新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:10:29.44

拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 06:43:28.25

イージス艦を４０年で更新する場合の建艦予想。

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2　
2026　R8　FFM*2　　　　　　　
2027　R9　FFM*2　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　こんごう代艦　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　きりしま代艦　　
2032　14　みょうこう代艦　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　こんごう代艦就役（４０）　ときわ代艦就役（４３）　はまな代艦就役（４３）

2034　16　ちょうかい代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４０）
2036　18　ゆうだち代艦　きりさめ代艦　　みょうこう代艦就役（４０）
2037　19　いなづま代艦　さみだれ代艦　　むらさめ代艦就役（４１）　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　いかづち代艦　あけぼの代艦　　ちょうかい代艦就役（４０）　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　しもきた代艦　　　　
2040　22　くにさき代艦
2041　23　ありあけ代艦　たかなみ代艦
2042　24　おおなみ代艦　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　あたご代艦　　　　　　　　　　くにさき代艦就役（４０）

2044　26　あしがら代艦
2045　27　さざなみ代艦　すずなみ代艦　　ありあけ代艦就役（４３）　たかなみ代艦就役（４２）
2046　28　　　　　　　　　　　　　　　　おおなみ代艦就役（４３）　まきなみ代艦就役（４２）
2047　29　　　　　　　　　　　　　　　　あたご代艦就役（４０）
2048　30　　　　　　　　　　　　　　　　あしがら代艦就役（４０）

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 06:45:17.04

イージス艦を４５年で更新する場合の建艦予想

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2 　
2026　R8　FFM*2 　　　　　　　
2027　R9　FFM*2 　　　　　　　　　　　　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　多目的母艦？　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　多目的母艦？　　
2032　14　多目的母艦？　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　　ときわ代艦就役（４３）　　　はまな代艦就役（４３）

2034　16　こんごう代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　　　　　　　
2036　18　きりしま代艦　　　　　　　　　　　　　　　
2037　19　みょうこう代艦　　　　　　　　　むらさめ代艦就役（４１）　　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　しもきた代艦　　　　　　　　　　こんごう代艦就役（４５）　　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　ちょうかい代艦　　　
2040　22　くにさき代艦　　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４５）
2041　23　ありあけ代艦　　たかなみ代艦　　みょうこう代艦就役（４５）
2042　24　おおなみ代艦　　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　さざなみ代艦　　すずなみ代艦　　ちょうかい代艦就役（４５）　くにさき代艦就役（４０）

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 08:49:47.26

>>1000
FFM型22隻→11年（2隻/年）
BMDイージス艦8隻→8年（1隻/年）
DDH4隻→4年（1隻/年）
汎用DD20隻→17年（2隻/年を3年+1隻/年を14年）
TV3隻は汎用護衛艦より転籍で艦齢45年使用
TV1隻（かしま）とATS2隻は汎用護衛艦1隻の年に予算計上
AOEとLSTの8隻は汎用護衛艦1隻の年に予算計上
MST2隻は掃海艦と哨戒艦の建造の合間で予算計上
汎用護衛艦が約1,000億円
補助艦が約400憶円

上記がベースでLST代艦（多目的艦）が大型化するか隻数増えるのか注目していたが
今回の件でどうなることやら…

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:48:12.50

護衛艦長寿化計画

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG

むらさめ型→OPS-48搭載
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:04:47.23

あさぎり型もOPS-48搭載すれば対潜艦として機能的には一線級に残れるが、乗員定数が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:24:49.98

>>4
おおすみ型の代艦は１個水陸機動団の１個連隊を運べる能力が必要になる。
サンアトオニオ級LPDに準じた輸送能力が必要になると思われる。
で、1000億円の汎用護衛艦と満載25000tの輸送艦を同時に建造できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:38:34.55

サンアントニオ級LPDの人員輸送能力が上陸部隊669名と予備人員101名だが、搭載機がMV-22B2機なんでちょっと心もとない。
いせかひゅうがを揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として輸送部隊に同行させるべきだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:32:14.79

