新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:10:29.44

拡大し続ける任務と混迷する世界
いずも型の空母化、イージス艦８隻体制の完成も近い。
我が世の春を謳歌する、日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十九番艦 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473081233/

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:59:52.54

除く意味は？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:56:48.82

核兵器は米国の報復考えたら使える兵器ではないし、原潜使う意味のある国は米国ぐらいだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 23:36:16.29

海自は強力な艦隊ではないわ
むらさめ型が、バカ官僚の口出しで武装や排水量で妥協させられたり、
艦艇調達予算が削られた所為ではつゆき型、あさぎり型、あぶくま型などの旧式艦が未だに現役だったり

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 07:22:53.14

いつかズムウォルトみたいな形状の艦も配備されたりするのかなー

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 07:29:12.23

普通の先進国で
空母&強襲揚陸艦2~3
潜水艦6
駆逐艦12
あたりが標準で日本はその3~4倍だもの

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 07:51:12.79

中国は日本の3～4倍くらいなんだが

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:28:43.88

日本の3~4倍なら米海軍と同等だってことだよ
それはあり得ない

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:58:39.96

DDGやDDやFF併せて20隻ちょいなイギリスやイタリアから見れば海自の54隻はそらデカイわな

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:34:54.49

隻数よりも排水量よりも日本が持ってない種類の装備を持っているのが脅威だ
空母や艦隊AEW（ヘリであっても）
性能的には中国海軍はがっかり案件だろう。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 16:35:02.67

AEWと言えば、E-2Dを運用するためにカタパルトが欲しい
戦闘機はF-35BでもF-35Cでもどっちでも良い
カタパルトがあるならCのほうが合理的だが

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 23:48:45.74

FCS-3AもOPY-1もシステムとして中途半端だと思う
イージス並みとまで行かなくても、艦隊防空能力を持たせて、
それらのシステムを装備する護衛艦には艦隊防空用の艦対空ミサイルを装備するべきだった

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 14:27:03.75

イージスで艦隊防空の多目標同時対処できるようになったから
国産システムは個艦防空で多目標同時対処できるようにしようとFCS-3作ったのに何言ってるの？

僚艦防空は個艦防空をうまくやれる能力の余裕を使っただけ
FCS-3は艦隊防空システムではない
あくまで個艦防空システム

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 13:01:27.74

イージスアショア代替案は今夏に決まるんでしょうか？

BMDイージス艦2隻増勢が最有力とされるが実際建造されるとして
TVはたかぜ退役が艦齢40年だとすると2025年。
30FFMの増勢でTVあさぎり型がで再度転籍されると考えていたが
BMDイージス艦増勢でTVむらさめ型が誕生するんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 16:20:53.44

河野は艦船搭乗員が畑で採れるとか思ってそう

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:55:20.99

>>65
中谷が代替地候補を検討中みたいな事を言っていたな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 19:07:16.47

>>67
ということはBMDイージス艦の増勢無しの可能性もあるんですね。
やっぱり、多目的艦の建造も控えているし乗員数の確保が難しいのか

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 21:49:52.82

だからアショアが必要とされたって経緯
河野のボンボンはそのへんわかってなかったんだろうな
行革ガイジは防衛分野に関わってはいけない
あの会見後の防衛部会であの小野寺がキレまくってたというのには、相応の理由がある
今やってる議論は、アショア導入の前に散々やったことをまた繰り返してる状態

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:02:47.54

まあ見直すに足る理由もあるだろう。
個人的には分散化が必要だと思う。国土の端の方にまでレーダーを置いて
発射機も数箇所に配置。

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 03:56:05.43

護衛艦はいくらでもカネさえ出せれば作れるだろうけど
問題は人員だ、こればかりは外国人労働者に任せるわけにはいかない
なのに、少子高齢化社会になって、今以上の人員が確保できるとは考えづらい
むしろどんどん減っていくと覚悟するべきだ
その事態に対応するための方策として考えられるのは、

・自動化をもっと推し進める
・人間サイズのロボットを実用化させる
・整備中の艦隊の人員を稼働中の艦隊に割り振る
・艦船の小型化を図る、被弾面積も小さくなる
・初等教育から海上自衛隊の宣伝を行い、入隊希望者を増やす

