艦にVLSとか127㎜砲云々は
もともとの話のスタートが、外海での航洋性をくにがみ型、あぶくま型並に持たせるのなら、
三井案、三菱案も？ヘリ格納庫の絵がある以上、くにがみ型、あぶくま型よりも船体規模が大きくなるのは必然で、
基準2200～2500～2600トン程度になる可能性があるが、
この規模の船体に箱物だけでもなるのなら、重武装含めある程度の武装をつけて
ミニDDとして使う準備工事をしておいたほうが費用対効果に優れ、戦力価値が上がるんじゃないかという話なので

一回り小型のいわみ型程度の航洋性でよいとか、まさかの画像に上がっている韓国のみたいに250トンでよいとかまで妥協できるのなら
その限りではないよ

ただ、尖閣程度の外海でもいわみ型でも不足とのことだから、
少しでも外海に出ると哨戒艦クラスでも航洋性は必要だと見るがな
石垣島周辺のリーフ内で活動するのではなくて、外海に出て与那国島まで行くとかのレベルでも

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:55:18.26

>>789
VLS搭載はヘリ格納庫等トップヘビーになりがちな船体に対して、
船体下部を拡大したりウエイトを置くなどでバランスをとるが、
船体に収まって低重心になるVLS設置区画でも一部その機能を代替することができるから、
スペース的にも物理的にも完全な無駄で追加される装備ではないが
デッドウエイト積むとか、下部船体を太らせるのなら、
どうせなら多少の船体規模拡大をしてもVLS搭載したほうが効率的な面は出てくる

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 12:03:16.83

ミニDDとしての準備工事とかいっても、
・兵器システムの搭載スペース、電力、冷却の余裕
・追加オペレータの居住区画、水、汚水処理、食料、調理施設
とか、
ミニDD化で関連して追加で必要になるものが多すぎてな。

「こんなに船体大きいなら武器積めるようにしようぜ」で巻き添え食らって変更しなきゃならないもの、追加で搭載しなきゃならないもの、
事前に用意しとかないとどうにもならないオーバースペックが多すぎる。

人もそんなに使わないSSMを追加搭載できるようにしよう、とかそういうレベルならともかくさ……

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 12:05:10.31

てかミニDD化に拘ってるのどんだけいるのよ？

SSM搭載とか、SeaRAM搭載とかならそれなりにいるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:03:02.97

>>793
あれは双胴船や三胴船と相性良さそうな装備だよな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:06:42.98

SSMをポン付けしたくなる気持ちは分かるからはやぶさ程度の武装がされる可能性はそこそこありそう

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:12:53.39

砲とRAM（SeaRAM）だけのLCSが50人乗せても人手が足りなくて結局90人弱まで増やしたのを見れば
SSM搭載だのSeaRAM搭載だのと現実見えてませんねとしか

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:15:12.27

EUや南アフリカ、韓国の事例から見ても、或いは日本の陸自で運用しているSAMの件から見ても、独自VLSの開発・導入はそれ程困難ではない。
ただそれに伴うメリットが少ないだけで、南アフリカや韓国の場合は輸出を見据えて、Mk.41ではなく規制の少ない国産VLSを用意しただけ。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:36:14.57

＞基準2200～2500～2600トン程度になる可能性
ない。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 14:03:14.66

LCSは機関だけ見ればDDとか下手すればDDG並みだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 14:16:00.89

>>797
そうはいっても、センサー類は哨戒任務で監視する為にはFFM並に近いそれなりのものが必要になる
後は追加でわずかに兵装だけをするだけとも言えるからな
あきづき/ひゅうが型のFCS-3系列といずも型のOPS-50Aを比べるようなものだし

それと、ATLAトリマラン、三井案共にヘリやゾディアックボート等搭載スペースが描かれているから、
哨戒艦の固有要員としては30人程度でも、航空要員、2個小隊～1個中隊レベルの特殊部隊等の搭乗員を考えれば、
100～150人程度の人員の収容スペースは作ると思われる
そう考えると、電力や冷却性能、居住区画、水、汚水処理、食料、調理施設等はほとんどFFM級は必要になるともいえる

それこそヘリ格納庫付きで、あぶくま型、くにがみ型並みの航洋性を確保して船体が大型化した
2500トンのどんがらをものすごく余裕でみて30人だけで使う設計にすること前提で、スカスカにするのでない限りは
ポンチ絵を見る限りでは何かしらの上陸要員等を載せるから海自が目指す方向は明らかに30人限定スカスカタイプではないんだよな

