戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
(コンバットレーション)について盛り上がるスレッドです。
過去スレ:
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/
次スレは>>980が立てて下さい
※過去スレ48
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/
※前スレ49
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540481020/
探検
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.51
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/23(火) 20:12:42.28ID:zLTEJBfa
442名無し三等兵
2020/12/09(水) 23:57:23.13ID:B3UF3HvL 電気釜の良い売り先にならんかな?
443名無し三等兵
2020/12/10(木) 00:25:33.86ID:dHB05av2 インディカ米はタイ米のように茹でるはず
また電力事情も考慮すると電気釜より火の方が都合いいんじゃないかな
また電力事情も考慮すると電気釜より火の方が都合いいんじゃないかな
444名無し三等兵
2020/12/10(木) 00:33:27.33ID:5p6fzRH0 ふりかけとかの商機がある気がする。
市場規模ちっちゃそうやけどw
市場規模ちっちゃそうやけどw
445名無し三等兵
2020/12/10(木) 01:25:06.06ID:TIe/P95B446名無し三等兵
2020/12/10(木) 02:21:32.38ID:e6CrS5s+ そういえば、中東で日本の電気炊飯器が人気なんだ、と言う話を
以前聞いた事がある。
ただし、おこげが出来るように調整した
特別仕様なんだとか。
以前聞いた事がある。
ただし、おこげが出来るように調整した
特別仕様なんだとか。
447名無し三等兵
2020/12/11(金) 12:47:38.01ID:xXPh8Ddb JICAの青年協力隊の活動で植生回復と現地人の煮炊きの燃料節約のために
日干し煉瓦の簡単なカマドを作る講習会を巡回して
だいぶ燃料節約や雑穀類の料理の栄養摂取の改善になったそうな
焚き火で鍋を煮るより、周囲を囲って熱伝達効率や保温効果を改善したら
広範囲に枝や薪を拾いに行く労力も節約できるし
優れた援助だわな
日干し煉瓦の簡単なカマドを作る講習会を巡回して
だいぶ燃料節約や雑穀類の料理の栄養摂取の改善になったそうな
焚き火で鍋を煮るより、周囲を囲って熱伝達効率や保温効果を改善したら
広範囲に枝や薪を拾いに行く労力も節約できるし
優れた援助だわな
448名無し三等兵
2020/12/11(金) 15:22:12.89ID:CosV5Vwc 幅広く根付いてくれるといいな
449名無し三等兵
2020/12/11(金) 22:54:08.56ID:8zTOhAZ2 ダコタストーブとかでもいいかも。
450名無し三等兵
2020/12/12(土) 08:17:56.58ID:7FRjQrkP451名無し三等兵
2020/12/12(土) 09:27:37.07ID:/pgyrDTo ジャポニカ米食べるのって世界的に見ればゲテモノ喰いの類らしいしな
お米がたってる完璧炊飯したご飯でも、奴らにとっては水が多すぎてなんかベチャッってしてるご飯扱いだし
でもアメリカでジャポニカ米がそこそこ生産されてるのを見ると、アメリカは味覚が変わったのだろうか?
お米がたってる完璧炊飯したご飯でも、奴らにとっては水が多すぎてなんかベチャッってしてるご飯扱いだし
でもアメリカでジャポニカ米がそこそこ生産されてるのを見ると、アメリカは味覚が変わったのだろうか?