これくらいか

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 06:32:30.71

FFM並みにDDGを少人数化しても足りない
そもそも2隻追加じゃ足りんからな
アメリカは優しいから表立って色々言ってこないが、アショアによるシナジーを織り込んで構想してた西太平洋戦略がパァになって、腹ん中じゃ相当キレてると思う
合理主義の権化みたいな米軍の指揮官たちは事情を説明されて理解はできても絶対に納得できないだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 20:28:53.23

海自が人員2000人増やす方針との報道が出たので
イージスアショアの代替はイージス艦増強に落ち着きそうですね。

定数54隻のままなら”むらさめ型代艦を一部イージス艦で更新で4隻建造あたりでしょうか…
むしろこんごう型代艦完成前に4隻増強して定数増やす可能性もある
2000人はすぐ増えないだろうがどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 23:19:36.80

ミサイル艦はみんな考えるけど
その艦にミサイルを補充する
潜水艦ってどうでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 06:43:33.63

補給作業が危険なうえ水上艦は運用上想定される必要量を搭載できているので無駄

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:12:07.85

>>73
頭数的にはそれでいいが、編成どうするんだという感じが

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 07:52:11.78

>>76
>編成どうするんだ
仮に、BMDイージス艦が4隻増強されると仮定して
護衛艦定数維持なら
①汎用護衛艦20隻枠を使用して1桁護衛隊へ配備。汎用護衛艦16隻体制。
②FFM型22隻枠を使用して両用戦群の4隻護衛隊へ配備。FFM型は18隻体制。　
護衛艦定数変更なら
③4ヶ護衛隊群に各1隻づつ増強。
④新たな護衛隊を創設、両用戦群か機雷戦群もしくは護衛艦隊直轄配備。
こんな感じだろうか？
昨今の事情から汎用護衛艦やFFM型の減勢はないと思うがどうなるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 19:37:58.66

>>73　不謹慎だが不況の際は隊員勧誘に有利になります。
増員も実際は充足率改善も含まれ4000人以上になります。
枠は増やさず、既存艦の退役、海外売却等おこない、イージズ艦
の2〜4隻増強はあるかもしれませんね。
今回のアショア断念は、既存のアショアが不規則弾道、極超音速など誘導弾に
対処できない為で米国も了承済みのことですから、イージス艦増強が
（新規SPY-6フルサイズか、まや型ベースでRMA24個になるか）有力でしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 09:05:27.03

>>77
FFMかDD減らすなら2000人も人増やす必要ないやろ
ちょっと考えれば分かる

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 12:33:11.71

将来の護衛艦隊

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの機能的違いをBMD防空対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
⑤海自の全通甲板護衛艦は、空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦3隻=11隻になり中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう

⑴軽空母4隻（ひゅうが型は打撃型護衛艦としてDD枠に戻す）

⑵イージス艦8隻

⑶DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
≪BMD能力獲得≫
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）
≪長距離打撃能力獲得≫
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

⑷輸送艦3隻と掃海母艦2隻を統合し多用途母艦4隻に
オスプレイ4*6=24機
チヌーク4*6=24機

⑸FFM枠を22隻から24隻に増勢
護衛艦隊に8隻+両用艦隊16隻=24隻
≪後期FFMの汎用DD化≫
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 12:50:03.86

汎用DDのミサイル搭載能力を強化するとイージス艦
汎用DDの航空機搭載能力を強化すると空母

どちらも長距離投射能力が価値
前者はミサイルで長距離投射、長距離レーダーで索敵
後者は航空機で運んで長距離投射、艦載早期警戒機(E-2D)で索敵

艦載早期警戒機がない場合は、いずも型よりもDDGに近いひゅうが型の方が合理的
ひゅうが型は長距離レーダーに加えて複数の索敵機(F-35B)を持てる点がアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 13:54:30.54

≪8個護衛隊の構成≫

空母or改ひゅうが型+イージス艦+国産BMD防空艦+4500t型FFM

≪4個両用隊の構成≫

多目的母艦+FFM*4

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:56:32.71

2027年護衛艦隊　（護衛艦56隻）

固定翼搭載DDH　　　2隻
対潜DDH　　　　　　2隻
BMDイージスDDG 　10隻
汎用護衛艦DD　　　 28隻
地域配備護衛艦DE　 6隻
FFM型護衛艦 8隻

