新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:10:29.44

拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:36:54.57

中国海軍ですらフリゲートのVLS数は32セルを確保しているのに、
もがみ型の前部VLSが16セルしか無いのは意味が分からない

人員や数が不足している海自はFFMも前線での艦隊決戦に投入せざるを得なくなるのに、
VLS数を少なくして攻撃力を弱くしたのは誤り

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:59:30.55

手数は多いほど良いのにな
普段から弾薬満載するかはともかく

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:25:34.77

それは中国は艦隊決戦するつもり満々でも
海自は水上艦しとめるのは航空機と潜水艦の仕事だと思ってるからだろう
哨戒機と潜水艦にかける両国の注力の差を見ればよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:46:55.99

>>104-105
その、潜水艦を駆除する為のVLAを16発以上搭載し、更に自艦を防護する為のSAMを最低限積む為には、
Mk41VLS相当の垂直発射機を32セル装備する必要がある
16セルではVLAやSAMの搭載数で妥協を強いられるから良くない

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:56:34.41

>>106
VLA16発は2会戦分だからって話だけど。
あぶくま型DEが予備弾なしの8発のみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:50:04.86

>>103
16セルでなく24セルでないかなあ？

9 名無し三等兵 sage 2021/03/19(金) 20:59:23.60 ID:QDQZG1Qq
>>7
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
>ＶＬＳ装置一式

これらから考えれば就役時八セルに07式搭載、新艦対空配備開始後は16セルに新艦対空搭載して計24セルではないかと

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:48:13.02

FFMにも二回戦分の16発積めた方が良いかも知れない
何しろこちらは数が少なくて向こうは数が多い

ソマリア沖海賊対処や島嶼への艦砲射撃だけやれば良いわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:55:15.86

>>109
ソナー構成から考えるとそこまで積極的に対潜戦を行うとは思えんけどなあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 23:10:43.76

>>110
対潜は護衛隊郡任せにするのか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 06:09:22.43

2会戦分積むか1会戦分で満足するのかってことでしょ>VLA
積めば積むほど嬉しいのはオタクだが
海自がそこまでこだわるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:22:56.46

>>112
というよりDDとDEの関係から考えればFFMへの07式搭載は八発で十分なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:59:42.70

無人のミサイルキャリアを随行したいな
F-3に随伴する無人機の艦艇版みたいなやつ
有人艦の指令制御でミサイルを発射する

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:37:09.91

>>114
空母というか無人機母艦が必要になるなそれは

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:10:06.96

次期哨戒艦にその艦艇版ロイヤルウイングマンとしての能力を期待したい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:31:34.88

OPVが例のトリマラン船体のコンセプトを引き継ぐなら無人機プラットフォームとしての運用もあるだろうね

もしかすると和製リバー級OPVとかになるかもしれないけど、それはそれで次次世代期無人艦艇の叩き台になれる可能性を秘めてるし

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 06:11:52.16

米ソ冷戦終結に合わせて、対ソ連に合わせて急遽導入したはつゆき型、あさぎり型、あぶくま型は、
さっさと外国に売り払い、ポスト冷戦後の安全保障環境に合わせた新型護衛艦を早期に買い揃えるべきだったな
はつゆき型やあさぎり型は運行に必要な人員が多い上、居住性が悪いのでインド洋派遣などに適していなくて使い辛いので早期に売却してしまうのが賢い

90年代であれば中国がまだ弱かったので、あさぎり型を台湾に売却しても中国からの政治的経済的妨害は難しいだろうし、
台湾があさぎり型を保有する事で中国に対して間接的な嫌がらせが可能
はつゆき型やあぶくま型も、人件費が問題とならない途上国では、必要人員の多さがデメリットにならない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:03:48.55

蒸気タービン艦すら現役だった時代に無茶言うなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:19:56.45

当時の国際関係や国内事情から考えて無理だわな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:41:47.71

>>119-120
90年代の日本の国家予算と国内の建艦設備を考慮すれば、
年三隻以上の護衛艦を建造をする事が可能なので、12年続ければ36隻の新鋭艦を入手する事ができる
余剰となったあさぎり型やはたかぜ型を台湾に供与すれば中国に対する嫌がらせが可能