>>7
掃海艦建造年を外せば約200億確保できるし
毎年は無理だろうが数年なら上記のような補助艦の建造年度を調整することで
艦艇調達費2,000億円までならなんとかなるんでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:42:29.62

リチウムイオン搭載した「おうりゅう」の建造費が643億円だから2000億円では難しいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:20:37.06

>>10
SSは別枠でしょう
認められなければ汎用護衛艦の単価を下げるしかなくなるが…
あさひ型より単価下げるのは無理ではかなろうか？
周辺国の状況を鑑みて配慮されると思われ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 09:32:39.99

護衛艦長寿化計画

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG & FCS-2のHPM用アレイ化

むらさめ型→OPS-48搭載、VLS+16、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル、国産RAM
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7000t以上、レーダー探知距離600km、VLS48~64

FCS-2をHPM兵器のX-bandアレイに流用する
射撃式装置としてのパワーアップとHPMは技術的には方向性が同じ
これが可能になれば、あめなみ型も一線級護衛艦として45年使用が可能だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 09:52:33.09

対潜型護衛艦としては、高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・アクティブソナー・OPS-48・アスロックがあれば一線級にとどまれる

対空型護衛艦としては、高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・OPY-1か強化型FCS-2・艦隊防空ミサイル・VLS48か32+RAMがあれば一線級にとどまれる

対BMD護衛艦としては、7000t超幅20mの艦体・高速解析能力のある艦隊通信網&戦闘システム・探知距離600km超の強化型OPY-1・弾道弾迎撃ミサイル・VLS 64か48+RAMがあれば一線級にとどまれる

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 11:29:48.54

>>12
つき・なみ・あめにそこまでするなら、FFM増やす方がよくね？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 13:39:34.28

あめなみ型代替を14隻新造は単価800億で1.1兆円
一方で1隻100億も掛ければ対潜対空能力が相当に強化され艦歴の長寿命化が可能になり3~4千億節役される
この節約されたカネを新造DDに配分し単価1千億の高性能艦を造れる

あさぎり型→排水量5000tクラス発電量3MW
ーーーーーーーーーーーーーーーーー40年使用可能
FFM型→排水量5000tクラス発電量6~7MW？
あめなみ型→排水量7000tクラス発電量5MW
つきあさひ型→排水量7000tクラス発電量8MW

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 13:45:05.34

FFMが1隻800億もするか！ w

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:00:33.65

FFMは、ゆき型きり型あぶくま型等の5000t以下クラスの代替艦艇だから

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:26:45.57

>>15
あさひ型相当の電力は1.8MWあれば機器には足りるんで
旧型艦をそんな大改修する必要ない

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:46:20.00

国産護衛艦は他国のコンセプトに追随する仕様なので10年位遅れる
大抵の場合、艦歴20年で陳腐化が始まる
標準運用35年だと10~15年が陳腐化して期待されていない状態での運用となる
現時点だと、むらさめ型が陳腐化期間に入っている
このタイミングで近代化改修をやれば40年運用が可能になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:51:32.94

護衛艦を40年運用できれば、標準的な汎用護衛艦の予算を1000億円前後に上積みできる
1000億円ならBMD機能を備えたかなりの高機能艦が調達できるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:04:26.68

>>12
汎用護衛艦の延命計画の話題で
ひゅうが型のVLSの内訳がVLA12発ESSMがクワッドパックで16発
むらさめ型がVLA16発ESSM16発の構成だったと思うが

むらさめ型のMK48VLSに国産の新艦対空は載るんだろうか？
搭載できればVLA12発、ESSM16発、新艦対空16発の構成も可能になるが…

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:14:39.41

>>21
無理

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:37:09.35

>>21
Mk.48はESSM専用だから無理
むらさめ型は艦首のVLS設置方向を90度回転させ32セルに増設して艦対空ミサイル載せるしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 19:44:11.70