453名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:41:30.36ID:bZYvACbK454名無し三等兵
2020/12/12(土) 11:35:12.17ID:/pgyrDTo455名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:00:03.93ID:7FRjQrkP >>451
カリフォルニアだと19世紀に安価な労働力として連れてこられた中国系が沢山いるから自分たちで消費するのが目的。そのため白米用なんだけどエスニックやパエリア、リゾットにも使える万能米にされたんだよ。
それ以外だと寿司用米としてあきたこまちとコシヒカリが一定量生産されてる。
カリフォルニアだと19世紀に安価な労働力として連れてこられた中国系が沢山いるから自分たちで消費するのが目的。そのため白米用なんだけどエスニックやパエリア、リゾットにも使える万能米にされたんだよ。
それ以外だと寿司用米としてあきたこまちとコシヒカリが一定量生産されてる。
456名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:32:49.23ID:sLglG10x 牛丼はアメリカ人(特にヒスパニック)に結構人気らしい
箸ではなくスプーンとフォークで食うらしいが甘辛い牛肉と米飯はハマると癖になるんだろうか
箸ではなくスプーンとフォークで食うらしいが甘辛い牛肉と米飯はハマると癖になるんだろうか
457名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:38:11.76ID:3CR/f/T0 イギリス人はチキンカツカレーが一種逆輸入されてるし、ソースのかかった米はパスタみたいなノリで食べやすいのではなかろうか
かと思えば、リゾーニと言う米粒状のパスタが地中海で食べられていて、これをスープで炊くとなかなか美味かったりする
かと思えば、リゾーニと言う米粒状のパスタが地中海で食べられていて、これをスープで炊くとなかなか美味かったりする
458名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:40:09.93ID:lYTeUbBZ 炊飯器の普及次第ではなかろうか?
459名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:59:41.39ID:7FRjQrkP 炊飯器ではないが電子制御のクッカーが普及してるからそれ使えば火力調整おまかせで米料理つくれる。
461名無し三等兵
2020/12/12(土) 15:51:09.29ID:20xQVUpV >>447
そもそも彼らには”かまど”と言う概念が無く、石を3つ置いた真ん中で
焚火をして、その石の上に鍋をのせて煮炊きするのが普通だった様だから。
遊牧とかしてた頃ならそれで良かったんだろうが、定住してるのに
それだと燃料やらなにやらの無駄が出てくる。
そして屋内でそれをやるから、健康にも悪いし。
そもそも彼らには”かまど”と言う概念が無く、石を3つ置いた真ん中で
焚火をして、その石の上に鍋をのせて煮炊きするのが普通だった様だから。
遊牧とかしてた頃ならそれで良かったんだろうが、定住してるのに
それだと燃料やらなにやらの無駄が出てくる。
そして屋内でそれをやるから、健康にも悪いし。
462名無し三等兵
2020/12/18(金) 02:49:42.44ID:mrMoHsQJ ゆるキャン観て勘違いして
我流で車やテントの中で火を焚いて
一酸化炭素中毒とか火傷や
装備と宿泊地の季節や標高を
間違えて凍死者が出ないか
不安だ
我流で車やテントの中で火を焚いて
一酸化炭素中毒とか火傷や
装備と宿泊地の季節や標高を
間違えて凍死者が出ないか
不安だ
463名無し三等兵
2020/12/18(金) 09:16:26.81ID:UrF2RMkQ 関越で立ち往生の車内に11時間半、疲れ切る運転手…自衛隊が水やおにぎり配る
読売新聞 2020/12/18 07:16
新潟県の関越道では17日、大雪で多くの車が立ち往生し、車内で長時間足止めされた運転手らは疲れ切った表情を見せた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201218-00050067-yom-000-6-view.jpg
