新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:10:29.44

拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:11:00.99

売却先がないのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:04:33.97

中華民国、アルゼンチン、ポーランド辺りは買ってくれそう
ギリシャとトルコ双方に売るのも面白そうではある

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:57:10.95

買わんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:17:24.73

>>145
あまつかぜも含めて、ターターDDGはイージス艦就役開始後も貴重な防空戦力なので売るのはありえない。

あなたが言うところの旧式DD、ＤＥとは、くも型やもがみ、ちくご型の事だと思うｊけれども、たとえ売れたとしても二束三文で、
とても充分な新型護衛艦の建造費の足しになる価格とはならないだろうと考える。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:35:22.71

90年代の日本は金を持っているので、史実の様に国賊議員や国賊官僚が自らの利権や天下り先確保の為に途上国へのばら撒きをしなければ、
わざわざ護衛艦を海外に売却しなくても質的に米海軍並みの護衛隊群や支援艦艇を調達する事も可能である

>>149
そんな旧式艦を輸出しても意味が無いし、そもそも買い手が付くとは思えない
護衛艦輸出は儲ける事よりも、仮想敵国に対する政治的軍事的な嫌がらせをする事に最大の意味がある
海自では旧式艦だが、当時まだ比較的新しかった、はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型辺りを台湾に輸出すれば、
中国に対する嫌がらせになるし、海上自衛官の人員を浪費する事なく中国の戦力を分散させて日本の防衛負担軽減に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:39:54.36

試験艦
あすか　　　就役1995年72+100名
訓練支援艦
くろべ　　　就役1989年143名
てんりゅう　就役2000年170名

をFFM艦型で統合する

試験艦は発電量が必要だから機関構成をCODLAD（試験艦はこれに+ガスタービン発電機）
訓練支援艦は4面固定レーダーと無人機管制が出来れば良い

他標準装備
艦砲は中古76mm砲
CIWSは中古20mmCIWS
試験艦にはVLSを8セル

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:35:32.75

FFMのSSM区画をスタンダードフレックス化する

国産VLSコンテナ
兵員輸送用ベッドコンテナ
災害派遣用風呂場&医療コンテナ
57mm砲コンテナ
徘徊型無人機射出コンテナ
訓練支援用無人機回収クレーンコンテナ
等を
15t程度の重量サイズで作る

76mm艦砲とかMk.41VLSとか15tぐらいに作られているし、このぐらいなら陸上運搬も可能
艦側に固定嵌め込む為のフレームレールを作って置いて、直方体のコンテナを2段3段積み重ねたり8セルVLS1基を3基横に並べたりするといいだろう

スタンダードフレックス化とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:47:55.32

(１)試験艦あすか代替FFMと訓練支援艦くろべ代替FFMを建造する
(２)訓練支援艦用FFMで無人機管制や評価や機体回収の作業をモデル化して必要装備を標準化する
(３)てんりゅう代替艦は建造せず、くろべで標準化した作業装備パッケージを艦歴の古い既存FFMに載せて任務を行う。最終的に訓練支援艦は除籍間近のFFMに担わせる
(４)試験艦代替FFMは専用艦とする

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:07:37.51

あすか後継は統合電気推進になるんではないかという気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 12:47:57.88

統合電気推進は艦内に発電所持って電力需給管理のノウハウを蓄積しなきゃならないから
試験艦ではなく実戦艦で運用状況ごとの需給データ採りしなきゃならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:11:56.39

いや、必要な主力は机上でほとんど当たりをつけられる
それは従来型の船と基本的には何ら変わらない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 13:12:06.98

主力→出力

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:23:52.62

>>153
その一連のアイデアは面白いと思うから、世艦の読者交歓室に投稿してみては？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:26:47.46

原稿用紙に名前入りで書くのはちょっとハードル高過ぎるなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:59:46.04

補給艦の統合電機推進化を進めるべき
ましゅう型は燃費が悪い

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:52:00.00

>>160
ＦＦＭの機関をそのままか、ＭＴ30をＬＭ2500ＩＥＣに置き換えた形式のほうが安気くあがる気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:57:23.27

もがみ型はもう少し船体を大きくし、VLSを32セル搭載し、ガスタービンも二基積んだ方が良いな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 01:07:27.32

