新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:10:29.44

拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:31:02.85

>>218
イージス艦のMk41にはSM-6なり新艦対空なりを載せるだろからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:21:01.42

対艦ミサイルに対処する場合にコントパフォーマンスが一番良いのはRAMだと思う
洋上再装填も出来るから継戦性も高い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:42:21.79

コントワロタ

最良はSM-6+ESSM+CIWSでは

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:02:21.92

ESSMはVLSを使うし値段が高いしレスポンスが少し劣るし、何よりも海自DDに ESSMてんこ盛りだから艦隊の中心に居座るだろう海自イージス「巡洋艦」には向かないと思う

むしろFFMに僚艦防空モードを付けESSMてんこ盛りでイージス艦の護衛に当たらせた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:35:10.49

結局対処できる範囲が異なるからESSMもRAMもファランクスも全部必要って事じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:55:56.72

中国の偵察衛星軌道を監視して、そのデータを元にレーダー反射を最小にするようAIが自動操艦する機能をFFMに付与する

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:10:11.50

>>223
短SAMのESSMはSM-6なりSM-2の新型なり新艦対空なりの長SAM

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:13:18.61

>>225書いてる途中だったわ
短SAMであるESSMはSM-6なりSM-2の新型なり新艦対空なりのエリアディフェンス可能な長SAMで役割担ってそれを補う為のRAMとなるんでね、特に防空艦はそうなってくんでないの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:17:27.55

イージス艦はSM-3搭載BMD任務を持つようになって戦略レベルの高価値艦になったから、いずも型並みにCIWS4基が合理的かつ妥当

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:18:46.41

>>223
米空母とか強襲揚陸艦はそう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:15:32.68

海上自衛隊の艦艇数を考慮すれば、外国にライセンス料を支払ってファランクスやRAMを購入するよりは、
国産近接防御装備を開発してそれを量産した方が安上がりなんじゃないのって思う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:22:51.02

AAM-5Bを16発ぶら下げたランチャーを作れば、ESSMとRAMの両方をカバー出来る
AAM-5は推力偏向なので回転させたり難しい工夫はしなくていい
全幅を工夫して削れば大きさ的に16発ぐらいのランチャーは作れそう

AAM-5B
直径 13 cm
全長 310.5 cm
全幅 44 cm
重量 95 kg

RAMブロック2
全長 2.82 m
直径 14.61 cm
翼幅 32.17 cm
重量 88.2 kg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:24:51.15

RAMは空対空ミサイルのサイドワインダーを艦載化したもの
サイドワインダーを推力偏向など高性能化して国産化したのがAAM-5
だからサイズ的には同じカテゴリーに属し、国産RAMの候補として合理的かつ妥当
価格的にも高性能なのに半額近い(量産化したら本当に半額になるかも）
F-15J、F-2、FFM、哨戒艦、DDなどに搭載可能だから大量生産と継続開発できる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:50:44.09

F-15Jが約90機*4=360
F-2が約90機*4=360
FFMが22隻*16=352
哨戒艦が12隻*16=192
DDが20隻*16=320
合計1584発*0.6億=950億円

RAM0.95億(米軍調達価格）
1584発*0.35億=554億
FFM1隻分の保険料と考えれば安いのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:44:55.27

緊張がさらに高まると新開発のHPMとかレーザーCIWSとか国産RAMとかをごてごて増設しまくるんだろうな
WW2のときみたいに

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 15:38:57.41

戦中の戦艦は小口径機銃を100基くらい積んでたよね
アイオワが再就役した際に20mm機関砲と40mm機関砲を全部取っ払ってファランクス4基設置したが下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるでパワーダウンになるんじゃねと思ったものだ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 16:54:56.89

まぁ無かったけど例えば自爆ボートの大群に護衛無しで囲まれるみたいな状況に陥ってたら
大量の機銃／機関砲塔群を撤去したことを後悔していたかもだな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:15:04.68

>>185

「米海軍のLaWSレーザーCIWSは商用レーザー開発の恩恵を受けており、システムは基本的に6本の溶接用レーザーが「一緒に束ねられている」というものであったが、単一のビームにならず同時にすべてターゲットに収束する。」

古河電工の使ってやれんの？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:20:14.44

>>236
それができるなら装備庁がとっくの昔に装備化してるのでは？

ttps://i.imgur.com/GjdJsqP.jpg
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:28:49.96