六日町インターチェンジ(IC)(南魚沼市)では17日午後、立ち往生していた車の一部が一般道に降りていた。
新潟市の男性トラック運転手(56)は近くの商業施設に車を止め、トラック仲間と疲労困憊した様子で「これからどうする」と相談していた。
男性は同日午前0時頃に新潟市を出発して埼玉県に向かった。
午前4時頃に六日町ICの手前で車の流れが止まり、約11時間半、車内で待ち続けた。 雪は時折激しく降り、周囲には数十センチほど積もったという。
県の災害派遣要請を受け、自衛隊員約100人が立ち往生している車に水やおにぎり、毛布、ガソリン、簡易トイレなどを配布。
体調を確認し、消防に引き継ぐなどの活動を行った。
一方、群馬県などによると、みなかみ町の関越道谷川岳パーキングエリア―水上IC間でも下りで一時約350台が立ち往生、上りへのUターンを誘導した。
同町藤原地区では全国で今季初の積雪2メートル超を記録。
同地区の男性(89)は「雪の重みでベランダのアルミ柵が曲がった。 1日でこんなに雪が降ることはなかった」と困惑しながら雪かきをしていた。(後略)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201218-OYT1T50067/
読売新聞 2020/12/18 07:16
新潟県の関越道では17日、大雪で多くの車が立ち往生し、車内で長時間足止めされた運転手らは疲れ切った表情を見せた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201218-00050067-yom-000-6-view.jpg
六日町インターチェンジ(IC)(南魚沼市)では17日午後、立ち往生していた車の一部が一般道に降りていた。
新潟市の男性トラック運転手(56)は近くの商業施設に車を止め、トラック仲間と疲労困憊した様子で「これからどうする」と相談していた。
男性は同日午前0時頃に新潟市を出発して埼玉県に向かった。
午前4時頃に六日町ICの手前で車の流れが止まり、約11時間半、車内で待ち続けた。 雪は時折激しく降り、周囲には数十センチほど積もったという。
県の災害派遣要請を受け、自衛隊員約100人が立ち往生している車に水やおにぎり、毛布、ガソリン、簡易トイレなどを配布。
体調を確認し、消防に引き継ぐなどの活動を行った。
一方、群馬県などによると、みなかみ町の関越道谷川岳パーキングエリア―水上IC間でも下りで一時約350台が立ち往生、上りへのUターンを誘導した。
同町藤原地区では全国で今季初の積雪2メートル超を記録。
同地区の男性(89)は「雪の重みでベランダのアルミ柵が曲がった。 1日でこんなに雪が降ることはなかった」と困惑しながら雪かきをしていた。(後略)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201218-OYT1T50067/
464名無し三等兵
2020/12/18(金) 10:58:33.75ID:OfzPFZDQ 大雪の予報出てたのになんでこんな自ら遭難しに行くかねえ…
馬鹿は死ななきゃ治らないんだから、ほっときゃいいのに
馬鹿は死ななきゃ治らないんだから、ほっときゃいいのに
465名無し三等兵
2020/12/18(金) 11:01:08.78ID:flK4ZjBI その馬鹿が運転してくれてるから物流ってのは回ってるんですがねえ…
スタックしたとされてるトレーラーがどこまで備えてたかとかはあるけど、非難するべきはそこではない
スタックしたとされてるトレーラーがどこまで備えてたかとかはあるけど、非難するべきはそこではない
466名無し三等兵
2020/12/18(金) 12:18:37.65ID:EiYpkfcR 車輌が走れないなら徒歩で運べばいいじゃない(牟田口並の感想)
467名無し三等兵
2020/12/18(金) 14:42:15.41ID:OfzPFZDQ468名無し三等兵
2020/12/18(金) 14:49:17.31ID:flK4ZjBI そうだね、賢いねえ
470名無し三等兵
2020/12/18(金) 16:29:18.27ID:kb89+G3M 大型トラックやトレーラーなんかの場合、冬タイヤに交換するのが面倒な様子。