>>21、>>23
返信ありがとうございます。
ただ、むらさめ型に新艦対空は搭載厳しそうですね

むしろFFM型がVLS搭載時に32セル艦になる方が可能性高いような…

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 07:23:15.61

FCS-2は迎撃ミサイルを誘導する為に、敵ミサイルに電磁波を照射
HPM兵器は敵ミサイルを破壊する為に、敵ミサイルに電磁波を照射

FCS-2とHPM兵器は同じ事をやっている
FCS-2改良開発の延長にHPM兵器があり得る

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:52:01.42

>>20
40年使うのはデフォなんで予算が増えることはない。

>>25
さすがに無理があるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 14:05:26.25

あぶくま型を早期に除籍してFFMで代替し、
あさぎり型は可能な限り40年運用する

はたかぜ型をDDGに復帰させDDG10隻体制とする
(はたかぜ型は45年運用)
FFMは10番艦で一時調達停止
いずも型3番艦「しなの」を計画
基準5500t改あさひ型1～5番艦も計画(帝国海軍軽巡名を継承)

DDH 5
DDG 10
DD 25
第9第10護衛艦隊新設

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 17:10:14.00

護衛艦隊と護衛隊を誤るとは豪快な

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 17:11:59.96

護衛艦隊が既に8つもある世界の日本か、想像もつかないくらい環境が異なるパラレルワールドなんだろうなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:38:17.20

2度目のはたかぜ型代替イージス艦名は
榛名と比叡
7450トン改あさひ型の艦名は
筑摩、利根、最上、大淀、熊野

DDV航空護衛艦5
出雲、加賀、信濃、日向、伊勢

DDG重巡洋護衛艦10
榛名、比叡、摩耶、羽黒、愛宕、足柄、金剛、霧島、妙高、鳥海

DDg軽巡洋護衛艦5
最上、筑摩、利根、大淀、熊野

DD駆逐護衛艦20
朝日、不知火、秋月、冬月、照月、涼月、あめなみ14艦

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:45:12.32

信濃は縁起悪い

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 21:06:40.04

>>27
>DDG10隻体制
DDH5隻（新造DDH1隻+ひゅうが型以降4隻）
DDG10隻（はたかぜ型2隻+こんごう型以降8隻）
DD25隻（改あさひ型5隻+むらさめ型以降20隻）
FFM型10隻
あさぎり型4隻

護衛艦定数54隻のままなら上記の編制の主張でしょうか？
そうなると次期防でDDH1隻+はたかぜ型代艦2隻を計上しないと
こんごう型の退役が始まるので厳しいと思われます。

あと、中止されるFFM型10隻分乗員1000人の代わりに建造される艦の乗員の件
DDH1隻約500人、DDG2隻約600人、改あさひ型約1000人…
DDHとDDGの乗員約1100人の増員が必要となり実現はちょっと厳しいと思われます。

もし、乗員が400人でも増強可能ならDD4隻を代替時にイージス艦に交換するのが
無難だと思うのですがいかがでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 09:23:13.96

令和5年、いずも型3番艦調達
令和6~7年、改あさひ型1番艦2番艦調達
　　　　満載7450t・全幅19.5m・C-band素子数2倍・VLS48
令和8~11年、FFM11~18番艦調達
令和12~13年、はたかぜ型代替DDG2隻調達

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 10:17:41.91

>>33
令和8~9年、はたかぜ型代替イージス艦2隻調達
令和10~13、FFM 11~18番艦調達

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:59:21.46

>>32
FFMがあぶくま型６隻ときり型４隻を置き換えると余る人員が４００人前後。
人手が足りない。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:08:39.66

あぶくま型6隻--->FFM6隻+120人
はつゆき型2隻--->FFM2隻+200人
あさぎり型8隻--->FFM8隻+960人
すがしま型6隻--->FFM6隻-330人

合計+950人

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:41:12.69

改あさひ型

満載排水量7450t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
BMD対応OPY-3レーダー（素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動）
主砲Mk.45/12.5mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 11:35:16.72