日本人気質でやっつけ仕事しないからダメなんじゃない
レーザー兵器はやっつけ仕事で良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:35:30.42

ズムでもLCSでもやっつけ仕事で失敗連発しているアメリカに倣うのは怖いなぁ
FFMは日本的な造りの良さが見て取れるし

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:56:30.00

市販品レーザー6本束ねる試作品なんて予算金額は知れてる
火薬の発明を爆弾に仕立てるのはやっつけ仕事で充分
レーザーの発明をレーザー砲に仕立てるのもやっつけ仕事で充分だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:20:54.37

>>235
航空機よりはるかに遅い艦艇に至近で速射砲

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:56:51.94

二線級の護衛隊へのDDの配備を放棄してFFMに一本化するのなら、
主力の護衛隊群に配備する護衛艦の総数を現状の32隻から36隻程度に増やすべきだと思う
地方配備の護衛隊から汎用護衛艦の補充ができる体制だったから護衛隊群の総数が32隻でも何とかなったが、
それができないとなると護衛隊群に配備する護衛艦の数そのものを増やさないといけない

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:44:17.87

少子化で人手が足りません
海保と海自で艦艇乗組要員の奪い合いが起きています

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:36:27.31

第一世代
OYQ-5--->はつゆき型：初の国産戦闘指揮システム

第二世代
OYQ-7--->あさぎり型：レーダー等各種サブシステム連接/リンク11

第三世代
OYQ-9--->たかなみ型：完備された汎用護衛艦用FCS/視覚化/分散化/LAN/リンク16

第四世代
OYQ-13--->あさひ型：意思決定補助/4面固定多機能レーダーOPY-1連接、OYX-1国産コンソール

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:54:45.86

>>242
4個群32隻の構想は古いDDを地方に押し付けることで新陳代謝することを前提にしたものじゃないぞ
本来の予定ならあさぎり型建造終了後はあぶくま型をもっと作る予定だったのだから
それを計画変更してむらさめ型を作ってゆき型を地方隊に送ったことのほうが計画的にはイレギュラー

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:20:28.99

第五世代FCS

OPY-1/2、衛星通信、リンク16/22、ORQ-1洋上無線ルーター、JDCS(F)

(１)対空戦AAW--->艦砲、SAM、機関砲、レーザー砲、HPM
(２)対宙戦--->
(３)対水上戦--->艦砲、SSM、機関砲、レーザー砲、HPM
(４)対潜対機雷戦--->ソナー、デコイ、魚雷、機雷、無人艇
(５)対電子戦AEW--->電子戦機器、ステルス艦型、デコイ欺瞞装置、HPM
(６)航空機運用--->ヘリ、無人機、リンク
(７)小型艇運用--->有人小型艇、無人艇、リンク

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:22:28.96

FCSじゃなくてCDSだ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:14:24.89

第五世代護衛艦戦闘システムATECS-2

<個艦センサー情報処理系>
OYQ-15戦術情報処理システム
OPY-1/2:連接3次元多機能レーダー
光学系センサー
ソナー音響系センサー

<外部情報処理系>
OYQ-51MMT 海上自衛隊指揮統制・共通基盤システム端末
リンク16/22
各種衛星通信
ORQ-1:航空機運用リンク
ORQ-2:洋上無線ルーター、無人艇運用リンク

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:15:29.10

次世代戦闘指揮システムATECS-2の課題

(１)OPY-2電波センサーと光学系センサーと電子戦センサーの融合
(２)洋上無線ルーターを通じた個艦僚艦各種ソナー音響センサーの融合
(３)FCネットワークによる艦隊射撃指揮の共同化効率化
(４)無人水上/潜航艇運用システムの連接
(５)日本が弱いヒューマンインターフェース系のソフトウェア開発と当該分野のプログラマー育成
(６)目標識別・脅威判定・戦闘タイミング計算と武器選択等の各分野での人工知能利用

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:08:32.11

(６)目標識別・脅威判定・戦闘タイミング計算と武器選択等の各分野での人工知能利用

この人工知能の評価や選択結果をATECSのIF-THENエクスパートシステムに入れ込む

（例）
低空水上レーダー--->センサー融合：高速接近--->人工知能の評価：脅威度最大判定--->IF-THENエクスパートシステム--->20mmCIWSとSeaRAMが自動起動