普通車の様にホイールごと夏タイヤと冬タイヤを交換するのではなく、夏タイヤをホイールから
外してそこに冬タイヤをはめる、そんな事をやらなきゃならない様子。
もちろん夏タイヤにチェーンをつけるのも結構めんどくさい。
そんな物だからトラックの運ちゃんは、とりあえず行ける所までは
夏タイヤで行ってみよう、とか考える様子。
普通車の様にホイールごと夏タイヤと冬タイヤを交換するのではなく、夏タイヤをホイールから
外してそこに冬タイヤをはめる、そんな事をやらなきゃならない様子。
もちろん夏タイヤにチェーンをつけるのも結構めんどくさい。
そんな物だからトラックの運ちゃんは、とりあえず行ける所までは
夏タイヤで行ってみよう、とか考える様子。
472名無し三等兵
2020/12/18(金) 19:25:53.52ID:UrF2RMkQ 大雪の関越、せんべい「どうぞ」 積み荷配った運転手
朝日 12/18(金) 15:20配信
トラックの運転手さんにお煎餅(せんべい)をいただきました――。 大雪で動けない関越道の車中から発信したツイッター投稿がSNS上で話題になっている。
「こんな時のやさしさを多くの人に知ってもらいたかった」と投稿者の女性(25)は電話取材に語ったが、18日も立ち往生は続いており、一刻も早い復旧を待っている。
「関越道で立ち往生して22時間が経ちました。 支援は一度もきていません。
その代わりトラックの運転手さんに、会社から承諾を得たからとお煎餅(せんべい)をいただきました」。
女性が17日午後6時半ごろに投稿すると、18日正午時点でリツイートが約1万回、2万6千以上の「いいね」がついた。
「素晴らしい取り組み」「粋な計らいだ」などのコメントもみられる。
女性は、新潟市から群馬県高崎市へ仕事で向かっていた16日午後8時ごろ、新潟県南魚沼市内の関越道で渋滞に巻き込まれた。
「雪はどんどん積もるし、独りぼっち。 ずっと泣いていました」。
雪に降られながら、排ガスが逆流しないよう、こまめに車を降りて排気口付近の雪を取り除いた。 食料はほとんどなく、わずかにあったチョコレートでしのいでいた。
「ずっと食べていないんでしょ? あとで何か持ってくるよ」。 17日午後6時過ぎに声をかけてくれたのが男性トラック運転手。
持ってきてくれた米菓を2袋すぐ食べた。 米菓はトラックの積み荷だったという。
この米菓のメーカー・岩塚製菓(新潟県長岡市)によると、17日に運送会社からトラックが立ち往生していると連絡があり、運転手らの健康を考慮して積み荷の
米菓を食べたり、配ったりしてもいいことにしたという。
同社の担当者は「巻き込まれた人の健康が心配。 一刻も早く状況が改善して、安全に帰宅できることを願っています」と話した。(高橋俊成)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4164c47e84a166b5314fa663be68db201de43e6a
朝日 12/18(金) 15:20配信
トラックの運転手さんにお煎餅(せんべい)をいただきました――。 大雪で動けない関越道の車中から発信したツイッター投稿がSNS上で話題になっている。
「こんな時のやさしさを多くの人に知ってもらいたかった」と投稿者の女性(25)は電話取材に語ったが、18日も立ち往生は続いており、一刻も早い復旧を待っている。
「関越道で立ち往生して22時間が経ちました。 支援は一度もきていません。
その代わりトラックの運転手さんに、会社から承諾を得たからとお煎餅(せんべい)をいただきました」。
女性が17日午後6時半ごろに投稿すると、18日正午時点でリツイートが約1万回、2万6千以上の「いいね」がついた。
「素晴らしい取り組み」「粋な計らいだ」などのコメントもみられる。
女性は、新潟市から群馬県高崎市へ仕事で向かっていた16日午後8時ごろ、新潟県南魚沼市内の関越道で渋滞に巻き込まれた。
「雪はどんどん積もるし、独りぼっち。 ずっと泣いていました」。
雪に降られながら、排ガスが逆流しないよう、こまめに車を降りて排気口付近の雪を取り除いた。 食料はほとんどなく、わずかにあったチョコレートでしのいでいた。
「ずっと食べていないんでしょ? あとで何か持ってくるよ」。 17日午後6時過ぎに声をかけてくれたのが男性トラック運転手。