今は、中国が経済的・外交的に強くなっているので日本が台湾に武器を供与する事は不可能だな
供与すれば貿易や経済で中国から報復され日本がダメージを受ける可能性が高いし、
今から台湾に護衛艦供与をするとなればあたご型やたかなみ型以降の比較的新しい艦じゃないと向こうは受け取らないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:07:52.32

90年代の日本って売国政治家や無能な政治家がいい加減な政治をしても、
反日マスゴミの応援でやりたい放題に出来た時代だからまともな外交安全保障政策の実行は不可能でしょう
仮に台湾に武器を輸出しようとしたら、親中マスゴミや親中売国議員から叩かれて次の選挙で落選しやすくなるリスクがあるし、
防衛予算を増やして自衛隊の装備を近代化しようにも「税金の無駄遣い」とマスゴミに叩かれて失敗するリスクが大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:45:35.18

1980年代後半に導入が検討され、90年代半ばにかけて導入されたイージス艦に対して、
「守るべき空母もないのに何で導入した」
って批判があたりまえのようにされてた時代だからな。
その後の冷戦終結でイージス艦不要論だってあった。
今じゃ信じられないし、そんなこと言ったら正気を疑われるけど、1990年代ってそんな時代だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:28:56.44

イージス艦不要論って、軍事音痴のにわか評論家や一部の反日左翼がいい加減な事を述べているだけの論説でしょう
ターターDシステム搭載艦でイージスシステム搭載艦並みの艦隊防空能力を獲得しようとした場合、
少なくとも三倍の数が必要になるので人件費や運用コストの面でターターDシステム搭載艦の方が余計に掛かる

イージスシステムの導入により、海自の護衛隊群は初めてまともな艦隊防空能力を手に入れる事ができて、
運用や編成の柔軟性も増す事になったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 15:29:58.87

16大綱で護衛艦を47隻に減らした事が、今になって制海権の確保や海上防衛全般に悪影響を及ぼしているよね

無能な政府や国会議員は単純に数を減らす事しか頭に無くて、
「数を減らす代わりに汎用護衛艦のサイズを大型化して一隻の戦闘能力を上げる。」とか、
「ミサイル艦もしくは哨戒艦を調達して護衛艦の減勢を補う。」
など、制海権を維持する事前の策などを実施しなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 11:51:30.04

51大綱で、護衛艦は60隻、哨戒機及び哨戒ヘリは220機の大部隊の保有が目標とされているのに、
潜水艦だけ16隻しか認められていないのは非常に不可解

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:23:40.63

自民党にも外国勢力と繋がっている反日議員が少なくないからな
そういう議員が、故意に海上自衛隊が強くならないよう16隻に制限したんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:51:01.65

たしか潜水艦が16隻になったのは、当事の自民党で親韓売国の大物議員が深く関わっていて、
韓国にそんたくか配慮をして16に決まったと何かの記事で読んだ事がある

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:59:15.79

民主党は、中堅若手議員が鳩山元総理や汚沢の意向に反する政策や法案を次々と実行に移すけど、
自民党の議員は無能で売国な長老議員に逆らおうとしないから駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 02:14:28.66

無闇に船を増やしても運用しきれないだろ
水の上も下も慢性的に定員割れ起こしてんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:04:58.22

逆だ逆
少ない隻数で過大な任務を割り振られるから訓練に時間に割けなくて新人が育たなくなる
任務の方を減らせるならそれが一番だけどそうでないなら一時的に無理してでも隻数を増やさないと結局ジリ貧
だからトランプ政権でも必死に海軍の艦艇数を増やそうと（戻そうと）していた
まぁバイデン軍縮でストップしそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:51:41.03

数が少ないと限られた隻数の艦艇が馬車馬の様に働かされる所為で、
乗員の訓練もままならないし、艦艇乗組員はブラック労働を強いられるので士気が下がる

ある程度余裕を持った隻数を確保しないと全体の作戦能力や練度が低下してしまう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:25:15.80

バイデン軍縮は海軍が削減される気配濃厚だそうだが大丈夫なんかな
コンステレーション級とか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:58:20.14