兵装の準備工事の度合いについては準備工事にすることの費用対効果等で諸説あってもよいと思うけども
SSM+SeaRam程度で割り切るとか等

>>803
>＞基準2200～2500～2600トン程度になる可能性
>ない。
それなら何かを犠牲にすることになるが、それはまあ選択の問題だな
外洋での航洋性とか、ヘリ格納庫等を
航洋性をいわみ型程度に割り切れば若干小型化できるけれども、
海保ですらやらないようなレベルまではしないような気がする
それこそ鹿児島周辺含めて南西諸島での移動や哨戒任務すら困難になるし
どこまで割り切った設計にしてくるのかは興味があるところ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 14:57:24.65

哨戒艦にFFMに近いセンサなんていらないだろ……
仮定に仮定を重ねすぎというか、願望盛りすぎでは。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 15:36:41.28

そうそう
単なる田舎コルベットの成り損ない程度に考えれば良いのですよ
単なる見張り艦なんだから　ドンパチ無し艦なんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:02:43.57

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:03:49.32

哨戒艦の排水量1000ｔ級の根拠は中期防による文言で、これが生きてる内は盛っても1950ｔとかであって2000ｔ超えは無いと自分も言ってた
ただこの度のイージス・アショアを巡る諸々で中期防と大綱そのものに改定が掛かるみたいなんで、それが終わるまでは保留と今は思ってる
アショアそのものがどうなるかはともかく、哨戒艦も文言が変化した場合は2000ｔ級もあり得るかも？

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:28:33.75

まあ文言が変わったらあり得るけど、2000t級の小型DDってメリットあるかというとほとんどないのが……
要するに今風のDEってことになるけど、FFMと被る。

でかいミサイル艇というか、コルベット的な方向性とかなら分からなくもないが。
結局「人が足りない」「乗員少なくて数作れる艦が欲しい」ってシチュエーションには変わりないのだし。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:56:38.15

単なる哨戒艦に過大な期待をしてもな
掃海艇にドンパチ海戦を誰も求めないでしょう　同じでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:05:41.19

哨戒艦にミニDDの妄想をいだいてる香具師にしょせん何を言っても無理。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:22:00.40

>>810
ミニFFMでなく無人機運用に特化した船になるんでないかね文面が変わって大型化する場合は

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:55:15.97

だから、76㎜、seaRAM、SSM程度の「非武装」艦でドンパチする気なんか無いですよ。
せいぜい出来て小型船の足止め、中型艦の遅延程度でしょ。
それすらｇｋｂｒする向きは居るみたいですがｗ

VLS、127㎜な話はFFMスレ、無かったな、護衛艦スレの好きな所言ってやって。
VLSが必要なフネを足す必要があるならFFMの増備で話は片付くので。

但しセンサーはOPY-2を搭載しても20億くらいしか増えないんじゃないかな？
ケチる場面じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:53:23.03

足止めも抑止も遅延もないですよ
見張りと通報が主な任務です

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:29:04.78

海保巡視船自演野郎は喧嘩するなら自分で海保スレ作れよ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:56:42.64

見張るだけたら無人航空機でよくね？
ショボい船だと攻撃されたとき乗組員死んじゃうし

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 23:42:53.56

結局、哨戒艦がどのようになるかは、
①任務　②予算　③捻出可能なマンパワー　次第だよねー
①任務は当初、護衛艦・補助艦への哨戒に関わる負担が大きいとの理由。
　現在は計画時より外部環境は大幅に悪化中では？1000㌧台との当初計画が
　見直される事はあり得るじゃね。イージスアショアさえ見直されたもん。
②予算　まったく不明。ここでは話もでてないような。逆に予算がわかれば、規模感や
　装備がわかりそう。規模はまったく違うが、デンマークの多目的艦アブサロン級は、
　色々がまんしているが、フリゲート並みの装備で250憶円位の例はあるよねー。
③マンパワー　どこから調達してくるのかわからんよねー。はつゆき型　、あさぎり型、
　はやぶさ型、掃海艇をつぶしても、FFM　22隻に回したらいってこいで、
　余剰人員は生まれんような気がするがどーすんだろー。
　見当がつく人、教えてください。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 23:52:48.90