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:28:11.62

>>245
あさぎり型でDDの調達を一旦打ち切って、DEの大量調達に移行すると言うアホな事をしなくて本当に良かったよ
地方艦隊向けの護衛艦は、DEの新規調達ではなく護衛隊群で余剰となったはつゆき型を転属させる方針にしたのは英断だった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:21:03.10

国軍開発で生き残ってる戦闘システムは
米国イージスと蘭SEWACO (輸出用TACTICOS)と日本OYQと仏SENIT(TAVITAC)
だけかな

イギリスは31型でTACTICOSを採用してるし国産開発継続が怪しい
ドイツのSATIR戦闘システムも継続開発が怪しくてザクセン級ではTACTICOSを載せた
中国はTAVITAC系派生
韓国はTACTICOSをパクろうとして失敗し英仏系でウロウロしている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:40:30.86

日本もたかなみ型OYQ-9をベースに輸出用戦闘システムを設定すべきだと思う
OYQ-9は一通りのサブシステムも完備していて立派な戦闘システムだ
海外の輸出用システムも旧バージョン派生型のものが多い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:55:27.66

1984年就役　浦項級コルベット初期型SEWACO-ZK
1987年就役　浦項級コルベット中後期型WSA-423 (SSCS派生)
1998年就役　広開土王級KDCOM-1(SSCS派生)/リンク 11
2003年就役　李舜臣級KDCOM-2(SSCS派生)+WDS Mk.14
2008年就役　世宗大王級イージスシステム
2013年就役　仁川級フリゲートNaval Shield Integrated Combat Management System(TACTICOS派生)
2014年　ハンファのサムスンタレス買収で合弁解消
2018年　フィリピンにパクリ戦闘システム入りフリゲートを販売

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:57:15.16

韓国の国産戦闘システムは30年越し初志貫徹のTACTICOS強奪

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 07:18:35.89

予算の概要見ると、あさぎり型たかなみ型の戦闘システム改修が進んでいるが、むらさめ型が目立って少ない
まとめて何か大きな改修でもするのだろうか？
むらさめ型後期～たかなみ型は後20年運用するが、OPS-24/FCS-2システムは流石にキツイのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 04:53:51.89

外征師団型の機械化歩兵師団を一個師団程度敵国に着上陸侵攻させる為には、
どれくらいの揚陸艦や機動揚陸プラットフォームが必要になるのか？

自衛隊に朝鮮半島や中国本土への着上陸侵攻能力を持たせる為に、
海上自衛隊に揚陸艦をたくさん配備しよう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:01:07.89

ネトウヨを上陸させるか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:00:08.53

最近の中国の対艦ミサイル数や対艦ミサイルプラットフォームの増加を鑑みると、
防空能力が限られる従来型の汎用護衛艦では中国軍のミサイル攻撃から艦を守る事ができない

ファランクス-RAM-ESSM-ASAMと、四段構えの防空体制が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:01:24.86

あめなみ型は格納庫上のCIWSはSeaRAMに改造すべきだと思う
機関砲の代わりは国産20mmRWSを両舷に各1台

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:37:02.99

対艦ミサイルの数が増えてるのに対して防空ミサイルの種類増やすので対応するのは
限度を超えるとミサイルの機種管理コスト上昇するから得しないぞ
種類減らしてその分だけ弾を沢山買った方が対応しやすい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:52:39.44

あめなみ型はAESAレーダー持ってないからFCS-2（RCS1を30kmで探知）での同時対処は限られてるよ
シースキマーでステルスなら亜音速でも発見は相当に遅れるから
OPS-24もOPS-28も遠距離探知に振ってるから懐に入られたら盲目になる
SeaRAMで補った方が良い

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:55:26.44

>>262
なみ型は戦闘システム改修で他から諸元貰って射撃とかになるんだろ
あめ型はDDXで交代して標的になるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:03:19.16

一番良いのは、FCS-2をAESA方式に変えてパワーアップすれば、ESSMをバンバン打ち出して次々にイルミネーター照射してけばいいからSeaRAMはいらない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:34:27.87

あめなみは普通にAESAレーダーだぞ
イルミネータのこと言ってるならイージスだってAESAではない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:44:47.07

RAMって対艦ミサイル1発に対して何発撃つの？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:39:23.88

OPS-24はLバンドで30km以内の近距離の正確な追尾には向かないんじゃ？
OPS-24が正確に追尾していてくれればFCS-2に次の目標情報をどんどん送っていけるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 13:30:18.71

ひゅうが型もスキージャンプ台付けてF-35B運用すべきだよな
5機前後載せられれば充分だし

https://twitter.com/navylookout/status/1404694168333697032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 13:43:32.85