>>162
VLSはともかく、ＧＴ主機を増やしたら乗員も増やさなきゃいけないし、燃料消費量も増える。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:48:33.43

空母型DDHをDDVに艦種変更で4隻
多目的揚陸艦をLHDに艦種変更で4隻
イージス艦をCGに艦種変更で8隻
国産DDはDDGに艦種変更で12隻
国産フリゲートはFFMで現役32+練習2+実験1+訓練支援2隻+保管3=40隻
潜水艦はSSで現役24+練習3+実験1+保管2隻=30隻

潜水艦とFFMは毎年1隻づつ調達する
CGとDDGは2年で2隻調達し2年空ける

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:05:31.54

中国海軍の技術はロシアとフランス由来で
江凱型フリゲートが真の主力艦だろう
主レーダーはフレガート-MAE-5で最大探知距離300km実用200km

052D型はOPS-24を4面固定したようなシステムが漸くフレガート-MAE-5の代替ができる程度になったレベルではないか
煙突の規模から観ると、SPY-1やFCS-3のような大出力レーダーを満たす発電力があるとは思えない
おそらく探知距離300km以下

中国海軍の実力的にはステルス化たかなみ型が5~60隻という感じではないか

低空レーダーは技術開発が後回しにされているようなのでASM-3クラスの対艦ミサイルの迎撃はおそらく無理

FFMで十分に対抗できるレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:13:49.01

もがみ型FFMで対抗？
FFMは中国海軍のミサイル駆逐艦と正面から艦隊決戦を挑む事を想定して作られていない

艦隊決戦を仕掛けた時点で一隻の火力の差で押し負けて壊滅する

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:48:24.31

現時点では
ステルス、OPY-1、17式SSM、SeaRAM、リンク22を備えたFFMが一番艦隊決戦に強い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:52:50.20

練習機スレにいた基地外では
X-2珍とかいう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:52:50.67

OPY-1ではなくOPY-2だった

17式SSMの射程が500km超えで16発搭載
SeaRAMの他に国産RAMを追加

ならほぼ完璧

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:55:38.79

FFMは艦隊決戦じゃなくて、低強度海域の警備、海賊対処、機雷掃海、揚陸部隊の護衛が主任務だろ
敵潜水艦の駆除や敵艦隊との決戦は護衛隊群のミサイル護衛艦や汎用護衛艦が担当する

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:58:12.91

問題はその境界のグラデーションの部分をどうするのかって話さね
上がカツカツなら下がそこを埋めなきゃならない

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:02:06.94

上から下まで満足の行く装備を揃える為には、
アメリカか中国並みの軍事予算が無いと厳しいだろう
日本みたいな中堅国家は限られた予算と人員とその他リソースをやりくりして、
難しい部分は妥協したり犠牲にしないとやっていけない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 02:24:48.60

日本が中堅ってのがもう一周回って自惚れなんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 02:32:07.21

というかそのへんの性能すべてでFFMを凌駕するのが
むらさめ型後継あたりで入ってくるはず
艦隊決戦型というなら

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:45:30.20

>>170
「特定の強度以上に耐えられない艦艇」なんて金持ち海軍以外はやっちゃいけないよ。FFMなんて
建造するのは間違いだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:14:05.15

護衛隊群の定数32隻とか、汎用護衛艦の船体サイズはミサイル護衛艦よりも小型でなければならないと言う発想が、そもそも時代遅れだと思う
護衛隊群の定数を32から36隻に増やすとか、汎用護衛艦の船体サイズを大型化するなどの措置が必要な時代になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:21:00.68

主力のあめなみが型落ちだかんな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:30:20.90

そりゃFFMが出揃ったらあめ型が最古の護衛艦だし
いくら頻繁にアップデートしてるとは言えな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:15:41.60

FCS-2&OPS-24の艦が14隻もあるのは辛い
あめ型も一部をFFMで置き換えてDDの隻数を減らし国産DDGとして順次大型化すべき

そして次の大綱は
護衛艦 60隻（CV4+CG8+DDG12+FFM36）
潜水艦 27隻
哨戒艦 12隻
作戦用航空機約210機

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:17:06.96

>>179
減らす意味が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:23:26.59

大型化したら調達価格が750億が1000億になるから

DDは減るけど艦隊防空艦はCGとDDGを合わせて8隻から20隻に増える
ワークホースはFFMが36隻
全体としては大幅にパワーアップ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:25:38.68