持ってきてくれた米菓を2袋すぐ食べた。 米菓はトラックの積み荷だったという。
この米菓のメーカー・岩塚製菓(新潟県長岡市)によると、17日に運送会社からトラックが立ち往生していると連絡があり、運転手らの健康を考慮して積み荷の
米菓を食べたり、配ったりしてもいいことにしたという。
同社の担当者は「巻き込まれた人の健康が心配。 一刻も早く状況が改善して、安全に帰宅できることを願っています」と話した。(高橋俊成)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4164c47e84a166b5314fa663be68db201de43e6a
473名無し三等兵
2020/12/18(金) 20:02:24.95ID:ZsN0jsOC 前にヤマザキもパン配ってたな
474名無し三等兵
2020/12/18(金) 21:45:47.86ID:flK4ZjBI いい話だね
475名無し三等兵
2020/12/18(金) 23:20:57.65ID:oMIyAEHe >>470
零細企業やな、大手物流会社だとタイヤ交換を自ら事業所でやらん。全部、業者任せ
そもそも、行けるだろうとかで運行しない(まともな会社なら)
事故や物損による免責が怖い、何か問題起こせば賠償&事業停止
所謂、コンプラに煩くなっとる。
中小、零細は知らんが
零細企業やな、大手物流会社だとタイヤ交換を自ら事業所でやらん。全部、業者任せ
そもそも、行けるだろうとかで運行しない(まともな会社なら)
事故や物損による免責が怖い、何か問題起こせば賠償&事業停止
所謂、コンプラに煩くなっとる。
中小、零細は知らんが
476名無し三等兵
2020/12/19(土) 13:26:04.36ID:ur6/H9Yk477名無し三等兵
2020/12/19(土) 16:04:20.62ID:nM9gMzYu トラックの場合は一年おき車検だから車検と半年点検でいろいろやってしまうのだろう。
478名無し三等兵
2020/12/19(土) 21:04:58.59ID:ur6/H9Yk まあ大型トラックのタイヤの脱着は素人には手に負えないからねえ
一本100kg近いタイヤセット10個以上全部脱着とか工賃いくら取られるか
一本100kg近いタイヤセット10個以上全部脱着とか工賃いくら取られるか
479名無し三等兵
2020/12/20(日) 11:36:32.05ID:kcVmTLpE トラックのタイヤの空気充填で事故で死亡例とかあるし
怖いよね
怖いよね
480名無し三等兵
2020/12/20(日) 14:04:47.24ID:UsSfk8tu 例の立ち往生でこういうの配られたみたいだが味はどうなんだろ?
http://www.foricafoods.co.jp/0foricasm/wp-content/uploads/2019/01/54d56b7b3de9ae018a0c15529f0e12c3.jpg
http://www.foricafoods.co.jp/0foricasm/wp-content/uploads/2019/01/54d56b7b3de9ae018a0c15529f0e12c3.jpg
481名無し三等兵
2020/12/20(日) 15:29:11.20ID:MgO7cwQE パックご飯とレトルトカレーなら普通に美味いだろう
更に腹減ってたら間違いない
更に腹減ってたら間違いない
482名無し三等兵
2020/12/20(日) 16:06:04.40ID:z2f3p74o カレーライスとか悲壮感がなくてイヤだ
自衛隊なら乾パンとか凍った握り飯くばって欲しい
自衛隊なら乾パンとか凍った握り飯くばって欲しい
483名無し三等兵
2020/12/20(日) 16:27:27.37ID:xb8dPAjC もっと車内で食いやすいものがいいなあ
温まるのに汁物必須と考えると難しいか
しかし雪をラッセルしながら配り歩いた人達はすごいね
温まるのに汁物必須と考えると難しいか
しかし雪をラッセルしながら配り歩いた人達はすごいね
484名無し三等兵
2020/12/20(日) 16:27:34.61ID:5WuP1Ngn 県とかが備蓄してた非常備蓄食料を配布した感じかな?
485名無し三等兵
2020/12/20(日) 16:41:54.59ID:CjiEJRZs 備蓄品もローテーションしないといけないからね?