バイデンは軍事音痴で駄目そう
レーガンみたいに大軍拡をして大きな戦争を未然に防ぐのが賢いやり方

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:04:25.21

今でこそはつゆき型やあさぎり型は貧弱で駄目だと酷評される艦だが、
はつゆき型が導入された当時の海自の護衛隊群は数合わせの貧弱な対潜護衛艦が主力で、
とても外国の海軍と艦隊決戦できるような代物ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:40:28.16

いや当時の基準で見ればはつゆき型も相当強力だよ
速射砲、CIWS、シースパロー、アスロック、ハープーンを一通り揃えて
シーホークサイズのヘリを運用可能な船をワークホースレベルにまで
充当した例ってのはなかなかない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:12:38.35

内局の無能役人や大蔵省の売国役人が排水量を少なくしろと煩い所為で、
居住性は劣悪だし、拡張性がほとんど無いし、船体サイズに余裕が無くて航洋性が低いし、
ヘリコプター格納庫とヘリコプター甲板が狭いし、上部構造物のかなりの部分にアルミ合金が使われたりといろいろ残念な仕様なのがはつゆき型
そこまで船体を軽くしてもほとんど建造費は安くなっていないので、素人の役人が余計な口出しをする所為で国防力の低下を招いた悪い例だな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:35:49.93

>>137
GHQの支配により、軍事、国防、安全保障に関して正しい知識や見識を持った官僚や国会議員は公職追放されてしまった上に、
日本の学校教育では軍事、国防、安全保障がまともに教えられていないから、そういう頭のおかしい考え方や間違った知識を持った役人がのさばってしまうのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:55:49.95

大卒なのに、護衛艦の排水量を減らせば建造費や維持費を大幅に安く出来ると思い込んでいる官僚は本当に恥ずかしい
ただ学歴があるだけで、専門分野に関しては小学生以下レベルのようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:29:57.31

>>124
たしかに左側の人間は概ねそんな主張だが、軍事評論家の江畑謙介もまたシーパワー85年9月号での雑誌記事では、
自動車通勤に例えて、なぜ国産の軽自動車でなくてロールスロイスが必要なのかと疑問を呈し、最近の米海軍の設計は
おかしいから日本は安易に追随せず、どうしても要るなら、その理由を国民に正直に説明すべきだとしている。

>>137
かりにもし、３千トン３百憶でなく、４千トン４百憶で認められたとしても、「国産護衛艦建造の歩み」で述べられてるような不備、
不具合のうちの半分ぐらいは経験値の不足から避けられなかったと思う。
（マスカーのコンプレッサー騒音、プレイリー、リンク１1不備、ソナードームの位置、巡航ガスタービン吸気口の位置）

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:58:33.02

エバケンの記事とは別に、イージス艦不要論に大きな影響を与えたのが88年7月にアメリカのイージス巡洋艦
ヴィンセンスが民間旅客機を撃墜してしまったイラン航空655便撃墜事件だね。
当時マスコミで国際ジャーナリストとして持てはやされてた落合信彦なんかもこの事件を引き合いに出して
海自のイージス艦導入を揶揄するような事を書いていた。

日頃、日本と日本人はダメだ。アメリカやヨーロッパ、イスラエルを見習え的な事ばかり言ってる人だったが

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:41:10.73

>>140
はつゆき型は、ソ連海軍の増強に合わせて護衛隊群の能力向上を図る為に急遽調達された物だから、
戦後にまともな水上戦闘艦隊を整備した経験に乏しかった本邦に於いては多少の不備は仕方が無い物だった

それよりも問題なのはあぶくま型の調達で、あの時期にシースパローの運用能力も無ければヘリ格納庫も無い護衛艦を調達したのは間違いで、
DEの調達はゆうばり型で打ち切って、その代わりにはつゆき型を地方隊に回すとか、地方隊向けのフリゲートを調達するなどすべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:33:19.52

特に日本のお役所は、一度決めた事が中々覆らないからそれは難しい
当時は、DDは護衛隊群向けの32隻の枠内で調達する事になっていて、
地方隊向けの護衛艦はDEを調達する事になっていたからそうせざるを得なかった