>>181
普通に07DDの頃なら年二隻建造して十年で二十隻作るでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:50:53.94

かつて、地方隊向けDEとして「あぶくま」が建造された当時、その戦力は旧式DDの「くも」クラスを
上回っていたわけで、同じような事がＦＦＭとその25年前の設計である「あめ」「なみ」に起こってるに
すぎない。

そのうち新型ＤＤで更新されるのは間違いないわけだから、わかりきった事を悲観して危機感持ってる
俺様アピールで騒いでも痛い奴に見えるだけだがな。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:05:01.74

次世代汎用護衛艦はフルスペックの対潜艦であるウダロイ級やスプルーアンス級並みの満載排水量9000t程度にするのが良いだろう
ガスタービンエレクトリック・ガスタービン複合推進方式の採用で、大型艦の燃費の悪さと言うデメリットも解消された
小型の艦は、居住性、抗堪性、拡張性、航洋性、作戦能力に劣る為に使い勝手が悪い

むらさめ型の武装の貧弱さやたかなみ型の余裕の無さからは卒業したい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:08:47.76

FFMにこれを実装する

古河電工は30kWまでは現在の構成部品で可能と言ってる
https://optronics-media.com/news/20201130/70348/
「同社では2021年度には，18kWファイバレーザーの製品化を予定しており，アプリケーションラボでの加工試験環境の提供を開始する。
また，今回の18kWの構成部品を用いて，30kWまでの出力増強が可能であり，今後さらなる大出力ファイバレーザーの実現に挑戦するとしている。」

古河電工の奴で国産レーザーCIWSが可能になる

(１)古河電工の30kWファイバーレーザーを4本束ねたRWSを作る
(２)そのRWSに赤外線照準装置を付ける
(３)それを両舷に3~4基づつ設置する
(４)OPY-1/2で連動射撃管制する--->中間誘導
(５)各RWSは赤外線照準装置でより高熱な部分に照準を自動的に微調整する--->終末誘導

120kW*3~4基=360~480kWのパワーが「狭い範囲」に集中される

最初は面に集める荒い集中でしかないが、レーザー光を収束させる技術が上がるにつれて「狭い範囲」が点に近づいていく

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:50:21.07

>>184
スプルーアンス級は兵装などの装備を追加できる余裕はあったものの、居住性に関して言えば
3段ベッドで、現代水準から見れば決して良好なわけではない。

出現した当時の水準では、代替する第二次大戦型駆逐艦の居住区と比べ、4段キャンバス張りの吊りベッド
から3段の本格ベッドになり、ロッカーのほかに数人掛けの椅子やテーブルを置いた歓談スペースを設けたのが
画期的で、新時代の居住区と言われた。

これはアーレイバーク級にも、ほぼそのまま継承されているわけだが、全般的にむらさめ型のほうが居住区は余裕あるよ。

また、一方で大型船体は運用維持コストも手間もかかる。別に大きくするのには反対しないし、自然とそうなっていく流れでは
あると思うが、ある程度のところで抑えないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:18:10.43

CGとかCCGとかいう人いるけど確定なん？
菊の紋つく？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:02:53.64

国産DDがDDG化するからイージス艦をCGに格上げ
あたご型まや型は満載1万トン以上で巡洋艦の艦容だから自然だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:19:04.46

>>185
実際FFMや哨戒艦にはレーザーガンシステムは載せるんでね

ttps://i.imgur.com/GjdJsqP.jpg
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:24:34.35

レーザーCIWSは、既に半導体レーザーという発光技術の確立した実体があるので、集めて収束させる技術の発展を待つだけの近未来兵器

国産 RAMのAAM-5Bが赤外線シーカーだけだとしても、レーザーCIWSで標的を高熱化させてやれば全天候性に近づくかも

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:50:02.85

哨戒艦に載せるかは否定的
このシステムは空間的にも費用的にも哨戒艦には過大では？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:55:33.29

>>186
大型ガスタービン推進艦の運用維持コストの高さは、電機推進の導入や省人化である程度解消されたでしょう
海自のひゅうが型の運用で、全長197mの船体は小回りが効かなくて直接敵潜水艦を追い回すには不向きだったそうだから、
対潜艦を建造する場合はまや型やスプルーアンス級の全長170mちょっとぐらいが実用上限サイズかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:14:04.23