486名無し三等兵
2020/12/20(日) 18:49:59.14ID:R3aPinqq487名無し三等兵
2020/12/20(日) 19:20:31.52ID:eblR0dwK トラック用の湯沸かしポットは必需品だな
湯があればカップラーメンでもインスタント味噌汁でも行ける
空腹で寒くてひもじい中ではご馳走
湯があればカップラーメンでもインスタント味噌汁でも行ける
空腹で寒くてひもじい中ではご馳走
488名無し三等兵
2020/12/20(日) 19:37:34.30ID:A1SIpzw4 水は周りにうんざりするほどシャーベット状のがあるしな
489名無し三等兵
2020/12/20(日) 21:33:10.07ID:nQpDpLfL トラック24V電源用の炊飯器はむかしからあるのだが
今ならインバーターかポータブル電源つんどけば何でもできるぞ
今ならインバーターかポータブル電源つんどけば何でもできるぞ
490名無し三等兵
2020/12/20(日) 21:51:32.93ID:GHtDuu3A 何でもって湯が沸けば間食や非常食には十分な気が
タコ焼き焼いたりでもするのか
タコ焼き焼いたりでもするのか
491名無し三等兵
2020/12/21(月) 12:51:53.84ID:OcFU3Ptr 人民解放軍レーションみたいに冷たいままかじるか温めてチャーハンにできる袋入り味ご飯が良さげ
493名無し三等兵
2020/12/22(火) 09:30:15.62ID:7Pa/1Y46 友人のツテで再び食べきれないパックメシを頂いた。
新しい物としてゼリー飲料タイプの増加食があった為、レポの為投稿します。
友人曰くウイダーに替わり最近配られるようになったとの事、検索するとR1/6/24付の増加食品質試験公示があった為正式採用前と思います。
製造は羊羹の井村屋、販売はクエン酸コンクのアリスト。
成分は表記でもカリウム1600mgにクエン酸3000mgとかなりの濃度、注意事項でも高カリウム血症に留意せよとの記載あり。その他ビタミンやオルニチン、チャ抽出物など。カフェインは記載なし。
肝心の味はOS1に強い酸味を足した……としか言いようのない感じです。
その場ではウッとなりましたが、運動後に飲むと美味しく感じます。
真夏の歩哨には丁度いい……のだろうか?
https://i.imgur.com/TrQfces.jpg
https://i.imgur.com/f94bDpK.jpg
新しい物としてゼリー飲料タイプの増加食があった為、レポの為投稿します。
友人曰くウイダーに替わり最近配られるようになったとの事、検索するとR1/6/24付の増加食品質試験公示があった為正式採用前と思います。
製造は羊羹の井村屋、販売はクエン酸コンクのアリスト。
成分は表記でもカリウム1600mgにクエン酸3000mgとかなりの濃度、注意事項でも高カリウム血症に留意せよとの記載あり。その他ビタミンやオルニチン、チャ抽出物など。カフェインは記載なし。
肝心の味はOS1に強い酸味を足した……としか言いようのない感じです。
その場ではウッとなりましたが、運動後に飲むと美味しく感じます。
真夏の歩哨には丁度いい……のだろうか?
https://i.imgur.com/TrQfces.jpg
https://i.imgur.com/f94bDpK.jpg
494名無し三等兵
2020/12/22(火) 10:16:48.76ID:6dKPcSQe495名無し三等兵
2020/12/22(火) 17:46:16.61ID:0rXHjcze そういえば、自衛隊さんの一般公開で売られてた迷彩色のペットボトル飲料に、やたらと
酸っぱい奴があったな。
あれが自衛隊公式飲料かどうかは知らないけどさ。
酸っぱい奴があったな。
あれが自衛隊公式飲料かどうかは知らないけどさ。
496名無し三等兵
2020/12/22(火) 23:37:32.04ID:5Thll5l2 なぜに高カリウム?他が塩分たっぷりすぎるのかね
497名無し三等兵
2020/12/23(水) 08:08:29.58ID:WiIM82R/ 脱水でまず補正するのはカリウム
498名無し三等兵
2020/12/23(水) 20:13:22.05ID:DRgdaH+q 食糧では無いがアウトドアや避難生活時には結構役立ちそうなアイテム
火を灯して電気を生み出す充電不要の「魔法のランタン」が、アウトドアや災害時にきっとあなたの助けになる
FINDERS 12/23(水) 12:05配信
