【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】

2020/06/20(土) 13:16:45.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/24(水) 17:12:59.95

たぶん自衛隊にメルカトル図法と正距方位図法の違いはわからん
Googleマップで測量すりゃ良いと思ってそう

2020/06/24(水) 17:50:58.35

>>488
自衛隊には測量部隊がいるの知らないの？
今回やらかしてるのは自衛隊じゃなくて防衛省だマヌケ

2020/06/24(水) 18:04:48.53

>>488
>>489
グーグルアース事件はグーグルアースで候補地を決めたと言うよりも、候補地はもう決まってて、お決まりの「ちゃんと検討しました」って言う説明用の書類作る為だから適当に作ったんだろうね

まあそっちのほうがより悪質だけどね

2020/06/24(水) 18:09:45.58

>>487
北朝鮮や中国なんかの独裁国家を相手にするなら敵地攻撃は極めて有効
その際、狙うのは北朝鮮だったら金正恩と側近の命で、中国だったら習近平と側近の命になる
独裁者は自国民の命なんぞゴミと同然だが、自分の命だけでは金科玉条の如く大切にするからね
イージス・アショアなんかより、敵首脳の命を狙う方が、余程に抑止力として有効

2020/06/24(水) 18:34:19.81

エスコン7のアショアは短SAMとCIWSで要塞化してたけどあれが正しい使い方なのかも

2020/06/24(水) 18:40:42.12

https://news.yahoo.co.jp/articles/658ccb95e66a4309398313832434fbcede407285

イージスアショアのレーダーは役立たず？

2020/06/24(水) 18:46:42.97

>>490
そもそも論として、資料作成や自治体への説明を末端組織に押し付けていたのが根本的な間違いなのでは？
どう見ても政治案件の戦略的装備なのだから、政治主導で中央が率先して準備を進めないとダメだろう。
それこそ当時の防衛大臣は何をやっていたんだ？という話になる。

2020/06/24(水) 18:47:17.03

>>493
やっぱりLMは信用できん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnEN [1.75.4.32]) · 2020/06/24(水) 18:49:35.88

元からLRDRのレーダーとイージスシステムを組み合わせるって話だったやろ

2020/06/24(水) 19:05:13.48

>>493
＞ただ、最近になってレイセオンの関係者から、射撃管制能力が（SSRには）ない、と耳にした」（原田氏）

レイセオンもやるねw

SSRに別途イルミネーターが必要でSPY-6には要らないってことか

2020/06/24(水) 19:06:01.92

>>495
F-35もミソ付くなw

2020/06/24(水) 19:08:40.82

FCS-3と高高度迎撃飛翔体とスーパーコンピューター富岳で作ったアショアに胸熱

2020/06/24(水) 19:25:51.58

>>497
自己レス
ググってみたらSPY-6にイルミネーター機能付いてるけど、SPY-7にはそういう記述がないな

やはりロッキードだめじゃん

2020/06/24(水) 19:26:05.77

アシュアがくそ役に立たないんで別途で日本で開発しますになりそうな案件やな

2020/06/24(水) 19:30:57.70

わざと別売りなの隠して開発費上乗せしようとしてたんだな
F-3でLMがブッチされるの当たり前だわ

2020/06/24(水) 19:32:29.73

結局何でSPY-6を選ばなかったのかって話にしかならんのが何とも
ロッキード事件の再来？大丈夫？

2020/06/24(水) 19:32:54.67

多分今後徐々にLMがパージされるんでない？
割と早期にF-35がポイ捨てされる予感はある。

2020/06/24(水) 19:33:46.29

>>503
米議会の販売許可が下りなかったからっていう理由だから仕方が無いよね。

2020/06/24(水) 19:34:48.73

>>503
レイセオンは売る気満々だったが、最新型のレーダーを外国に提供するのを国防省が嫌がった

それで仕方なくLMを選定したって、軍板的には常識じゃね？

2020/06/24(水) 19:38:04.57

>>503
単にロッキードに騙されただけじゃない？
事前にあれもこれも出来ると吹聴して契約したらちゃぶ台返しはロッキードの常套手段だから
F-35の国内部品使用もそうだし

2020/06/24(水) 19:40:44.68

SPY-7はミサイルの中間誘導ができない対空捜索専用レーダーっていうこと？
性能的にSPY-7の方が上っていうのも選ばれた理由みたいだからSM-3を誘導出来る数も勝っているのだと思っていたけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnEN [1.75.4.32]) · 2020/06/24(水) 19:42:43.90