あぶくま型が海外派遣に使えないとか、戦力の割りに運行に必要な人員が多いと言う批判があるが、
当時の地方隊に配備される護衛艦は駆潜艇やコルベットレベルの代物だったので、
あぶくま型ですらそれまで配備されていた艦艇と比較すれば大幅な戦力アップだった

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:35:04.52

むらさめは、こんごう以降に設計されたからこそ、あの完成度なのでは？

予算とか各方面のコンセンサス面は置いといて、純粋に設計面で考えた場合、もし、こんごう型の前に
ゆき型前期艦4～6隻をを地方隊に玉突きして回す分の新ＤＤを建造できたとして、ＶＬＳやＬＭ２５００、または
スぺイＳＭ１Ｃを導入して盛り込めただろうか？という疑問もわく。

とりあえず、きり型の拡大改良版で造っておいて、アスロックや短ＳＡＭを後日ＶＬＳに換装ってのも出来なくないだろうが、
機関はＬＭ2500が導入できなければ、それより2割ほど燃費が悪いオリンパスを使い、はたかぜと同じ感じになるだろうし、
船体や上部構造物のステルス化もなされなかったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:59:13.64

90年代に旧式のDDG、DD、DEを売却し、
21世紀型の新しい護衛艦に買い換える事が出来れば良かったんだけどね

DDの年3隻建造を行えば、7年で21隻の新型艦が揃う

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:11:00.99

売却先がないのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:04:33.97

中華民国、アルゼンチン、ポーランド辺りは買ってくれそう
ギリシャとトルコ双方に売るのも面白そうではある

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:57:10.95

買わんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:17:24.73

>>145
あまつかぜも含めて、ターターDDGはイージス艦就役開始後も貴重な防空戦力なので売るのはありえない。

あなたが言うところの旧式DD、ＤＥとは、くも型やもがみ、ちくご型の事だと思うｊけれども、たとえ売れたとしても二束三文で、
とても充分な新型護衛艦の建造費の足しになる価格とはならないだろうと考える。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:35:22.71

90年代の日本は金を持っているので、史実の様に国賊議員や国賊官僚が自らの利権や天下り先確保の為に途上国へのばら撒きをしなければ、
わざわざ護衛艦を海外に売却しなくても質的に米海軍並みの護衛隊群や支援艦艇を調達する事も可能である

>>149
そんな旧式艦を輸出しても意味が無いし、そもそも買い手が付くとは思えない
護衛艦輸出は儲ける事よりも、仮想敵国に対する政治的軍事的な嫌がらせをする事に最大の意味がある
海自では旧式艦だが、当時まだ比較的新しかった、はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型辺りを台湾に輸出すれば、
中国に対する嫌がらせになるし、海上自衛官の人員を浪費する事なく中国の戦力を分散させて日本の防衛負担軽減に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:39:54.36

試験艦
あすか　　　就役1995年72+100名
訓練支援艦
くろべ　　　就役1989年143名
てんりゅう　就役2000年170名

をFFM艦型で統合する

試験艦は発電量が必要だから機関構成をCODLAD（試験艦はこれに+ガスタービン発電機）
訓練支援艦は4面固定レーダーと無人機管制が出来れば良い

他標準装備
艦砲は中古76mm砲
CIWSは中古20mmCIWS
試験艦にはVLSを8セル

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:35:32.75

FFMのSSM区画をスタンダードフレックス化する

国産VLSコンテナ
兵員輸送用ベッドコンテナ
災害派遣用風呂場&医療コンテナ
57mm砲コンテナ
徘徊型無人機射出コンテナ
訓練支援用無人機回収クレーンコンテナ
等を
15t程度の重量サイズで作る

76mm艦砲とかMk.41VLSとか15tぐらいに作られているし、このぐらいなら陸上運搬も可能
艦側に固定嵌め込む為のフレームレールを作って置いて、直方体のコンテナを2段3段積み重ねたり8セルVLS1基を3基横に並べたりするといいだろう

スタンダードフレックス化とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:47:55.32

(１)試験艦あすか代替FFMと訓練支援艦くろべ代替FFMを建造する
(２)訓練支援艦用FFMで無人機管制や評価や機体回収の作業をモデル化して必要装備を標準化する
(３)てんりゅう代替艦は建造せず、くろべで標準化した作業装備パッケージを艦歴の古い既存FFMに載せて任務を行う。最終的に訓練支援艦は除籍間近のFFMに担わせる
(４)試験艦代替FFMは専用艦とする