ひゅうが型のコンセプトは合理的だと思ったが、確かに追いかけ回すとなると大きな排水量が足を引っ張るか
それでも広い飛行甲板はできるだけ維持したい
DDHを継続するなら次世代型は軽量さも重要になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:27:18.64

むらさめ型の改修案

(１)FCS-2をAESA化大型化でパワーアップ
(２)20mmCIWSをあさぎり型と同じ配置にする
(３)格納庫上のCIWSの位置にAAM-5B転用の国産RAMを置く
(４)艦橋前CIWS構造物を取り払ってVLS32セルにする
(５)90式SSMを17式SSM以上に換装

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:34:23.35

>>192
全長１７０mほどをひとつの限度とするという考えには、私もまあそんなところかなあと思う。

あきづき⇒あさひ
あたご　⇒まや
電気推進導入で、巡航、低速時はもちろん、あさひの場合はLM2500IEC主機2基を運転しても、スぺイSM１C
4基の「あきづき」型より燃費は良くなってるそうだし、まや型でもこれは同じだろうと見込めるが、公表されてる
定員数が減ってないのは少し疑問。

実際には動力回りは前型より少ない人数で済んでるっていう可能性はあるけどね。

ところで、。ひゅうが型の運動性能についてですが軍事研究別冊「新兵器最前線シリーズ9・海上自衛隊の空母型護衛艦」
という本では、旋回性能などは「こんごう」型と大差ないと書いてあります。
まあだからと言ってここまで大きくしろとは思わないですが

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:44:51.41

将来三胴船をモデルにすれば全長170mでも幅40m程度にするのが可能になるな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:06:26.96

>>185
ビーム品質が悪すぎて使い物にならないかと。（ビームが広がりすぎる）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 02:53:34.62

ファイバレーザーはビーム品質はいいらしいが、こういう用途だとどうだろうか。
米海軍の使ったヤツは固体レーザーらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:33:25.21

個体レーザーって半導体レーザーのことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:40:45.65

半導体レーザーも「含まれる」のか

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:55:29.90

護衛艦に地上攻撃用任務を付与するなら、VLSのセル数を従来の32セルから最低でも64セル程度にまで増やさないといけない
更に、艦砲を1門から2門に増やして地上支援射撃をやりやすくする事も考慮する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 07:37:11.21

でもトランプがシリアにトマホーク59発撃ち込んだがあんまり利いてなさそうだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:25:18.98

マスドライバーからSDBぶん投げて安く長距離打撃できんもんかね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:35:09.21

マスドライバーは動けないんでね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:45:01.98

>>204
船にマスドライバー搭載させろという主張かもしれん
船というより動く島だな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:50:24.84

輸出用FFMの戦闘指揮システムはOYQ-9D（たかなみ型用）をベースにOPY-2を連接したら良いと思う

メリット
(１)汎用駆逐艦システムとして一通り揃っている
(２)海自護衛艦としては一世代前の戦闘システム
(３)米国のワークステーションも国産OYX-1も使える
(４)リンク16の一歩前（海自CDSはOYQ-9Eからリンク16連接)
(５)目標脅威判定は人間
(６)あめなみ型に近代化改修でOPY-2を載せる開発と重複させコストダウン出来ること
(７)きり型あめなみ型を中古で売りに出す助けになる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:59:37.23

(８)あめなみ型はあと20年は使用するので改修開発コストをあめなみ型と輸出用で負担分散できる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:49:06.41

代表的な輸出用戦闘システム
（射撃指揮レーダーと結びつきが強い）
北欧
サーブ 9LV--->CEROS200+SMART-S（orシージラフ)等
蘭独
STACOS / TACTICOS--->STIR/STING+様々
仏
Vega / TAVITAC--->タレス社の多機能レーダー

今の輸出用戦闘システムは事実上サーブ9LVしかないみたいね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:08:52.36

インドネシア海軍の新鋭艦シグマ級は
蘭独のTACTICOS戦闘システム
ミサイルはVL-MICAランチャー式短SAM
レーダーもMW-08
リンクY
リンクYだけ対応すれば輸出仕様OYQ-9Dでも立派なものだな