あほくさ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:16:25.89

アホくさって言ってもF-35の発電能力は普通の戦闘機に比べて桁が違うもの
ひゅうが型に長距離対艦ミサイルとF-35B載せれば、相当な打撃能力獲得できるよ
防空はイージス艦とか国産防空艦にやらせれば良い

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:27:06.59

いずも型は中途半端に大きくてF-35B搭載機数も多い
沈められやすく沈んだ時の損害も大きい

(１)F-35Bを5~6機運用のスキージャンプ付きひゅうが型
(２)艦の全幅が広くて両舷の区画が2層になっている防御力の高いQE型

この2タイプがF-35B運用には望ましいと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:57:00.16

ひゅうがは対潜アセットだろ

鯛岸 ◆se68cW/Xzc · 2021/06/17(木) 18:49:12.60

ひゅうが型は強襲揚陸艦的な使い方もできる

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:04:03.52

>>268
>ひゅうが型もスキージャンプ台付けてF-35B運用すべきだよな
重量配分の関係でバウソナー外さないといけないらしい。
そもそもF35Bの購入数が42機でかつ空自所属機だし
いずも型に加えて、おおすみ型代艦でも運用が予想されるから
ひゅうが型でそんなに頑張らなくても補助的に運用できれば十分。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:15:30.03

元々あのソナー発振したらHVUの位置が敵に丸わかりって評判悪かったし
この機会にあさひ型と同じ小さい奴に換装するのもいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:16:37.21

>>272
いずももそうだよ
基本的に海自が構想してきたのはずっと対潜アセットを防護するための艦載戦闘機だし

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:21:00.81

>>275
こんごう後継やむらさめ後継はあれくらいのバウソナー付けそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 20:18:35.07

≫275
機会というが、いずも型でF35B運用するし
おおすみ型代鑑でも運用するだろうし（←むしろこっちが本命）
現行の機能でも使い出がある艦をわざわざ予算かけて改造する意味がわからない。

将来、空自でF3の配備が進んでF35Bを運用となってもその頃はひゅうが代艦で
対応になると思われ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:28:54.56

>>276
ここでもいずも改修の非合理性が明らかに
対潜アセットとして必要な戦力であるDDHをなぜ軽空母と強襲揚陸艦の悪いところどりみたいなものにするのか
バカすぎる
空母厨が喜ぶだけだ
DDHを減らして別の高価値目標に作り変えたら、守らなきゃいかんものが増えると同時にそれを守るものは更に足りなくなる
そんなものが役に立つか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:59:22.95

えとろふ型重原子力ロケット護衛艦建造で艦隊決戦主義にかえろう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:24:21.70

>>279
青筋立てて必死だね（笑）。対潜アセット？珍妙な英語でなく
日本語で書いたら？
バカと喚く時点でお前がバカなこに気が使いなのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:36:43.02

>>279
いずもの空母化改修でわかるように、残念ながら
市ヶ谷のひとたちと空母厨のオツムは、大差ないんだなぁ…w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:59:42.40

イージスだけで艦隊防空とかもう無理なんぢゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:39:04.70

SM-6なんか積んでも空母がなかったら水平線下への射撃どうするんやって話だしな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 18:16:36.22

>>279
35B導入は懐疑派だけど
35Bが活躍するであろう島嶼戦のＣＡＳをやる段階で
DDHに対潜をやらせるリソースなんざないだろう

オスプレイを大量に買い揃えて作戦地域と本土でピストン輸送をさせる金なんてないし

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/20(日) 18:24:54.25

VTOL機、ヘリコプター、UAV といった各種航空機のプラットホームという面では、
対潜ヘリ空母任務、ヘリコプター揚陸任務どちらにも投入する想定でしょうか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:08:48.55

ひゅうが型にスキージャンプを載せるのにいくらかかるんだろうか
いずも型改装費よりもかかるはずだからその予算があるなら
おおすみ型やうらが型代艦で対応する方が自然と思われるが
あと、ひゅうが型のエレベーターでF35B運用できたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:12:34.41

>>285
そのF-35を発進させる母艦を誰が守るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:39:59.53

本土から来る空自のCAPと護衛艦のSAMじゃないの
というかそれ以外の方法がないだろうに

35Bが爆装を捨てて迎撃にいくとかとかロマンあるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:59:38.83