>>508
単にまだ開発中だからだろ
てっきりそれを理解した上で選定したと思ったんだが

2020/06/24(水) 19:43:37.51

>>505
渋ってるのはMDAだしソースはロイターの記事だから本当かどうか微妙

米海軍がまだ使ってない最新鋭装備が理由だというのならロッキードのレーダーも同じだから
ハワイもまだ配備されてない開発段階SSRがオッケーでSPY-6がダメな理由はない

2020/06/24(水) 19:43:47.68

>>503
米国防省の将官がLMに天下る手土産に日本のアショアを差し出したということだろ

2020/06/24(水) 19:44:11.58

LMから袖の下受け取った政治家が居たりして
だとしたら、まさに第二のロッキード事件だな
アショア停止で怒ってる奴が怪しいな　…小野寺？！

2020/06/24(水) 19:48:52.96

>>504
>割と早期にF-35がポイ捨て
したくても、最低限F-3の部隊配備が軌道に乗ってからでないと
年20機ペースで調達しても300機超えるのに15年だから、あと30年はF-35使わなくちゃならないでしょう。最終機は20年前後になるけどさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnEN [1.75.4.32]) · 2020/06/24(水) 19:53:20.50

空自がF-35欲しくて欲しくて買ってもらったというのに捨てるとかただの願望やん

2020/06/24(水) 19:59:21.92

>>512
自分が決めたのをひっくり返されたら怒ると思う
選定に何らかの裏があった疑いはあるが、明らかにされることはないだろな

2020/06/24(水) 20:03:24.59

LMに話題については、こんな記事が。

2020.06.24
F-35スペアパーツ問題に米議会が激怒、5年間で3億ドルの追加コスト発生
https://grandfleet.info/us-related/f-35-spare-parts-issue-raging-us-congress/

（抜粋）
この問題の根本的な原因はロッキード･マーティンが軍に納入したF-35のスペアパーツの電子ログに不備があったせいで、
この問題をカバーするため軍は過去5年間で約3億ドル（約320億円：2015年～2018年に発生した追加の人件費）もの
費用を費やしており、議員達はロッキード･マーティンに「なぜ問題を修正できないのか」怒っているのだ。

もう少し分かりやすく説明するとF-35のパーツには1つづつ固有の電子ログが紐付けられていて、いつ製造されさたのか、
どの機体に使用されたのか、このパーツの耐用年数の残りは何年なのか、どこの倉庫に保管しているのかを直ぐに
確認できるようになっているのだが、ロッキード･マーティンが軍に納入したスペアパーツは電子ログが不正確だったり
破損していて使い物にならないといった不備が多発、これを1つづ確認して修正するのに多くの人手はかかっているらしい。

特に困るのは納入されたスペアパーツが「どこの倉庫に保管されているのか」分からなくなり行方不明になることで、
これを探し出して電子ログの情報を修正する作業に軍の整備担当者が忙殺され、これ支援するため追加の人員が
必要になり、過去5年間で約320億円もの人件費が余分に発生したのだ。
（以下略）
-----

この記事サイトの管理人が言っているように、ALISからODINに更新されないと解決しないかもしれんが、
個人的には、ODINになっても同じような問題がおきそうな気がする。

2020/06/24(水) 20:05:24.31

アメの政府もLM のけつ持ちやめ始めてるし、今はよくても10年後に看板のこっとるかな

2020/06/24(水) 20:08:58.56

ただ、アメリカのステルス戦闘機作ってるメーカーがLMしかないんだな。
F-35も2050年くらいまで使う予定みたいだし。
F-XXをボーイングに発注するとしても、今のボーイングは青息吐息だからな。
今ひとつ安心できん。

そんな中、日本は粛々とF-3開発を進めていかねばならない。

2020/06/24(水) 20:09:09.48

プーチンが終わればカリーニングラードはドイツに返され、北方領土は日本に返される
もちろんそれは沖縄のように狙われる運命を見越してのことだ
つまりF-3の仕様がああなのは必然なのだ

2020/06/24(水) 20:11:01.98

カワサキに発注するようには、ならんかな？
アメの戦闘機

2020/06/24(水) 20:11:56.47

日本ですら軍需企業で不正があるわけで
あれだけ図体のデカイ我が世の春を謳歌してるLMの腐敗は深刻だろうな
代わりが居ないってので更に図に乗る

2020/06/24(水) 20:13:14.72

わざと破綻させて別企業に建て直しさせるってのもよくやるパターンだが

2020/06/24(水) 20:27:32.78

>>493
しかしなぁ・・・元記事は芸能ゴシップ誌だろ！？
どいつもこいつも当たり前のように軍事情報をペラペラしゃべくって
自分の立場って考えんのかな！？
何が事実かどうかなんてどうでもいい！守秘義務があんだろ！？
政治家も官僚も防衛当局も襟を正せ！