無人航空機で24時間体制の継続的な哨戒は、まだ現実的じゃ無いよなー。

哨戒艦の人員数は約30人と目されており、かつ三井だかが23人で船としての運用は可能、とか書いていた気が。
はやぶさ型が21人で2交代と思われているので、ギリギリ回らなくは無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:13:15.73

>>801
台湾の沱江級は僅か567トンの船体に、41名の乗員で76mｍ、SSM×16発、CIWS、Mk32短魚雷発射管を運用しています。
そもそも、乗員21名のはやぶさ型で76mｍ、SSＭを運用しているのですが、御存知ないのでしょうか？
あなたこそ現実を見るようにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:48:56.78

>>819
2018年に壱岐で実証試験を行ったガーディアンの滞空時間は35時間。　24時間の継続哨戒程度は余裕でしょう。
https://www.ga-asi.com/images/products/aircraft_systems/pdf/SeaGuardian_DataSheet_111418.pdf

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 08:49:07.14

>>817
UAVは「エリアを見て回る」には適切な装備品だけど、
「対象を追尾して監視する」には鈍足とはいえ航空機だからな。
脚が早すぎて不向き。あと天候に左右される。

>>820
行動日数が極めて短期間のミサイル艇とかと、長期に渡ると予想される哨戒艦を同列に比較するのもおかしいだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:02:31.52

>>822
逆に言えば長期航海に対応出来るだけの大型化された船体と三交代が可能な人数（21人で二交代なら32人で三交代）があれば可能ということでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:08:11.21

>>823
それはできると思う。
76mm/SSM/SeaRAMまでは、30人前後で可能でも不思議ではない。

個人の好みとしては同じような人数なら武器よりも機雷戦ソナーや、省人化次第ではVDS-TASSの方を積みたいけれど。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:12:06.14

哨戒艦は基本近海哨戒なんで長期には渡らんじゃろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:21:14.58

「長期」っていうとアバウトではあるな。

ミサイル艇なんてよくて3日とかやけど、
哨戒艦なら2週間程度は見積もるべきだろう。

仮に何らかの艦艇を哨戒機などが見つけて、対応エリアに入る前に会合すべく哨戒艦が出航し、会合するまで1～2日、
対象の直接追尾が3～4日と仮定、帰投で1～2日と考え、
これに余裕も加味すると2週間程度は行動日数が欲しい。

しかもこれは「対象が日本近海を通過するときに追尾して、通過し終わったら哨戒艦は帰投」のパターンだからまだ短い方。
相手が海洋観測船とかで居座ってたら、もっと長い期間追尾する必要があるはず。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:35:16.47

しかしそういう「長期」の監視を今は居住性も劣悪な掃海艇でやってるわけでな（それが良いわけではないが

基本ひと月に満たない作戦期間は艦船ユニットにとっては短期の任務であって長期ではないだろう
長期ってのはもっと半年とか一年とかの話
実際ドイツのAIP潜水艦なんかを例に取っても数週間の潜航能力があるけど沿岸任務用のニ交代で
運用してるわけだしな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:49:53.81

掃海艇は無補給だと行動日数に限界がある（ミサイル艇よりはマシにしても）だからそのあたりには制約出てると思うよ。
水や食料が……

半年とか1年のミッションは、砕氷艦みたいな例外を除けば寄港しての補給や休養も込みの話になるから、ステージが変わってくる。

例えばジブチ基地に掃海艇を派遣して半年間のミッションは補給次第でできるだろうし、それは長期のミッションだろうけど、
出航から寄港までが長いという意味の長期とは話の意味が違うだろう。
で、哨戒艦に求められるのは出航から寄港までがそこそこの長さのミッションなわけで。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:08:28.93

>>827
掃海艇には掃海母艦がありますがな、
簡単に2週間とか言われてもね。。

波高６ｍで４０ｍの船がどうなるかは、ベーリング海のカニ漁の動画でも見てくれ。
掃海艇は、船舷の低いからこの漁船より波に弱いからね。
https://youtu.be/8kq2H8ruCqE

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:15:04.01

>>823
ミサイル艇は航空機に近い運用で厨房すらなくレトルト食品で済ますような体制だぞ
給養員すら省いているようなフネと同じ人員で長期航海するフネが回せる訳がない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:27:04.91