艦載F-35Bがやるのは概ね防空、爆撃機対処と情報収集共有じゃないの　打撃任務できるような状況は相当限定的でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:14:35.31

35Bの導入って島嶼戦でLJDAMなんかを投下するのがメインで
それ以外の場面では哨戒任務+αあたりが精々だろ

てか今のDDHの規模で独自の艦隊防空なんて無理だろうし
それこそ対潜任務はどうすんのって

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 23:39:43.74

F-35Bで防空なんてやらないよね～

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 03:17:16.96

>>289
はぁ？対潜の話だろうが

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 07:23:48.79

80年代前半のキエフ級にフリースタイルが載っていれば、ソ連からすると相応に心強かろうという話でしかないような

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 19:50:44.05

>>292
CASの方が、もっと可能性低いと思うぞ…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 15:22:41.64

(１)あきづき型あさひ型のVLS48セルに
(２)もがみ型VLS 24セル以上SSM16発以上に
(３)おやしお型そうりゅう型の電池をリチウム化
(４)たかなみ型以降の格納庫上CIWSをSeaRAM化
(５)あめ・なみ型のFCS-2をAESA化パワーアップ
(６)あめ・なみ型以降は全てリンク16に
(７)もがみ型は陸自と直通リンク可能にする

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 15:51:32.40

(８)たかなみ型以降の格納庫上両舷に20mmRWS
(９)あたご型まや型の艦橋裏排気筒前の両舷にSeaRAM設置
(10)ひゅうが型にスキージャンプ台設置F-35B運用
(11)P-1に空自退役のE-2Cシステム搭載

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:20:38.30

>>295
たしかにやるならCAS(近接航空支援)よりAI(航空阻止)か

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:56:32.24

機数少ないし高烈度環境だとCAPと情報収集くらいしかできんでしょ　でもそれだけでも大いに意味はある

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:50:29.58

ひゅうが型は
スキージャンプ台を付け
バランスを取るために対角線の飛行管制艦橋後部の右舷をデッキサイド式に横に張り出してF-35Bの駐機スペースにする

スキージャンプと駐機スペースの両方が手に入りF-35Bがより運用し易くなる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:51:35.64

ひゅうが型は対潜やらせたれよ…

**123** · 2022/01/30(日) 17:37:02.99

複合発泡金属とかって使用できないかな？
チタン系の発泡金属で重量減らして燃費をよくできないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 17:44:09.19

F-35Bをスカイフック方式で護衛艦運用する構想について考究しよう

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 18:34:33.16

というかひゅうが型はもう代艦まちでいいだろう
他にやらなならんこともあるわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 12:32:36.98

今やSTOVL戦闘機の掩護がないと対潜ヘリも展開できない時代なんですよ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 12:36:54.01

そんなん敵の脅威次第では

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 09:58:12.08

いずも型がひゅうが型から船体拡大したのは対水上監視を担う航空部隊（当時はヘリ）を対潜ヘリと別途搭載することが必要とされたから
当時既に防衛省は敵の脅威をそのレベルと見積もってる

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 19:23:19.25

06中期防（2024年度～2028年度）では以下の艦艇を調達して頂きたい

【調達費用】　　【隻数】　　【艦艇】　　　　　　　　　　　　　　　　　
約5,000億円　　　２隻　　イージス・アショア代替のDDG
約5,000億円　　１０隻　　もがみ型（3,900トン型）FFM
約4,000億円　　　２隻　　うらが型代替の22,000トン型LHM　　 ※掃海母艦・揚陸艦兼用の多機能艦艇
約3,600億円　　　５隻　　たいげい型（3,000トン型）SS
約3,400億円　　　４隻　　とわだ型代替の20,000トン型AOE　　 ※ましゅう型は護衛艦・掃海艦艇部隊2個群の補給担当
約　400億円　　　３隻　　あわじ型（690トン型）MSO
約　300億円　　　４隻　　 7号型LCAC（SCC/LCAC-100級）　　※うらが型代替の22,000トン型LHMに搭載