現在発表されている情報からの予測。
FFM型の建造が2隻/年で継続され12隻となり
DD・DEの更新が進む可能性はあるが今後の発表次第。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:09:45.79

将来の護衛艦隊

≪狙い≫
①イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
②汎用DDとFFMの機能的違いをBMD防空対応能力や航空機運用能力に置く
③イージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
④いずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
⑤海自の全通甲板護衛艦は、空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦4隻=12隻になり中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう

(１)いずも型軽空母4隻
(２)イージス艦8隻
(３)DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
12隻の内訳は、ひゅうが型打撃護衛艦4隻と国産BMD防空艦8隻
(４)輸送艦3隻と掃海母艦2隻を統合し多用途母艦4隻に
オスプレイ4*6=24機
チヌーク4*6=24機
(５)FFM枠を22隻から24隻に増勢
護衛艦隊に8隻+両用艦隊16隻=24隻

合計48隻

<<BMD能力獲得>>
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む）

<<長距離打撃能力獲得>>
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機（F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用）

<<後期FFMの汎用DD化>>
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:50:39.72

2025年度　護衛艦隊
いずも型DDH2隻
ひゅうが型DDH2隻
こんごう型DDG4隻
あたご型DDG2隻
まや型DDG2隻
アショア代替DDG 2隻
あさひ型DD 2隻
あきづき型DD4隻
たかなみ型DD5隻
むらさめ型DD9隻
あさぎり型DD8隻
もがみ型FFM8隻
あぶくま型DE6隻

はたかぜ型TV2隻
しまゆき型TV2隻

2025年度に上記の護衛艦定数54隻体制が完成予定
その後の建艦スケジュールが
あぶくま型が艦齢40年として2030年から退役とすると2027年度予算から3年間
あさぎり型が同上で2023年度予算から4年間と考えていたけど
練習艦の艦齢40年とすると上記7年の間に後2隻必要になるのでどうするんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:12:45.95

>>85
イージスシステム搭載艦は定数に含めないという話なのでなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:56:10.48

>>86
護衛艦54隻
（イージスシステム搭載艦8隻）
で大綱の場合定数に含んでるが変わるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:16:55.26

TVしまゆき型は艦齢 35年なのかな？
もしそうなら
来年もがみ型2隻が就役しても
あさぎり型1隻をTVへ転籍させることになるので定数47隻になる

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:33:16.44

>>87
イージスシステム搭載艦というのはアショア代替えのことな、DDGははぐろ就役で八隻体制になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 10:28:55.32

>DDG８隻体制

昭和62年の夏にこんごうを予算要求してから35年、漸く、ホント漸く、イージス艦８隻体制になるんだな。
長かった・・・（イヤ俺は知らんけど）

そしてその周りには、全通甲板のヘリ空母４隻に150m駆逐艦が20隻、80m潜水艦が21隻。
立派になって・・・（涙）

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 11:31:05.01

その立派な艦隊はBMDのためにほとんど適切な火点から離れられないけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 11:51:09.17

まぁそれも立派な艦隊があるから出来る事だし…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 16:04:47.48

護衛艦がＤＤＨ中心の隊群と輸送艦中心の隊群の二つに分かれるんで、
次は潜水艦が大きいのと小さいのの２系統になってはどうか？
大陸棚じゃ大きい潜水艦は動き辛いだろうし…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 08:51:46.92

なっていくっつーか既に無人の小型潜水艦開発がほぼ完了しとるで
数年以内に実戦部隊が編成される

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 09:46:52.31

えーと、警戒監視用のUUVじゃなくて、大陸棚で潜水艦を追いかけ回すSSKを想定してみた。
結構前の世艦で海自OBが、リチウムイオン搭載の小型高出力潜水艦の夢を語ってたんで。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:15:02.32

警戒監視だけでなく機雷敷設もやるがな

そのうち魚雷も装備するかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:53:09.42

>>96
ttps://i.imgur.com/9xMmMN0.jpg
これだと魚雷でなくスーパーキャビテーション弾だな、魚雷よりも小型化できるのでUUV向きかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:24:36.50

無人兵器は攻撃時に人が引き金を引くことを求められる
なので即時伝達が難しい水中兵器は適応されない

なお、機雷はこれまでの慣習でこの対象から外されている

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:36:26.76

キャプター機雷使えば同じことやがな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:55:45.35

>>98
機雷は良くて魚雷が駄目な理由がない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 01:31:33.86