ディーゼル2基2軸18,000PS程度で哨戒速度12kt～15ktで最大速力25kt
航続距離4000浬～4500浬で1航海10日～14日程度は性能的には行けるかも

**820＠P-8とか苛めなのでやめたげてねｗ** · 2020/07/26(日) 15:49:08.47

>821　つ「荒天時」　MQ-4Cトライトンによる連続監視がびみょーに馬鹿にされているのも、低空飛べないのにP-3Cと同じ真似っても無理だろ、からだし。
あと、30人乗員の船よりリソースがきつい気がするUAV監視。なんかありそうな時空中で手をこまねきつつ他の船を誘導、で間に合わない任務用でしょ、哨戒艦。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:28:42.74

>>825
本土領海近辺、具体的には宗谷、津軽、対馬、大隅の四海峡に接近する他国軍艦を
追跡監視するのが任務なんで、どんなに長くてもせいぜい1週間くらいの行動日数だよ
現状ミサイル艇や掃海艇でも勤まってる程度なんだから、そんな長期間なわけない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:33:42.23

余裕見て無補給任務日数は2週間くらいが必要では。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:50:51.75

そこまで長引くなら引き継げばいいんじゃないの
数そろえるためにも武装なんて削って少人数なんだから
重武装派は本質を捉えていない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:51:31.51

標準2週間、拡張1か月、位見越しているんじゃないの？掃海艇での長期監視が辛い、てのがそもそもの発端だし、EEZ内をおっかけまわすために作るんだろうから。
で、ちょっと離れたらおイタしようとする向きを黙らせる(無言での脅し)ための非武装の範疇ｗでの兵装、と。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:30:13.82

活動期間短く妥協するなら30人乗りのくせに1000トン級まで大きくした意義がないでしょう。
武装はショボくてもいいけど、そんな交替頻繁にしなきゃいけないようだと意味が無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:41:20.65

>>837
日本海で運用するためでしょ、図体は
長期航海するためのサイズじゃない
当然、給養員も乗らず、レンジでチンだ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:51:47.26

海保並みに兼任の給養員になるかもｗ　航海船務になるべく人数割いてあとは１，２人、とかだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:54:49.88

掃海艇ですら専任の給養員いるんだから当然乗るだろう。
ミサイル艇みたいに3日で帰還するようじゃ役に立たん。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:59:36.69

無職は労働環境に無頓着だからな
隊員はロボットじゃないんだから
まあ、そのうちロボット隊員を採用するかもだが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:24:14.10

ＭＲＥじゃないだけましだろう
いまは冷食も進化している、一週間くらいは耐えてもらわないと
手当てをたんまりもらって陸でぜいたくすればいい

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:29:29.37

日本海で長期間活動できる様になったはやぶさ型ってのは良いかも。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:59:33.30

>>809
どうも、>>632から、海保基準だと1000トン級というのは、基準2200トン程度までは含まれるようなので、
お役所言葉の1000トン級という言葉には一般には知られていない換算基準があるのか等謎も多い
総トン数なのかと思えば、総トン数1700トンは1000トン型で、総トン数1800トンは2000トン型になるとのことで

あぶくま型も基準2200トン型が欲しかったが、基準1900トンで予算が認められて、
現実には2050トンを超えない範囲とのことで2037トンまで認められたというし
この辺りは多少遊びもあるし流動的なんだろう

>>810
緊迫化でゆっくりやって3～5年で、急造で最短数か月程度でミニDD化できるという12隻の艦に価値があるかどうかという選択になるな
76㎜砲、SeaRam、SSMくらいの中武装は初めからつけるとみるけど、これ以上となると3連装魚雷とVLS関係の重武装分の準備工事かな
127㎜砲だけは後から換装とかほぼ無理だから初めから搭載してくるかもだけど
海外派遣も前提にした3900トンのFFMは大きすぎるから、日本周辺での利用前提で2500トン前後のミニDDというのは船数確保と
イニシャルコスト、運用コスト削減には有用だと思うけれども
中国の船に追い回される軽武装のLCSは衝撃的だったし、なりふり構わなくなった中共対策で今は重武装志向だろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:07:52.08