2020/06/24(水) 20:29:40.87

>>523
そんなの無理だワ

河井夫妻の件も検察からダダ漏れじゃんｗ

この体たらくの司法だから、誰も守る訳がない

2020/06/24(水) 20:30:46.49

検察自身がマスゴミとズブズブの癒着だから、そりゃ政治家だってマスゴミにリークしまくるだろう

この国で一番腐ってるのはマスゴミだろう

2020/06/24(水) 20:36:17.22

>>493
これよく見たらLRDRには射撃管制能力がないって当たり前のことしか言ってないな…
SPY-7の話とすりかえてる

2020/06/24(水) 20:40:47.72

>>526
>SPY-7の話とすりかえてる
SPY-7が海外発注見込みに依存したペーパープランなのでは？
カナダ・スペインが射撃管制システムの開発費をフルに出せる訳がない。
米海軍からの発注は来ていない。
だからハワイに試験設備を新規に作って、日本のアショアとカナダ・スペイン海軍の開発に入る、なおその試験設備は今後45年は維持する(料金は別途発生ね)。

2020/06/24(水) 20:41:29.97

>>526
そりゃSPY-7は海の物とも山の物ともつかぬシロモノだからなｗ

2020/06/24(水) 20:42:55.08

>>527
そんなシステムは費用の追加が膨らんで、青天井になるってのが通例だからね

オレは損切に賛成だワ

2020/06/24(水) 20:53:12.25

>>512
米国の高官がもらってるんじゃあね？
割とマジで

2020/06/24(水) 21:05:50.33

>>519
プーチン政権終わらすには暗殺しかないがプーチンを暗殺なんてほぼ無理ゲーだろ

2020/06/24(水) 21:08:34.93

>>525
この国と言うか、欧米の状況を見れば彼方もウチら以上に腐りきってるみたいだけどね
あの土人どもの反乱を煽っているようじゃ、自作自演の世論が無きゃ、土人どもと一緒に国家反逆罪で略式処刑されても文句は言えんぞ
少なくとも、独裁国家であんなアホをやる度胸は無かろうて

2020/06/24(水) 21:31:30.19

>>497
さすがにそれはないだろーと思うがどうなんだろうな

2020/06/24(水) 21:31:46.74

F-35ってハード以外の性能はどうなん？みんなの評価を教えて。

2020/06/24(水) 21:37:05.45

ハードとソフトを切り離して論じるのはムリじゃないですかね　ファーウェイのスマホはGOOGLE入っていないのでハードは最高ですがゴミとしかいえない…

2020/06/24(水) 21:40:32.09

性能はいいけどいろいろややこしすぎ

2020/06/24(水) 21:49:44.53

>>500
FCS-3のイルミネーター付けるつもりだったのでは?

ネタじゃなくてマジで

2020/06/24(水) 21:52:33.66

>>535
Google Playさえインスコしちまえばなんとかなるんでは？

2020/06/24(水) 21:53:20.87

>>537
MD用にできるのかw

2020/06/24(水) 21:53:49.56

>>535
F-35について、ハードの面で日本の要求(航続距離など)を十分満たしていないていう意見が多かったから、それ以外のソフト面ではどうかなって思ったんだけど、F-35ってそんなにハードの性能が不足しているの？

2020/06/24(水) 21:58:43.56

日本の要求が特殊だから

2020/06/24(水) 21:59:28.69

>>540
F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。

だから新規に開発する。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-qTIm [49.104.47.42]) · 2020/06/24(水) 22:00:00.99

F-2後継としてなら国産ミサイル積めないF-35の選択肢はない

2020/06/24(水) 22:00:30.10

F-35はソフト面ならぶっちぎりで最強じゃないかね
マルチロール機の中では西と東の双方を会わせても頭ひとつ抜けてる気がする

2020/06/24(水) 22:03:13.35

>>542
既存の戦闘機だったらF-35は素晴らし過ぎるくらいには良い戦闘機だけど、日本が求める性能は違う方向性のものであるっていうこと？

2020/06/24(水) 22:07:27.68

>>544
>F-35はソフト面ならぶっちぎりで最強じゃないかね
まさかF-35以下のソフトのものを日本が創ると思ってないか？　
20年遅れでおっかけるんだけど。
むこうはWIndows Me世代だよ。石はPowerPCだ (昔のMacやプレステで採用)