電池・充電不要。少量のオイルで明るく光る最先端のランタン。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe145619d3fd792beb239708683bb95c39cdf1aa
火を灯して電気を生み出す充電不要の「魔法のランタン」が、アウトドアや災害時にきっとあなたの助けになる
FINDERS 12/23(水) 12:05配信
電池・充電不要。少量のオイルで明るく光る最先端のランタン。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe145619d3fd792beb239708683bb95c39cdf1aa
499名無し三等兵
2020/12/23(水) 21:09:29.39ID:C7UsChVM 備蓄狙いなんだろうけどそれにしか使えないパラフィンオイルカートリッジとか無駄すぎる
USB充電機能があるのかと思ったがそんな訳ないか
なんにせよスレ違いすぎて語る価値無し
USB充電機能があるのかと思ったがそんな訳ないか
なんにせよスレ違いすぎて語る価値無し
500名無し三等兵
2020/12/23(水) 21:14:39.42ID:TdphknXd このジャンルなら「パルチザンの鍋」が欲しい
パルチザンが晩御飯作りながら暗号文送信するために無線機に電力を供給することができる鍋
90ボルトくらい出たらしいから、今のアウトドア趣味程度なら余裕だろう
鍋の中と外の熱の差で発電する素子を使っているそうだから、多分このランプと同じようなモノを使ってる
自作しようと思った事もあるけど、材料が揃わなかったなぁ
パルチザンが晩御飯作りながら暗号文送信するために無線機に電力を供給することができる鍋
90ボルトくらい出たらしいから、今のアウトドア趣味程度なら余裕だろう
鍋の中と外の熱の差で発電する素子を使っているそうだから、多分このランプと同じようなモノを使ってる
自作しようと思った事もあるけど、材料が揃わなかったなぁ
501名無し三等兵
2020/12/23(水) 22:19:46.35ID:C7UsChVM BioLiteストーブでいいんじゃないか
個人装備の電化が進んでるけど、前線での充電ってどういうルーティンでやるんだろう
逆に電気の補給が十分な場合、
レーション温めるのも電熱ヒーターになる時代は来るのだろうか
個人装備の電化が進んでるけど、前線での充電ってどういうルーティンでやるんだろう
逆に電気の補給が十分な場合、
レーション温めるのも電熱ヒーターになる時代は来るのだろうか
502名無し三等兵
2020/12/24(木) 01:06:42.98ID:cMAgq8L+ 国産ワクチン接種したら「2か月飲酒控えて」、露で反発の嵐…「1杯なら問題ない」と火消し
読売 2020/12/23 23:53
ロシア政府が、新型コロナウイルスの国産ワクチン「スプートニクV」の接種にあたり、「2か月は飲酒を控えて」と呼びかけたところ、国民の反発を招いている。
当局は近く接種対象を高齢者らに広げる予定で、「1杯なら問題ない」などと火消しに追われている。
物議を醸したのは、国内で接種が始まる前日の4日、新型コロナ対策担当の副首相が記者会見で「接種後、42日間は飲酒制限を」と求めたのがきっかけだ。
8日には、保健当局高官が「接種前2週間も禁酒すべきだ」と発言し、国民の間で約2か月の飲酒自粛を迫られるとの受け止めが広がった。
スプートニクVは21日間空けて2度、接種する。抗体ができる時間を考慮し、飲酒を控えて効果を高める意図があるとみられる。
だが、SNSなどでは「科学的根拠に乏しい」「それなら接種は無理だ」「飲まない方が不健康になりそう」などの声が相次いだ。
ロシアはウォッカの世界的産地でもあり、左党らが反応した模様だ。
タス通信によると、スプートニクVを開発した国立研究所所長は、ロシアで年越しに飲むことが多いシャンパン1杯は「接種の害にならない」と訴えた。
当局者は適量の飲酒を容認するなど軌道修正を図っている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20201223-OYT1T50306/
そりゃ露助どもからすれば、幾らコロナに多少の効果はあっても2か月も酒が飲めなくなるワクチンなど論外の極み。
読売 2020/12/23 23:53
ロシア政府が、新型コロナウイルスの国産ワクチン「スプートニクV」の接種にあたり、「2か月は飲酒を控えて」と呼びかけたところ、国民の反発を招いている。