>>814
センサーケチっても大してコスト削減できないというのは確かだな
むしろアレイ数ケチるくらいでFFMと互換性のある仕様にした方がFFM,哨戒艦ともにコストが下がってよさそう
砲にしたって、76㎜砲と127㎜砲の違いでも16億円程度でしかない
DEX→FFMから明らかになったのは、結局多少武装をケチった船作っても大してコスト削減できずに費用対効果に劣り
ミニDDクラスの船を入れるのが一番費用対効果に優れるということだったからな

ヘリ格納庫載せて外洋での航洋性確保なら、あぶくま型やくにがみ型より大型になって、基準2200～2600トン程度は行くだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 20:19:18.92

>>844
価値ないだろ。
2000トン程度ってDEに毛の生えた程度の規模でしかない。
搭載する武器システムがFFMに近いなら、必要な人員数もFFMに近いものになる。
「人は食う割に、FFMに近い値段の割に、あらゆる能力で劣る艦」になる。

ていうかたかだか数ヶ月でミニDDに改造するってどんだけ楽観的だよ……
いや「排水量1000トン級」を自分の妄想の都合にあわんからとガン無視してるあたりで今さらだが……

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 20:57:24.90

>>846
人がーというが、防衛予算GDP比1.5倍、実質1.2倍までの増額が認められているだろ
単純計算でも必要なら海自要員40000人が＋8000人までなら認められるんだぞ
何故この件を無視する？

平時30人で哨戒艦として運用できて、緊急時クルー制のミニDD化要員60人増員でミニDDとして運用できる艦なら存在価値あるだろ
むしろ隊員育成のためには、育成ペースを考えると初期に哨戒艦として入れて、あとからミニDD化するというのは理にかなっているし

>ていうかたかだか数ヶ月でミニDDに改造するってどんだけ楽観的だよ……
有事になれば必要に迫られてそれくらいやってくるんじゃないのかってこと
VLSの国産化等追加装備する兵装がすべて国産でないと難しいかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:18:33.54

>>847
予算があっても応募がない、仮に応募があっても艦に定着しないからだろ
だいたい防衛省自身が募集難対策に必死になって随分経つのに、今さらそんなこと言っているのかよ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:21:53.08

>>846
防衛予算実質1.2倍ってのは

2020年度が5兆3133億円
海自分23.1%=1兆2273億円
海自分装備品等購入費16.6%≒2037億円 →　1.2倍≒2445億円　＋408億円の増加

40年分の海自分装備品等購入費　1兆6317億円の増加　にもなる
1個護衛隊群が、8350億円(DDHいずも型1200億、DDGまや型1700億×2、DD750億×5)だから
1個護衛隊群くらいは余裕で増やせそうな額なんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:28:22.64

だれが運用するの？
ロボットでも作る？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:29:51.26

>>848
そもそも論として、仮に哨戒艦をミニDD化準備工事として最大限活用するとして、
一部ミニDD化して3隻運用、哨戒艦要員30名、ミニDD化要員60名のクルー制として、
4クルーで3隻回すとして、ミニDD化要員は＋240名程度だぞ

がたがた言うことか？
ほとんど誤差の範囲だろうが

現行の募集制度で人が集まりにくいってのは、
海自の人に言わせれば例えば艦長にできるような優秀な人は得難いとのことであって、
応募自体がなくなるわけじゃないんだよ
有望な雇用先なんだから多少質が落ちてよいのなら人を集めることはできる
特に雇用先が限られる西日本の方ならなおさら

そもそも論として、人口減少社会に入っても国家の存亡にかかわる重要な仕事なら、
何かしらの手立てを考えてでも必要なら人を手当てするだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:21:57.73

人の手当て
http://i.imgur.com/JOo1gK5.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:01:51.45

>>847
一人前の乗員養成するのに10年はかかるのに、金つければすぐ解決するわけないじゃん
しかも小型艦って人が少ないから乗ってる奴はみんなベテランにしなきゃならないのに
大型艦はベテランと新人混成できるからまだ楽
けど小型艦じゃムリ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:01:57.35

>>851
そこまで楽観的な話なら海や陸がそろって頭抱えてないんだよなあと
空に関してはまだ人員で他2つほどは追い込まれてる感じは一応しないが

なんにせよこれから先何十年も日本社会全体として人手が足りんし、民間との奪い合いになると自衛隊は現状弱い
景気が悪いなら自衛隊にもガンガンくるが、人手不足は売り手市場に繋がり、就職口を確保できてしまうので