2020/06/24(水) 22:10:18.71

>>546
既存の戦闘機の中ではぶっちぎりで最強っていうことなんじゃない？まあ後発で作るなら技術の進歩も含めて幾分か楽になるのかな？

2020/06/24(水) 22:10:47.20

>>546
そりゃ、F-3の頃になれば今のF-35程度の性能は越えてるんじゃないの？
そこは日本に限らず他の国でも同じだと思うが

2020/06/24(水) 22:11:46.29

ソフトは更新し続けないとすぐ陳腐化するからな

2020/06/24(水) 22:17:19.72

powerpcはゲームキューブとかだぞ

2020/06/24(水) 22:19:55.47

>>545
ステルス性能のより高いSu-57が日本の求める機体性能に近いと思う
F-35は航続距離と兵器搭載量が要求スペックに足りてないかな

無人機の運用能力とかソフト面の要求もあるけどね

2020/06/24(水) 22:19:55.99

イージスアショアで浮いた金を何に使うかがキニナル

2020/06/24(水) 22:31:17.49

>>551
＞ステルス性能のより高いSu-57が日本の求める機体性能に近いと思う
冗談もほどほどに

2020/06/24(水) 22:31:42.53

>>545
F-35は対地向け既存機ならまだF-22がってなる。

2020/06/24(水) 22:46:49.35

>>553
冗談も何も日本の専守防衛ドクトリンでの航空機運用は侵攻も考えたアメリカのドクトリンより防衛主体のA2/ADとかの方が親和性が高いだろ
機数に対して防衛範囲が広いのも同じだし、機体仕様が似るのは当然だ

2020/06/24(水) 22:47:11.41

>>552
まず小銃を買います

2020/06/24(水) 22:49:59.74

Su-57はステルス性能低いからじゃね

2020/06/24(水) 22:50:21.84

>>554
F-35とF-22って結局F-22の方が空対空戦闘においては優れてるの？最近ではF-35の方がステルス性が上だとかパッシブ探知能力が優れているっていう話があるみたいだけど。

2020/06/24(水) 22:50:56.48

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/f-3.html

ミッチェル研究所による報告書（2019年）でも日本の次世代戦闘機はFB-22構想を下敷きにするとあり、F-22の爆撃機転用型で大型機内兵装庫を売り物にするはずだった機体に言及。日本向け機材ではミサイルの大量搭載と長距離飛行性能がカギになる

FB-22クラスの航続距離と搭載量になるらしい

2020/06/24(水) 22:53:28.91

F-22→プリウス
F-35→ヤリス(旧アクア)
購入できる唯一のステルス機だがコンセプトがお買い得

F-3を日米開発で良いと思うし在日米軍やCIAはノースロップ側の勢力

2020/06/24(水) 22:56:18.44

>>557
だからステルス性能のより高いSu-57って書いてる
と言っても、敵防空圏内を飛び越えていくわけでもないしF-22みたいな全方位ステルスまでは必要ないと思うけどね

2020/06/24(水) 23:09:46.42

>>536
一つの機種でF-16、F/A-18A～D、AV-8B、A-10の代替をしようとするのがそもそも無理な話。
ハリアーとサンボルの後継はX-32ベースでも良かったんじゃないかと妄想してみる。

2020/06/24(水) 23:10:33.56

>>559

とんでもないガセネタ報告書書いてる研究機関だな

2020/06/24(水) 23:24:41.40

>>363
>とんでもないガセネタ

FB-22をベースにすると言う話では無くて、新規に、FB-22の様な機体を
日本主導で開発すると言う事でしょ。

2020/06/24(水) 23:33:00.07

FB-22の構想なんて下敷きにしてないからガセネタでしょ

2020/06/24(水) 23:36:01.14

>>558
現時点では、F-22の方が優勢でレーダーの大きさ等からしばらくは、F-22が優勢
問題は近代化改修によるデータリンク周り

2020/06/24(水) 23:43:55.60

>>566
処理能力やその他のセンサーに差があったとしてもレーダーの物理的な大きさには勝てないってことだね。ちなみにレーダーは逆探知される危険性があるみたいだけどその辺はどう？