この手の無人機は盗難対策どうするのか気になる…

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:19:12.97

アメリカ軍の無人潜水艦が中国軍に捕獲されてた事があったな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:36:54.57

中国海軍ですらフリゲートのVLS数は32セルを確保しているのに、
もがみ型の前部VLSが16セルしか無いのは意味が分からない

人員や数が不足している海自はFFMも前線での艦隊決戦に投入せざるを得なくなるのに、
VLS数を少なくして攻撃力を弱くしたのは誤り

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:59:30.55

手数は多いほど良いのにな
普段から弾薬満載するかはともかく

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:25:34.77

それは中国は艦隊決戦するつもり満々でも
海自は水上艦しとめるのは航空機と潜水艦の仕事だと思ってるからだろう
哨戒機と潜水艦にかける両国の注力の差を見ればよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:46:55.99

>>104-105
その、潜水艦を駆除する為のVLAを16発以上搭載し、更に自艦を防護する為のSAMを最低限積む為には、
Mk41VLS相当の垂直発射機を32セル装備する必要がある
16セルではVLAやSAMの搭載数で妥協を強いられるから良くない

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:56:34.41

>>106
VLA16発は2会戦分だからって話だけど。
あぶくま型DEが予備弾なしの8発のみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:50:04.86

>>103
16セルでなく24セルでないかなあ？

9 名無し三等兵 sage 2021/03/19(金) 20:59:23.60 ID:QDQZG1Qq
>>7
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
>ＶＬＳ装置一式

これらから考えれば就役時八セルに07式搭載、新艦対空配備開始後は16セルに新艦対空搭載して計24セルではないかと

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:48:13.02

FFMにも二回戦分の16発積めた方が良いかも知れない
何しろこちらは数が少なくて向こうは数が多い

ソマリア沖海賊対処や島嶼への艦砲射撃だけやれば良いわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:55:15.86

>>109
ソナー構成から考えるとそこまで積極的に対潜戦を行うとは思えんけどなあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 23:10:43.76

>>110
対潜は護衛隊郡任せにするのか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 06:09:22.43

2会戦分積むか1会戦分で満足するのかってことでしょ>VLA
積めば積むほど嬉しいのはオタクだが
海自がそこまでこだわるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:22:56.46

>>112
というよりDDとDEの関係から考えればFFMへの07式搭載は八発で十分なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:59:42.70

無人のミサイルキャリアを随行したいな
F-3に随伴する無人機の艦艇版みたいなやつ
有人艦の指令制御でミサイルを発射する

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:37:09.91

>>114
空母というか無人機母艦が必要になるなそれは

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:10:06.96

次期哨戒艦にその艦艇版ロイヤルウイングマンとしての能力を期待したい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:31:34.88

OPVが例のトリマラン船体のコンセプトを引き継ぐなら無人機プラットフォームとしての運用もあるだろうね

もしかすると和製リバー級OPVとかになるかもしれないけど、それはそれで次次世代期無人艦艇の叩き台になれる可能性を秘めてるし

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 06:11:52.16

米ソ冷戦終結に合わせて、対ソ連に合わせて急遽導入したはつゆき型、あさぎり型、あぶくま型は、
さっさと外国に売り払い、ポスト冷戦後の安全保障環境に合わせた新型護衛艦を早期に買い揃えるべきだったな
はつゆき型やあさぎり型は運行に必要な人員が多い上、居住性が悪いのでインド洋派遣などに適していなくて使い辛いので早期に売却してしまうのが賢い

90年代であれば中国がまだ弱かったので、あさぎり型を台湾に売却しても中国からの政治的経済的妨害は難しいだろうし、
台湾があさぎり型を保有する事で中国に対して間接的な嫌がらせが可能
はつゆき型やあぶくま型も、人件費が問題とならない途上国では、必要人員の多さがデメリットにならない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:03:48.55

蒸気タービン艦すら現役だった時代に無茶言うなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:19:56.45

当時の国際関係や国内事情から考えて無理だわな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:41:47.71

>>119-120
90年代の日本の国家予算と国内の建艦設備を考慮すれば、
年三隻以上の護衛艦を建造をする事が可能なので、12年続ければ36隻の新鋭艦を入手する事ができる
余剰となったあさぎり型やはたかぜ型を台湾に供与すれば中国に対する嫌がらせが可能