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:05:10.94

というか「戦力としての艦艇がもっと欲しい」ならFFMをもっと数作ったろう。

なんで現在の発表で「排水量1000トン級」「乗員30名」と報道され、
海自OBに至っては巡視船と共通船体でもいいんじゃないかと書くような艦艇を、都合良く小型DDにしてるんだよ……

哨戒艦の本務は「少ない人手で、追尾監視の隻数確保」だろう。
これ乗員数増やすって、コンセプトに逆行する愚策だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:07:16.56

あと、ヘリ格納庫つけるなら2000トン台とか書いてるけど、
哨戒艦についてヘリ搭載能力を必須とするような話はどこにもないんだよね。

三菱案のOPVだとヘリ格納庫あるかも怪しい。
格納庫の位置に側面方向に開く大型ハッチらしき線があるから、ヘリ格納庫でない可能性が相応にある。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:09:26.81

この船はパトカーですらないのかもしれない
自転車で巡回連絡している巡査みたいなものか

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:14:02.78

日本のパトカーではあるんではないか。
アメリカのパトカーではないだろうけど。
火力的な意味で。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:07:52.06

既出の話題だが艦艇の人員関連に関してはスウェーデンのヴィスビュー級コルベットがざっくり切り捨てて
三週間レーションのみで活動させてる例があったりする（無情

https://www.youtube.com/watch?v=G1LbG4K8v5E
6:40秒付近参照

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:15:41.61

>>854
人材不足でも待遇改善が進まない職種はいくらでもあるからな…保育士とか介護士とか
よほど定数割れするとか、人材の質が激しく劣るような事にならない限りは大丈夫だろ
やばくなれば待遇改善しかないだろうけども

もちろん少しでもいい人材を確保するために人材確保には今まで以上に必死になるだろうが
大戦時に徴兵で若者まで狩りだして兵力を10倍にしたら、熟練不足で実質4倍程度の効果しかなかったなんて話はあったが
仮に4万5千人の海自が20%増員したところで9000人の増員
仮に哨戒艦12隻をミニDDとして準備工事して、3隻をフルにして運用するにしても、
人員増加は増加要因60人×4＝240人で0.5%程度の話でしかないのにがたがたいうか？

今後人員が貴重で節約をしなければならないのなら、哨戒艦に限らず、DDくらいまではクルー制への移行は必至だし、
平時の最低限の哨戒任務程度の運用要員とDDとしての運用要員に分けて、
DDとしての任務が必要な船に要員を派遣することは必要不可欠だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:29:01.64

>>855
FFMは機雷掃海任務も兼ねるので基準3900トンとデカすぎる
純粋なミニDDだけでよければ3000トンもあれば十分で2500トン程度から成立可能性がある

ヘリ格納庫付きでくにがみ型、あぶくま型並みの航洋性を持たせると2200～2600トンは行くとみるが、
例えば、純粋な哨戒艦としてなら2200トン、＋ミニDD準備工事としてなら2500トンなら
あと少しで手が届く後者のほうが圧倒的に費用対効果に優れる

平時は30人で哨戒任務、必要な時に＋60人クルー派遣でミニDD任務と使い分けられるのなら人員も問題ない

FFMは機雷掃海戦と両用戦で、全艦で機雷掃海任務を行う予定
純粋なミニDD任務だけにつく艦は1隻もない
純粋なミニDD任務なら2500トンとか3000トン程度の小型の船を作るほうが無駄がない
基準2500トンと基準3000トンじゃ大違い

>>856
三井案のOPVであれをヘリ格納庫でないという方がよほど無理があると思うがな
＋ATLAトリマラン、三井杏でヘリ格納庫が描かれている以上はヘリ格納庫はまず絶対つけてくるとみるべき
あとは基礎的な船舶工学の復元性等を理解すれば、トップヘビーになるのであぶくま型、くにがみ型よりも大型になるのは必然

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:52:16.19

>>860
だからそんな簡単な話なら現に自衛隊が頭抱えてないんだと
アショア中止の流れでイージス2隻増勢となった時、海幕長が「人がいないんスよ」と言うレベルぞ
人員増に当たっては予算が出るのは大前提だが、予算があれば確保できるって訳でもない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:59:15.28