韓国海軍はMEKO型を採用して蘭独戦闘システムだったが、浦項級コルベットでは後期型でフェランティ社製 WSA-423（イギリス製CAAISの派生型）に移行して前期型を他国に売り払ってしまっている

広開土王艦も明らかにMEKO型でレーダー類も蘭独装備なんだが戦闘システムは英国製という不思議な構成
蘭独製の輸出用戦闘システムは欠陥を抱えているんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:05:37.26

従来からの慢性的な人員不足に少子化が加わるから、海上自衛隊はこれ以上拡大したり艦艇数を増やすのが難しいんだよね
中国海軍はどんどん艦艇数が増えていくのに詰みじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:55:38.22

中国艦はレーダーや戦闘システム開発過程追うと、イージス艦に匹敵するとかASM-3は全く通用しないとか信じられないんだよね

FCS-3を載せるかどうか迷ってる時期のたかなみ型以前の戦闘艦だと思う
あさぎり型を大型にして試作のFCS-3を載せちゃった感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:56:31.66

>>211
そもそもスミキンにミサイルの事なんて分かるわけなかろ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:27:20.42

中国のC4I
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AEC4ISR%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

後期あさぎり型
国産戦闘システムとしては3代目のOYQ-7
小規模艦隊向けのリンク11
国産初の回転式AESAであるOPS-24

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:16:28.10

>>210
日本には海上交通のチョークポイント（三海峡、宮古海峡）があるから対抗は可能。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:10:00.38

あたご型まや型はESSM無し20mmCIWSで近接防空が心許ないから、艦橋裏の平らなところに21連装のmk.49RAMランチャーを両舷に設置できないかな
あんなに高価値の艦なんだからRAMならVLSを圧迫しないし良いと思うんだが
SeaRAMでも良いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:26:51.41

>>215
ファランクスからSeaRAMへの換装はあり得るんでね、水上目標用にRWS搭載するのがセットになりそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:53:43.70

海自のイージスは高価値巡洋艦だから、DDH並みにCIWSを4基設置しても良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:21:23.09

あたご型やまや型にもESSMを搭載すれば解決だし、近接防空装備ばかりたくさん装備しても費用対効果が悪いし船体がトップヘビーになって駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:31:02.85

>>218
イージス艦のMk41にはSM-6なり新艦対空なりを載せるだろからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:21:01.42

対艦ミサイルに対処する場合にコントパフォーマンスが一番良いのはRAMだと思う
洋上再装填も出来るから継戦性も高い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:42:21.79

コントワロタ

最良はSM-6+ESSM+CIWSでは

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:02:21.92

ESSMはVLSを使うし値段が高いしレスポンスが少し劣るし、何よりも海自DDに ESSMてんこ盛りだから艦隊の中心に居座るだろう海自イージス「巡洋艦」には向かないと思う

むしろFFMに僚艦防空モードを付けESSMてんこ盛りでイージス艦の護衛に当たらせた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:35:10.49

結局対処できる範囲が異なるからESSMもRAMもファランクスも全部必要って事じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:55:56.72

中国の偵察衛星軌道を監視して、そのデータを元にレーダー反射を最小にするようAIが自動操艦する機能をFFMに付与する

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:10:11.50

>>223
短SAMのESSMはSM-6なりSM-2の新型なり新艦対空なりの長SAM

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:13:18.61

>>225書いてる途中だったわ
短SAMであるESSMはSM-6なりSM-2の新型なり新艦対空なりのエリアディフェンス可能な長SAMで役割担ってそれを補う為のRAMとなるんでね、特に防空艦はそうなってくんでないの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:17:27.55

イージス艦はSM-3搭載BMD任務を持つようになって戦略レベルの高価値艦になったから、いずも型並みにCIWS4基が合理的かつ妥当

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:18:46.41

>>223
米空母とか強襲揚陸艦はそう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:15:32.68

海上自衛隊の艦艇数を考慮すれば、外国にライセンス料を支払ってファランクスやRAMを購入するよりは、
国産近接防御装備を開発してそれを量産した方が安上がりなんじゃないのって思う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:22:51.02

AAM-5Bを16発ぶら下げたランチャーを作れば、ESSMとRAMの両方をカバー出来る
AAM-5は推力偏向なので回転させたり難しい工夫はしなくていい
全幅を工夫して削れば大きさ的に16発ぐらいのランチャーは作れそう