今は、中国が経済的・外交的に強くなっているので日本が台湾に武器を供与する事は不可能だな
供与すれば貿易や経済で中国から報復され日本がダメージを受ける可能性が高いし、
今から台湾に護衛艦供与をするとなればあたご型やたかなみ型以降の比較的新しい艦じゃないと向こうは受け取らないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:07:52.32

90年代の日本って売国政治家や無能な政治家がいい加減な政治をしても、
反日マスゴミの応援でやりたい放題に出来た時代だからまともな外交安全保障政策の実行は不可能でしょう
仮に台湾に武器を輸出しようとしたら、親中マスゴミや親中売国議員から叩かれて次の選挙で落選しやすくなるリスクがあるし、
防衛予算を増やして自衛隊の装備を近代化しようにも「税金の無駄遣い」とマスゴミに叩かれて失敗するリスクが大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:45:35.18

1980年代後半に導入が検討され、90年代半ばにかけて導入されたイージス艦に対して、
「守るべき空母もないのに何で導入した」
って批判があたりまえのようにされてた時代だからな。
その後の冷戦終結でイージス艦不要論だってあった。
今じゃ信じられないし、そんなこと言ったら正気を疑われるけど、1990年代ってそんな時代だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 00:28:56.44

イージス艦不要論って、軍事音痴のにわか評論家や一部の反日左翼がいい加減な事を述べているだけの論説でしょう
ターターDシステム搭載艦でイージスシステム搭載艦並みの艦隊防空能力を獲得しようとした場合、
少なくとも三倍の数が必要になるので人件費や運用コストの面でターターDシステム搭載艦の方が余計に掛かる

イージスシステムの導入により、海自の護衛隊群は初めてまともな艦隊防空能力を手に入れる事ができて、
運用や編成の柔軟性も増す事になったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 15:29:58.87

16大綱で護衛艦を47隻に減らした事が、今になって制海権の確保や海上防衛全般に悪影響を及ぼしているよね

無能な政府や国会議員は単純に数を減らす事しか頭に無くて、
「数を減らす代わりに汎用護衛艦のサイズを大型化して一隻の戦闘能力を上げる。」とか、
「ミサイル艦もしくは哨戒艦を調達して護衛艦の減勢を補う。」
など、制海権を維持する事前の策などを実施しなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 11:51:30.04

51大綱で、護衛艦は60隻、哨戒機及び哨戒ヘリは220機の大部隊の保有が目標とされているのに、
潜水艦だけ16隻しか認められていないのは非常に不可解

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:23:40.63

自民党にも外国勢力と繋がっている反日議員が少なくないからな
そういう議員が、故意に海上自衛隊が強くならないよう16隻に制限したんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:51:01.65

たしか潜水艦が16隻になったのは、当事の自民党で親韓売国の大物議員が深く関わっていて、
韓国にそんたくか配慮をして16に決まったと何かの記事で読んだ事がある

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:59:15.79

民主党は、中堅若手議員が鳩山元総理や汚沢の意向に反する政策や法案を次々と実行に移すけど、
自民党の議員は無能で売国な長老議員に逆らおうとしないから駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 02:14:28.66

無闇に船を増やしても運用しきれないだろ
水の上も下も慢性的に定員割れ起こしてんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:04:58.22

逆だ逆
少ない隻数で過大な任務を割り振られるから訓練に時間に割けなくて新人が育たなくなる
任務の方を減らせるならそれが一番だけどそうでないなら一時的に無理してでも隻数を増やさないと結局ジリ貧
だからトランプ政権でも必死に海軍の艦艇数を増やそうと（戻そうと）していた
まぁバイデン軍縮でストップしそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:51:41.03

数が少ないと限られた隻数の艦艇が馬車馬の様に働かされる所為で、
乗員の訓練もままならないし、艦艇乗組員はブラック労働を強いられるので士気が下がる

ある程度余裕を持った隻数を確保しないと全体の作戦能力や練度が低下してしまう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:25:15.80

バイデン軍縮は海軍が削減される気配濃厚だそうだが大丈夫なんかな
コンステレーション級とか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:58:20.14