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:07:37.51

あすか後継は統合電気推進になるんではないかという気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:47:57.88

統合電気推進は艦内に発電所持って電力需給管理のノウハウを蓄積しなきゃならないから
試験艦ではなく実戦艦で運用状況ごとの需給データ採りしなきゃならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:11:56.39

いや、必要な主力は机上でほとんど当たりをつけられる
それは従来型の船と基本的には何ら変わらない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:12:06.98

主力→出力

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:23:52.62

>>153
その一連のアイデアは面白いと思うから、世艦の読者交歓室に投稿してみては？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:26:47.46

原稿用紙に名前入りで書くのはちょっとハードル高過ぎるなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:59:46.04

補給艦の統合電機推進化を進めるべき
ましゅう型は燃費が悪い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:52:00.00

>>160
ＦＦＭの機関をそのままか、ＭＴ30をＬＭ2500ＩＥＣに置き換えた形式のほうが安気くあがる気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:57:23.27

もがみ型はもう少し船体を大きくし、VLSを32セル搭載し、ガスタービンも二基積んだ方が良いな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 01:07:27.32

>>162
VLSはともかく、ＧＴ主機を増やしたら乗員も増やさなきゃいけないし、燃料消費量も増える。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:48:33.43

空母型DDHをDDVに艦種変更で4隻
多目的揚陸艦をLHDに艦種変更で4隻
イージス艦をCGに艦種変更で8隻
国産DDはDDGに艦種変更で12隻
国産フリゲートはFFMで現役32+練習2+実験1+訓練支援2隻+保管3=40隻
潜水艦はSSで現役24+練習3+実験1+保管2隻=30隻

潜水艦とFFMは毎年1隻づつ調達する
CGとDDGは2年で2隻調達し2年空ける

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:05:31.54

中国海軍の技術はロシアとフランス由来で
江凱型フリゲートが真の主力艦だろう
主レーダーはフレガート-MAE-5で最大探知距離300km実用200km

052D型はOPS-24を4面固定したようなシステムが漸くフレガート-MAE-5の代替ができる程度になったレベルではないか
煙突の規模から観ると、SPY-1やFCS-3のような大出力レーダーを満たす発電力があるとは思えない
おそらく探知距離300km以下

中国海軍の実力的にはステルス化たかなみ型が5~60隻という感じではないか

低空レーダーは技術開発が後回しにされているようなのでASM-3クラスの対艦ミサイルの迎撃はおそらく無理

FFMで十分に対抗できるレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:13:49.01

もがみ型FFMで対抗？
FFMは中国海軍のミサイル駆逐艦と正面から艦隊決戦を挑む事を想定して作られていない

艦隊決戦を仕掛けた時点で一隻の火力の差で押し負けて壊滅する

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:48:24.31

現時点では
ステルス、OPY-1、17式SSM、SeaRAM、リンク22を備えたFFMが一番艦隊決戦に強い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:52:50.20

練習機スレにいた基地外では
X-2珍とかいう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:52:50.67

OPY-1ではなくOPY-2だった

17式SSMの射程が500km超えで16発搭載
SeaRAMの他に国産RAMを追加

ならほぼ完璧

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:55:38.79

FFMは艦隊決戦じゃなくて、低強度海域の警備、海賊対処、機雷掃海、揚陸部隊の護衛が主任務だろ
敵潜水艦の駆除や敵艦隊との決戦は護衛隊群のミサイル護衛艦や汎用護衛艦が担当する

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:58:12.91

問題はその境界のグラデーションの部分をどうするのかって話さね
上がカツカツなら下がそこを埋めなきゃならない

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:02:06.94

上から下まで満足の行く装備を揃える為には、
アメリカか中国並みの軍事予算が無いと厳しいだろう
日本みたいな中堅国家は限られた予算と人員とその他リソースをやりくりして、
難しい部分は妥協したり犠牲にしないとやっていけない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 02:24:48.60