第5護衛隊群第9第10護衛隊新設

いずも型3番艦しなの
イージス搭載7500t改あさひ型1番艦もがみ2番艦くまの
FFM対潜型5隻（アクティブソナー、VLS32セル）ゆきかぜ、あまつかぜ、いそかぜ、うらかぜ、はまかぜ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 12:46:13.10

護衛艦長寿化計画
54隻体制--->DD32+FFM22--->DD43隻相当
護衛艦の艦歴40年以上を目指す

艦歴40~50年を可能にする条件
全ての戦闘艦→OPS-48 & CODLAGかCOGLAG

むらさめ型→OPS-48搭載
たかなみ型→OPS-48搭載、FCS-2のパワーアップ、国産艦隊防空ミサイル
あきづき型→OPS-48搭載、国産艦隊防空ミサイル
あさひ型→国産艦隊防空ミサイル

FFM→ VLS24~32と国産RAM（ESSM搭載数を削減）
DDX→ 満載7500t以上、全幅19m以上、レーダー探知距離600km以上、VLS48~64

FCS-2のパワーアップとはOPY-2のXバンドアレイ転用

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:21:31.37

河野の暴走を止めない限り、合理的な戦力配備計画など不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 05:16:49.94

次期護衛艦の構成要素として

単年度で2隻建造可能
最大速度30ノット以上
127ミリ砲搭載
対潜ヘリ搭載
ESSM Block2 運用可能
MK41 VLS 32セル以上搭載
1隻600億円で乗員数150人。

水上艦艇の建造予算を1.5倍か……。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 05:53:18.06

あめ型／なみ型近代化案

リンク16などの新型データリンクを搭載。
なみ型のMK48をMK56へ換装。
FCSをESSM Block2などの新兵器に対応、あるいは新型に換装する。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 10:25:16.89

将来の戦闘艦の仕事を展望すると、VLSや砲の投射能力は従来までの水準では足りないということになっていくんじゃないかと考えてる
かといって船体規模を大きくしすぎるのも問題で
あまり好きじゃないけどトリマラン船体に合理性が出てくるのではと思う
副船体にVLSや魚雷、デコイなどランチャー類を配置できれば、主船体に砲塔を増やす空間的余裕が生まれる
後部格納庫と飛行甲板も広くとれるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:32:24.88

汎用性の観点で行くと

飛行甲板がヘリだけでなくF-35Bやオスプレイに対応
推進電動化でエンジンが汎用発電機化
エンジン発電機化に合わせて電磁波兵器の普及
12.7mm砲が陸の155mmと共用化
CIWSのFCS付き台座が横長に拡大
SM-6やESSMの対艦ミサイル化等ミサイルの汎用化
多機能レーダーと電磁波兵器の共用化

ひゅうが型が一つの方向性かな

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:23:07.26

あめ型建造の時点で、海自が必要とする艦艇と海自に与えられた予算は乖離していたのか。
本気になったっぽい政治は予算の問題をどう解決するのか。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 16:55:55.78

FFMは良い方向性かと思っていたけど、それすらアショアキャンセルでgdgdになりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 21:01:38.80

正直、FFMは微妙だと思う。
両用戦で掃海するFFM護衛隊の防空はDDHのF-35Bのエアカバーだけなのか？
敵前掃海するFFM護衛隊にはイージス艦あるいはつき型を付けるべきなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 21:31:36.95

そんな余裕はない

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 03:00:38.84

国産FCSだって対空交戦性能はそれなりの水準にある

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 00:56:25.32

バカで無能な大臣や財務省が日本経済を悪くした所為で、防衛費を増額できる余裕に乏しい
強力な艦隊を作れるだけの予算や人員の確保は現状では厳しいと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 07:17:03.25

現状の海自が「強力な艦隊」ではないと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 08:26:27.89

世界の艦船2019-2020とかで原潜や核兵器の有無を外して評価すると、海自は米軍についで世界第2位の海軍だよ

新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 三十番艦

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