バイデンは軍事音痴で駄目そう
レーガンみたいに大軍拡をして大きな戦争を未然に防ぐのが賢いやり方

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:04:25.21

今でこそはつゆき型やあさぎり型は貧弱で駄目だと酷評される艦だが、
はつゆき型が導入された当時の海自の護衛隊群は数合わせの貧弱な対潜護衛艦が主力で、
とても外国の海軍と艦隊決戦できるような代物ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:40:28.16

いや当時の基準で見ればはつゆき型も相当強力だよ
速射砲、CIWS、シースパロー、アスロック、ハープーンを一通り揃えて
シーホークサイズのヘリを運用可能な船をワークホースレベルにまで
充当した例ってのはなかなかない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:12:38.35

内局の無能役人や大蔵省の売国役人が排水量を少なくしろと煩い所為で、
居住性は劣悪だし、拡張性がほとんど無いし、船体サイズに余裕が無くて航洋性が低いし、
ヘリコプター格納庫とヘリコプター甲板が狭いし、上部構造物のかなりの部分にアルミ合金が使われたりといろいろ残念な仕様なのがはつゆき型
そこまで船体を軽くしてもほとんど建造費は安くなっていないので、素人の役人が余計な口出しをする所為で国防力の低下を招いた悪い例だな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:35:49.93

>>137
GHQの支配により、軍事、国防、安全保障に関して正しい知識や見識を持った官僚や国会議員は公職追放されてしまった上に、
日本の学校教育では軍事、国防、安全保障がまともに教えられていないから、そういう頭のおかしい考え方や間違った知識を持った役人がのさばってしまうのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:55:49.95

大卒なのに、護衛艦の排水量を減らせば建造費や維持費を大幅に安く出来ると思い込んでいる官僚は本当に恥ずかしい
ただ学歴があるだけで、専門分野に関しては小学生以下レベルのようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:29:57.31

>>124
たしかに左側の人間は概ねそんな主張だが、軍事評論家の江畑謙介もまたシーパワー85年9月号での雑誌記事では、
自動車通勤に例えて、なぜ国産の軽自動車でなくてロールスロイスが必要なのかと疑問を呈し、最近の米海軍の設計は
おかしいから日本は安易に追随せず、どうしても要るなら、その理由を国民に正直に説明すべきだとしている。

>>137
かりにもし、３千トン３百憶でなく、４千トン４百憶で認められたとしても、「国産護衛艦建造の歩み」で述べられてるような不備、
不具合のうちの半分ぐらいは経験値の不足から避けられなかったと思う。
（マスカーのコンプレッサー騒音、プレイリー、リンク１1不備、ソナードームの位置、巡航ガスタービン吸気口の位置）

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:58:33.02

エバケンの記事とは別に、イージス艦不要論に大きな影響を与えたのが88年7月にアメリカのイージス巡洋艦
ヴィンセンスが民間旅客機を撃墜してしまったイラン航空655便撃墜事件だね。
当時マスコミで国際ジャーナリストとして持てはやされてた落合信彦なんかもこの事件を引き合いに出して
海自のイージス艦導入を揶揄するような事を書いていた。

日頃、日本と日本人はダメだ。アメリカやヨーロッパ、イスラエルを見習え的な事ばかり言ってる人だったが

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:41:10.73

>>140
はつゆき型は、ソ連海軍の増強に合わせて護衛隊群の能力向上を図る為に急遽調達された物だから、
戦後にまともな水上戦闘艦隊を整備した経験に乏しかった本邦に於いては多少の不備は仕方が無い物だった

それよりも問題なのはあぶくま型の調達で、あの時期にシースパローの運用能力も無ければヘリ格納庫も無い護衛艦を調達したのは間違いで、
DEの調達はゆうばり型で打ち切って、その代わりにはつゆき型を地方隊に回すとか、地方隊向けのフリゲートを調達するなどすべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:33:19.52

特に日本のお役所は、一度決めた事が中々覆らないからそれは難しい
当時は、DDは護衛隊群向けの32隻の枠内で調達する事になっていて、
地方隊向けの護衛艦はDEを調達する事になっていたからそうせざるを得なかった

あぶくま型が海外派遣に使えないとか、戦力の割りに運行に必要な人員が多いと言う批判があるが、
当時の地方隊に配備される護衛艦は駆潜艇やコルベットレベルの代物だったので、
あぶくま型ですらそれまで配備されていた艦艇と比較すれば大幅な戦力アップだった