日本が中堅ってのがもう一周回って自惚れなんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 02:32:07.21

というかそのへんの性能すべてでFFMを凌駕するのが
むらさめ型後継あたりで入ってくるはず
艦隊決戦型というなら

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:45:30.20

>>170
「特定の強度以上に耐えられない艦艇」なんて金持ち海軍以外はやっちゃいけないよ。FFMなんて
建造するのは間違いだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:14:05.15

護衛隊群の定数32隻とか、汎用護衛艦の船体サイズはミサイル護衛艦よりも小型でなければならないと言う発想が、そもそも時代遅れだと思う
護衛隊群の定数を32から36隻に増やすとか、汎用護衛艦の船体サイズを大型化するなどの措置が必要な時代になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:21:00.68

主力のあめなみが型落ちだかんな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:30:20.90

そりゃFFMが出揃ったらあめ型が最古の護衛艦だし
いくら頻繁にアップデートしてるとは言えな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:15:41.60

FCS-2&OPS-24の艦が14隻もあるのは辛い
あめ型も一部をFFMで置き換えてDDの隻数を減らし国産DDGとして順次大型化すべき

そして次の大綱は
護衛艦 60隻（CV4+CG8+DDG12+FFM36）
潜水艦 27隻
哨戒艦 12隻
作戦用航空機約210機

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:17:06.96

>>179
減らす意味が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:23:26.59

大型化したら調達価格が750億が1000億になるから

DDは減るけど艦隊防空艦はCGとDDGを合わせて8隻から20隻に増える
ワークホースはFFMが36隻
全体としては大幅にパワーアップ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:25:38.68

>>181
普通に07DDの頃なら年二隻建造して十年で二十隻作るでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:50:53.94

かつて、地方隊向けDEとして「あぶくま」が建造された当時、その戦力は旧式DDの「くも」クラスを
上回っていたわけで、同じような事がＦＦＭとその25年前の設計である「あめ」「なみ」に起こってるに
すぎない。

そのうち新型ＤＤで更新されるのは間違いないわけだから、わかりきった事を悲観して危機感持ってる
俺様アピールで騒いでも痛い奴に見えるだけだがな。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:05:01.74

次世代汎用護衛艦はフルスペックの対潜艦であるウダロイ級やスプルーアンス級並みの満載排水量9000t程度にするのが良いだろう
ガスタービンエレクトリック・ガスタービン複合推進方式の採用で、大型艦の燃費の悪さと言うデメリットも解消された
小型の艦は、居住性、抗堪性、拡張性、航洋性、作戦能力に劣る為に使い勝手が悪い

むらさめ型の武装の貧弱さやたかなみ型の余裕の無さからは卒業したい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:08:47.76

FFMにこれを実装する

古河電工は30kWまでは現在の構成部品で可能と言ってる
https://optronics-media.com/news/20201130/70348/
「同社では2021年度には，18kWファイバレーザーの製品化を予定しており，アプリケーションラボでの加工試験環境の提供を開始する。
また，今回の18kWの構成部品を用いて，30kWまでの出力増強が可能であり，今後さらなる大出力ファイバレーザーの実現に挑戦するとしている。」

古河電工の奴で国産レーザーCIWSが可能になる

(１)古河電工の30kWファイバーレーザーを4本束ねたRWSを作る
(２)そのRWSに赤外線照準装置を付ける
(３)それを両舷に3~4基づつ設置する
(４)OPY-1/2で連動射撃管制する--->中間誘導
(５)各RWSは赤外線照準装置でより高熱な部分に照準を自動的に微調整する--->終末誘導

120kW*3~4基=360~480kWのパワーが「狭い範囲」に集中される

最初は面に集める荒い集中でしかないが、レーザー光を収束させる技術が上がるにつれて「狭い範囲」が点に近づいていく

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:50:21.07

>>184
スプルーアンス級は兵装などの装備を追加できる余裕はあったものの、居住性に関して言えば
3段ベッドで、現代水準から見れば決して良好なわけではない。

出現した当時の水準では、代替する第二次大戦型駆逐艦の居住区と比べ、4段キャンバス張りの吊りベッド
から3段の本格ベッドになり、ロッカーのほかに数人掛けの椅子やテーブルを置いた歓談スペースを設けたのが
画期的で、新時代の居住区と言われた。