2020/06/25(木) 00:30:14.87

そも国産の理由って、技術力維持と企業の利益確保に加え国産能力の獲得による交渉力向上がメインで、要求性能に関しては財務省に対して採用の言い訳が出来ればそれで良いんじゃないの？
買う方が性能は良くとも、それでも様々な事情で国産ってのは兵器では良くあることでしょ。

2020/06/25(木) 00:38:43.78

それは最低限の話であって、欲しい性能のものがオーダーメイドで作れる状況なら
わざわざお仕着せを買う必要はない訳で

2020/06/25(木) 00:40:21.24

>>568
F-3に関しては当てはまらない。
交渉力向上といっても、XF9-1に相当するようなエンジンは（今後の性能アップも含めて）F135くらいしかない。
もちろん、アメリカが売ってくれるはずもない。

海外メーカーから、どんな提案があるかな～と募集してみたら、クソみたいな（失礼！）提案しかなかった。
結果、わざわざ海外メーカーに依頼して開発してもらう理由がなくなり、
「国際協力を視野に入れた、わが国主導による開発」という方針に収まった。

海外の製品が国産（部品なども含めて）よりも性能が高い、というケースではない。

2020/06/25(木) 01:00:14.59

>>538
「AppGalleryを（App Store、Google Play ストアに次ぐ）第3の選択肢とすることで、ユーザーに多様なアプリを提供する」――ファーウェイ・ジャパンの吉松和彦さんは、6月2日に開いた新製品発表会でこう話した。

2020/06/25(木) 01:01:14.81

>>552
GoGoキャンペーンでそ

2020/06/25(木) 01:10:13.66

個人的認識ではF-22よりF-35の方がステルス塗装他整備関連が優秀。cpu他電装回りが新しい、関連でソフト優秀。コストが優れている。対地性能優秀。
その他諸々はF-22の方が優秀。
F-22は今のアメリカにとっては過剰性能なんじゃないかな。整備必要だし。

2020/06/25(木) 01:50:07.57

イージス・アショア配備停止極秘決定はなぜ？https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/40251.html

2020/06/25(木) 02:41:13.19

>>573
スーパーコンピューターでの解析で飛躍的にステルス技術が向上している中、
30年以上昔のステルス機なんて産廃でしかない。

30年だぞ?骨董品だろ

2020/06/25(木) 02:50:40.02

>>575
設計思想が制空特化だからね。
当分は制空分野ではF-22が上でしょうね。
レーダーの換装とかで劣りだしたりして徐々に差が埋まったり突き放されたりはするでしょうけど。

2020/06/25(木) 04:18:32.97

＞“人をお手本にするAI”は製造現場に何をもたらすのか
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2006/24/news057.html
自律無人戦闘機の登場も近いかも知れないな。

2020/06/25(木) 05:03:28.89

>>500
SM-3ってイルミネータ必要だっけ？
GPS/INSとIRだけだと思ってたんだけど

2020/06/25(木) 05:34:56.51

>>564
LMがアレ出してきたのは防衛省側の要求に対して出せるのがああいうのだったって事なんかもな
その意味では戦闘行動半径2000km以上は要求してそうだし空対空も八本以上要求してそうだな

2020/06/25(木) 06:05:03.03

>>542
> F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。
>
> だから新規に開発する。

まだこんな建前を真に受けてる人が居るんだな
きっと純真無垢な心の持ち主なんだな

2020/06/25(木) 06:13:43.99

F-35やF-22じゃ航続距離足りないってのはアメリカも言ってる実際の問題

2020/06/25(木) 06:18:58.27

とりあえずは国産の迎撃ミサイルシステム構築しろよな
NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう

2020/06/25(木) 06:20:26.77

LMは自分が開発したいものを提案しただけだと思う
日本にお金だけ出させて好き勝手に開発したいだけだから
防衛省の要求を真剣に考えて提案なんてやるような連中ではない

2020/06/25(木) 06:26:07.55

日本が使いやすい仕様って他国でも最適解な場合が多い

2020/06/25(木) 06:29:27.19

日本は実験する場所ないから迎撃ミサイル開発は無理

2020/06/25(木) 06:42:47.15

>>583
SSRの件を見てもそうだろうね
日本の金で開発やって出来たものを日本に売るというLMにしかメリットのないことばかり

2020/06/25(木) 07:10:07.15

>>583
LMだけじゃないぞ
手数料とかその他もろもろアメリカ政府にもかなりの金額が入るからな

日本から金を巻き上げてたかったLMとアメリカ政府が、トランプと安倍の仲の良さを利用して仕組んだ