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:35:04.52

むらさめは、こんごう以降に設計されたからこそ、あの完成度なのでは？

予算とか各方面のコンセンサス面は置いといて、純粋に設計面で考えた場合、もし、こんごう型の前に
ゆき型前期艦4～6隻をを地方隊に玉突きして回す分の新ＤＤを建造できたとして、ＶＬＳやＬＭ２５００、または
スぺイＳＭ１Ｃを導入して盛り込めただろうか？という疑問もわく。

とりあえず、きり型の拡大改良版で造っておいて、アスロックや短ＳＡＭを後日ＶＬＳに換装ってのも出来なくないだろうが、
機関はＬＭ2500が導入できなければ、それより2割ほど燃費が悪いオリンパスを使い、はたかぜと同じ感じになるだろうし、
船体や上部構造物のステルス化もなされなかったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:59:13.64

90年代に旧式のDDG、DD、DEを売却し、
21世紀型の新しい護衛艦に買い換える事が出来れば良かったんだけどね

DDの年3隻建造を行えば、7年で21隻の新型艦が揃う

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:11:00.99

売却先がないのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:04:33.97

中華民国、アルゼンチン、ポーランド辺りは買ってくれそう
ギリシャとトルコ双方に売るのも面白そうではある

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 23:57:10.95

買わんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:17:24.73

>>145
あまつかぜも含めて、ターターDDGはイージス艦就役開始後も貴重な防空戦力なので売るのはありえない。

あなたが言うところの旧式DD、ＤＥとは、くも型やもがみ、ちくご型の事だと思うｊけれども、たとえ売れたとしても二束三文で、
とても充分な新型護衛艦の建造費の足しになる価格とはならないだろうと考える。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:35:22.71

90年代の日本は金を持っているので、史実の様に国賊議員や国賊官僚が自らの利権や天下り先確保の為に途上国へのばら撒きをしなければ、
わざわざ護衛艦を海外に売却しなくても質的に米海軍並みの護衛隊群や支援艦艇を調達する事も可能である

>>149
そんな旧式艦を輸出しても意味が無いし、そもそも買い手が付くとは思えない
護衛艦輸出は儲ける事よりも、仮想敵国に対する政治的軍事的な嫌がらせをする事に最大の意味がある
海自では旧式艦だが、当時まだ比較的新しかった、はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型辺りを台湾に輸出すれば、
中国に対する嫌がらせになるし、海上自衛官の人員を浪費する事なく中国の戦力を分散させて日本の防衛負担軽減に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:39:54.36

試験艦
あすか　　　就役1995年72+100名
訓練支援艦
くろべ　　　就役1989年143名
てんりゅう　就役2000年170名

をFFM艦型で統合する

試験艦は発電量が必要だから機関構成をCODLAD（試験艦はこれに+ガスタービン発電機）
訓練支援艦は4面固定レーダーと無人機管制が出来れば良い

他標準装備
艦砲は中古76mm砲
CIWSは中古20mmCIWS
試験艦にはVLSを8セル

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:35:32.75

FFMのSSM区画をスタンダードフレックス化する

国産VLSコンテナ
兵員輸送用ベッドコンテナ
災害派遣用風呂場&医療コンテナ
57mm砲コンテナ
徘徊型無人機射出コンテナ
訓練支援用無人機回収クレーンコンテナ
等を
15t程度の重量サイズで作る

76mm艦砲とかMk.41VLSとか15tぐらいに作られているし、このぐらいなら陸上運搬も可能
艦側に固定嵌め込む為のフレームレールを作って置いて、直方体のコンテナを2段3段積み重ねたり8セルVLS1基を3基横に並べたりするといいだろう

スタンダードフレックス化とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:47:55.32

(１)試験艦あすか代替FFMと訓練支援艦くろべ代替FFMを建造する
(２)訓練支援艦用FFMで無人機管制や評価や機体回収の作業をモデル化して必要装備を標準化する
(３)てんりゅう代替艦は建造せず、くろべで標準化した作業装備パッケージを艦歴の古い既存FFMに載せて任務を行う。最終的に訓練支援艦は除籍間近のFFMに担わせる
(４)試験艦代替FFMは専用艦とする

新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 三十番艦

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　三十番艦