これはアーレイバーク級にも、ほぼそのまま継承されているわけだが、全般的にむらさめ型のほうが居住区は余裕あるよ。

また、一方で大型船体は運用維持コストも手間もかかる。別に大きくするのには反対しないし、自然とそうなっていく流れでは
あると思うが、ある程度のところで抑えないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:18:10.43

CGとかCCGとかいう人いるけど確定なん？
菊の紋つく？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:02:53.64

国産DDがDDG化するからイージス艦をCGに格上げ
あたご型まや型は満載1万トン以上で巡洋艦の艦容だから自然だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:19:04.46

>>185
実際FFMや哨戒艦にはレーザーガンシステムは載せるんでね

ttps://i.imgur.com/GjdJsqP.jpg
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:24:34.35

レーザーCIWSは、既に半導体レーザーという発光技術の確立した実体があるので、集めて収束させる技術の発展を待つだけの近未来兵器

国産 RAMのAAM-5Bが赤外線シーカーだけだとしても、レーザーCIWSで標的を高熱化させてやれば全天候性に近づくかも

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:50:02.85

哨戒艦に載せるかは否定的
このシステムは空間的にも費用的にも哨戒艦には過大では？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:55:33.29

>>186
大型ガスタービン推進艦の運用維持コストの高さは、電機推進の導入や省人化である程度解消されたでしょう
海自のひゅうが型の運用で、全長197mの船体は小回りが効かなくて直接敵潜水艦を追い回すには不向きだったそうだから、
対潜艦を建造する場合はまや型やスプルーアンス級の全長170mちょっとぐらいが実用上限サイズかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:14:04.23

ひゅうが型のコンセプトは合理的だと思ったが、確かに追いかけ回すとなると大きな排水量が足を引っ張るか
それでも広い飛行甲板はできるだけ維持したい
DDHを継続するなら次世代型は軽量さも重要になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:27:18.64

むらさめ型の改修案

(１)FCS-2をAESA化大型化でパワーアップ
(２)20mmCIWSをあさぎり型と同じ配置にする
(３)格納庫上のCIWSの位置にAAM-5B転用の国産RAMを置く
(４)艦橋前CIWS構造物を取り払ってVLS32セルにする
(５)90式SSMを17式SSM以上に換装

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:34:23.35

>>192
全長１７０mほどをひとつの限度とするという考えには、私もまあそんなところかなあと思う。

あきづき⇒あさひ
あたご　⇒まや
電気推進導入で、巡航、低速時はもちろん、あさひの場合はLM2500IEC主機2基を運転しても、スぺイSM１C
4基の「あきづき」型より燃費は良くなってるそうだし、まや型でもこれは同じだろうと見込めるが、公表されてる
定員数が減ってないのは少し疑問。

実際には動力回りは前型より少ない人数で済んでるっていう可能性はあるけどね。

ところで、。ひゅうが型の運動性能についてですが軍事研究別冊「新兵器最前線シリーズ9・海上自衛隊の空母型護衛艦」
という本では、旋回性能などは「こんごう」型と大差ないと書いてあります。
まあだからと言ってここまで大きくしろとは思わないですが

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:44:51.41

将来三胴船をモデルにすれば全長170mでも幅40m程度にするのが可能になるな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:06:26.96

>>185
ビーム品質が悪すぎて使い物にならないかと。（ビームが広がりすぎる）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 02:53:34.62

ファイバレーザーはビーム品質はいいらしいが、こういう用途だとどうだろうか。
米海軍の使ったヤツは固体レーザーらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:33:25.21

個体レーザーって半導体レーザーのことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:40:45.65

半導体レーザーも「含まれる」のか

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:55:29.90

護衛艦に地上攻撃用任務を付与するなら、VLSのセル数を従来の32セルから最低でも64セル程度にまで増やさないといけない
更に、艦砲を1門から2門に増やして地上支援射撃をやりやすくする事も考慮する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 07:37:11.21

でもトランプがシリアにトマホーク59発撃ち込んだがあんまり利いてなさそうだぞ

新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 三十番艦

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