AAM-5B
直径 13 cm
全長 310.5 cm
全幅 44 cm
重量 95 kg

RAMブロック2
全長 2.82 m
直径 14.61 cm
翼幅 32.17 cm
重量 88.2 kg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:24:51.15

RAMは空対空ミサイルのサイドワインダーを艦載化したもの
サイドワインダーを推力偏向など高性能化して国産化したのがAAM-5
だからサイズ的には同じカテゴリーに属し、国産RAMの候補として合理的かつ妥当
価格的にも高性能なのに半額近い(量産化したら本当に半額になるかも）
F-15J、F-2、FFM、哨戒艦、DDなどに搭載可能だから大量生産と継続開発できる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:50:44.09

F-15Jが約90機*4=360
F-2が約90機*4=360
FFMが22隻*16=352
哨戒艦が12隻*16=192
DDが20隻*16=320
合計1584発*0.6億=950億円

RAM0.95億(米軍調達価格）
1584発*0.35億=554億
FFM1隻分の保険料と考えれば安いのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:44:55.27

緊張がさらに高まると新開発のHPMとかレーザーCIWSとか国産RAMとかをごてごて増設しまくるんだろうな
WW2のときみたいに

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 15:38:57.41

戦中の戦艦は小口径機銃を100基くらい積んでたよね
アイオワが再就役した際に20mm機関砲と40mm機関砲を全部取っ払ってファランクス4基設置したが下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるでパワーダウンになるんじゃねと思ったものだ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 16:54:56.89

まぁ無かったけど例えば自爆ボートの大群に護衛無しで囲まれるみたいな状況に陥ってたら
大量の機銃／機関砲塔群を撤去したことを後悔していたかもだな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:15:04.68

>>185

「米海軍のLaWSレーザーCIWSは商用レーザー開発の恩恵を受けており、システムは基本的に6本の溶接用レーザーが「一緒に束ねられている」というものであったが、単一のビームにならず同時にすべてターゲットに収束する。」

古河電工の使ってやれんの？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:20:14.44

>>236
それができるなら装備庁がとっくの昔に装備化してるのでは？

ttps://i.imgur.com/GjdJsqP.jpg
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:28:49.96

日本人気質でやっつけ仕事しないからダメなんじゃない
レーザー兵器はやっつけ仕事で良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:35:30.42

ズムでもLCSでもやっつけ仕事で失敗連発しているアメリカに倣うのは怖いなぁ
FFMは日本的な造りの良さが見て取れるし

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:56:30.00

市販品レーザー6本束ねる試作品なんて予算金額は知れてる
火薬の発明を爆弾に仕立てるのはやっつけ仕事で充分
レーザーの発明をレーザー砲に仕立てるのもやっつけ仕事で充分だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:20:54.37

>>235
航空機よりはるかに遅い艦艇に至近で速射砲

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:56:51.94

二線級の護衛隊へのDDの配備を放棄してFFMに一本化するのなら、
主力の護衛隊群に配備する護衛艦の総数を現状の32隻から36隻程度に増やすべきだと思う
地方配備の護衛隊から汎用護衛艦の補充ができる体制だったから護衛隊群の総数が32隻でも何とかなったが、
それができないとなると護衛隊群に配備する護衛艦の数そのものを増やさないといけない

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:44:17.87

少子化で人手が足りません
海保と海自で艦艇乗組要員の奪い合いが起きています

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:36:27.31

第一世代
OYQ-5--->はつゆき型：初の国産戦闘指揮システム

第二世代
OYQ-7--->あさぎり型：レーダー等各種サブシステム連接/リンク11

第三世代
OYQ-9--->たかなみ型：完備された汎用護衛艦用FCS/視覚化/分散化/LAN/リンク16

第四世代
OYQ-13--->あさひ型：意思決定補助/4面固定多機能レーダーOPY-1連接、OYX-1国産コンソール

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:54:45.86

>>242
4個群32隻の構想は古いDDを地方に押し付けることで新陳代謝することを前提にしたものじゃないぞ
本来の予定ならあさぎり型建造終了後はあぶくま型をもっと作る予定だったのだから
それを計画変更してむらさめ型を作ってゆき型を地方隊に送ったことのほうが計画的にはイレギュラー

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