海保ですら、2週間の交代勤務を嫌って定員割れがずっと続いているのだから、

海自はもっと厳しいだろう、潜水艦なんて誰でも嫌だろう。
出航や帰港の予定日ですら誰にも言えないしスマホも使えないんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 01:02:40.81

サブマリナーの問題は世界共通だからもうあきらめるしか……
ぶっちゃけそこまで遠出しないだけ戦略原潜よかましかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 01:08:31.66

だから省人化や無人化や、
無人船、無人潜水艦、無人機って話になる
陸では無人戦車

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 02:30:46.45

>>862
本質的なところに問題があるんだよな…
それに気づいた奴は、優秀な奴から辞めていくから･･･
まあ、何とかしてどうにか確保していくだろうさ･･･

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 02:49:05.84

>>864
ぶっちゃけ日本の潜水艦は通常潜の中では相当足長く使ってるんだけどな
だからサイズも現代通常潜ではデカい
使い方として、本当は攻撃型原潜欲しいんやろ？と言われても否定できない所がある
今後は特に

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 06:06:20.41

友好国の技能実習生とか。
PFIの民間委託とか。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 08:03:46.80

無人潜水艦だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 12:35:04.69

日本は既に、無人艇も無人潜水艦も開発してるし、実用化だってそう遠くないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 13:32:23.18

>>870
それこそ瀬戸内海や豊後水道や津軽海峡や対馬海峡とかのチョークポイントは無人艇や無人潜水艇での警戒監視が向いてるわな

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:40:30.72

無人兵器は自立性と自己判断でまだまだネックが多すぎて……
それこそいずれ神学論争になる可能性まであるし、
研究開発は必須ながらそこまでバラ色にも思えないわ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:04:12.02

>>872
そこまで高等な物でなくてもいいし近海で使うのであれば陸上や船から操作や指示する方法もあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:36:21.87

>>857
>>858
バズーカと機関銃付のパトカーと思えば良いのですよ
ヤバくなったら応援呼ぶとDD番長がお出ましになる訳だ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 18:20:31.30

>>859
ありがとう　よく見ないと見過ごしそうですね
CFRP艦なんだね　しかし良く詰め込んだな　
ミサイル艇ではなくコルベットですね
英語の聞き取り訓練にもなりそうなので諸兄も見たら良いですよ
分りやすい発音でした

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:14:16.38

>>845
船体のキャパシティーの問題だろ、
それが千トンに込められた意味だろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:27:26.10

>>859
レーション云々の件だけど、そういう仕様にも出来ます的なバリエーションの説明書きなのかな?
英語難民のオレには理解不足の露呈で恥ずかしいのだがね

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:15:28.39

>>877
つべだと字幕を自動翻訳できるので活用お勧め、微妙なのは仕様として割り切り必須だが
この場合はヴィスビュー級のメリットデメリットらしい

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 15:53:31.61

ウイスビーは戦闘艦であって哨戒艦ではないな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:14:10.97

EUからは抜けてもNATOまで抜けた訳でもないし、さも縁が切れたみたいな言い方するのはどうなんだ？感

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:46:14.77

誰にレスしてるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:54:06.62

1000t級でもしFRP船体が造れるんだったらFFMのMはとってやるべきだな w

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 21:00:09.91

どうして？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 23:33:27.09

FRPだと磁気機雷に引っかからないからでしょ（FFMのMにはMineの意味もある）

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 10:47:37.40

どうせ遠隔で無人機を操作するのに母船が鉄だろうがFRPだろうが大した違いは

いまだに満載5500tのFFMが機雷原に突入して掃海すると思ってる奴がいるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:07:38.93

今時は無人掃海艇なのか

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 12:33:09.55

FRPというがGFRPとCFRPがあるな
海自掃海艦艇の最新型はGFRPでウイスビーはCFRP
どちらもスエーデンが技術を持ってる
海自もスウェーデンから技術指導を得ているようです

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:50:11.09

哨戒艦をCFRPやGFRPで1000t艦造ったら
楽に100m超えの艦になるな　高いだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 16:52:55.74

今は繊維複合金属も開発されてるよ

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 11:35:05.65

実用化の目途は?

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 12:43:45.81

もう実用化してるって

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 12:51:45.00

1トンいくらで買えるのかね？
カーボンですら40年かかってやっと飛行機に使えるまで安くなったが、船や車ではまだ厳しい。