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:16:26.83

>>308訂正
もがみ型・たいげい型・あわじ型で今後の価格上昇が予想されるため調達費用を見直した

【調達費用】　　【隻数】　　【艦艇】　　　　　　　　　　　　　　　
約6,000億円　　１０隻　　もがみ型（3,900トン型）FFM　　
約5,000億円　　　２隻　　イージス・アショア代替のDDG
約4,000億円　　　２隻　　うらが型代替の22,000トン型LHM　　 ※掃海母艦・輸送艦兼用の多機能艦艇
約4,000億円　　　５隻　　たいげい型（3,000トン型）SS　　　　　 ※巡航ミサイル発射能力が付与された能力向上型
約3,400億円　　　４隻　　とわだ型代替の20,000トン型AOE　　 ※ましゅう型は護衛艦・掃海艦艇部隊2個群の補給担当
約　450億円　　　３隻　　あわじ型（690トン型）MSO
約　300億円　　　４隻　　 7号型LCAC（SCC/LCAC-100級）　　※うらが型代替の22,000トン型LHMに搭載

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:30:15.15

>うらが型代替の22,000トン型LHM

そこは32,000トン（基準）で

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:31:31.98

4ヶ月書き込みないので保守

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 11:03:47.76

海上自衛隊：45,000人
┗自衛艦隊：28,000人
　┣護衛艦隊：10,000人
　┣航空集団：11,000人
　┣潜水艦隊：1,800人
　┗掃海隊群：900人

に、哨戒艦隊：1080人（90人×12隻）が第五の艦隊として加わるんだな！
（実際は各地方隊に、数隻の哨戒隊としてばら撒くんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 12:54:52.38

哨戒艦は1隻30人程度とされているが

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 17:14:04.65

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

素で間違えた……
なんか人数多い気がしてたんだ……

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 10:56:23.50

【独自】長射程巡航ミサイル、１０００発以上の保有検討…「反撃能力」の中核に
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220820-OYT1T50270/
>「１２式地対艦誘導弾」の射程を現在の百数十キロ・メートルから北朝鮮や中国沿岸部に届く１０００キロ・メートル程度に延伸し、
>艦艇や戦闘機からも発射できるよう改良を進めている。

護衛艦に日本版トマホークを載せるなら護衛艦隊の位置付けも変わってくるのかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 19:22:28.49

護衛艦隊
　　第1護衛隊群　　　　　　DDH*1・DDG*2・DD*5・FFG*2
　　第2護衛隊群　　　　　　DDH*1・DDG*2・DD*5・FFG*2
　　第3護衛隊群　　　　　　DDH*1・DDG*2・DD*5・FFG*2
　　第4護衛隊群　　　　　　DDH*1・DDG*2・DD*5・FFG*2
　　第1弾道弾防衛隊　　　MDS*2
　　第1海上補給隊
　　第1海上訓練支援隊
　　海上訓練指導隊群

※MDS　Missile Defence Shipの略称で、いわゆるイージス・アショア代替のイージスシステム搭載艦。
※FFG　Guided Missile Frigateの略称で、満載排水量8000トン級のミニ・イージス艦。DDGとともにHUK/SAGを編成する。

両用艦隊（※掃海隊群からの改編）
　　第1両用隊群　　　　　　LHM*1・FFM*5・MSO*3・MSC*1
　　第2両用隊群　　　　　　LHM*1・FFM*5・MSO*3・MSC*1
　　第3両用隊群　　　　　　LHM*1・FFM*5・MSO*3・MSC*1
　　第2海上補給隊
　　水陸両用戦術支援隊
　　掃海業務支援隊

※LHM　Landing Helicopter Multi-purposeの略称で、おおすみ型LST3隻とうらが型MST2隻の後継艦。F-35Bも運用可能。
※FFM　ベースライン3の導入を中止して15隻で建造を打ち切り、前述したFFGの調達に移行する。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:44:31.66

これほどまでに「チラ裏」な書き込み、早々無いよな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:53:47.62

しかし、12月中には40兆円を超える中期防が発表らしい。
昨今の防衛費増大は2000年頃では考えられないですね…
このスレで地方隊などの議論していた方々は健在なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 18:08:39.82

上の方に「こんごう型」後継の話が出ていたが、更新の優先順位からすると
まだまだ使える旧型ＤＤＧより旧型ＤＤが先ではなかろうか？
とくに主砲が76㎜なうえ、ＶＬＳの半分がＭｋ48でESSM換装に際してもデュ
アルパック化しなかった「むらさめ型」の陳腐化が激しい。
次期ＤＤはおそらく「もがみ型」の拡大版になるだろうけど、ＶＬＳは対空・対潜
用に48セル（Ａ‐ＳＡＭ×32発、07式×16発）にＳＳＭ用に別枠で国産ＶＬＳを
８セル程度は最低限欲しいところです。

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