当局は近く接種対象を高齢者らに広げる予定で、「1杯なら問題ない」などと火消しに追われている。
物議を醸したのは、国内で接種が始まる前日の4日、新型コロナ対策担当の副首相が記者会見で「接種後、42日間は飲酒制限を」と求めたのがきっかけだ。
8日には、保健当局高官が「接種前2週間も禁酒すべきだ」と発言し、国民の間で約2か月の飲酒自粛を迫られるとの受け止めが広がった。
スプートニクVは21日間空けて2度、接種する。抗体ができる時間を考慮し、飲酒を控えて効果を高める意図があるとみられる。
だが、SNSなどでは「科学的根拠に乏しい」「それなら接種は無理だ」「飲まない方が不健康になりそう」などの声が相次いだ。
ロシアはウォッカの世界的産地でもあり、左党らが反応した模様だ。
タス通信によると、スプートニクVを開発した国立研究所所長は、ロシアで年越しに飲むことが多いシャンパン1杯は「接種の害にならない」と訴えた。
当局者は適量の飲酒を容認するなど軌道修正を図っている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20201223-OYT1T50306/
そりゃ露助どもからすれば、幾らコロナに多少の効果はあっても2か月も酒が飲めなくなるワクチンなど論外の極み。
503名無し三等兵
2020/12/24(木) 02:46:52.39ID:w01PqpAx そら無理だわw
504名無し三等兵
2020/12/24(木) 11:59:24.53ID:ln8K5oss ロシア人に2ヶ月酒を飲むなって
それ2ヶ月間息するなって言うようなもんだろう
それ2ヶ月間息するなって言うようなもんだろう
505名無し三等兵
2020/12/25(金) 14:50:13.94ID:sBQ+65Cf 最近のロシア人は飲まない人間が多いな
知り合いの露助は飲酒習慣がないし飲み会でもビールくらいしか飲まなくてビビったわ
知り合いの露助は飲酒習慣がないし飲み会でもビールくらいしか飲まなくてビビったわ
507名無し三等兵
2020/12/29(火) 14:01:04.83ID:eGYkmiya 昔のロシア人は酒弱い人は瓶で油を飲んでいたため
中年以上になると梨のようになっていた。
中年以降もスリムな人は酒だけ飲んでる強い人
中年以上になると梨のようになっていた。
中年以降もスリムな人は酒だけ飲んでる強い人
508名無し三等兵
2020/12/29(火) 18:49:34.92ID:wCK7twJ7 なお、ロシア女性は美人だが、それは20代ぐらいまで。
それを過ぎると、横に大きくなるので注意が必要。
ライザ・ゴルバチョフ(ゴルバチョフ元ソ連大統領の奥さん)が、
”大統領よりも軽いファーストレディー”
などと言われたのは、それなりの意味が有ったりするんだよな。
それを過ぎると、横に大きくなるので注意が必要。
ライザ・ゴルバチョフ(ゴルバチョフ元ソ連大統領の奥さん)が、
”大統領よりも軽いファーストレディー”
などと言われたのは、それなりの意味が有ったりするんだよな。
509名無し三等兵
2020/12/30(水) 04:43:42.89ID:qHhDRS28 ポケモンの進化みたいだよなあれ
510名無し三等兵
2020/12/30(水) 17:44:18.79ID:aLvC9AFq 妖精から妖怪に転生するよな
511名無し三等兵
2020/12/31(木) 01:20:09.99ID:irxDsa7D ロシアの女性は妖精であり、すなわち
10代はフェアリー
20代はエルフ
30代はドワーフ
40代はトロルである。
10代はフェアリー
20代はエルフ
30代はドワーフ
40代はトロルである。
512名無し三等兵
2020/12/31(木) 10:44:42.40ID:RGMNJaSk ゴーレムにはならないのか
513名無し三等兵
2020/12/31(木) 16:44:26.30ID:kjNr179w 日本食で育てると横への成長を抑えられるという説を見たことがある
514名無し三等兵
2020/12/31(木) 18:55:09.65ID:aQq0MNTy 日本人と結婚して日本在住の
イリーナ・メジューエワ というピアニストは
年取ってもスリムだから
食生活や機構の差はあるんだろうね。
イリーナ・メジューエワ というピアニストは
年取ってもスリムだから
食生活や機構の差はあるんだろうね。
515名無し三等兵
2021/01/01(金) 19:26:19.56ID:/Z42ZaIJ ソ連時代は、生活物資が配給制でしかもお役所仕事だから、品質とかはそっちのけで数量ベースカロリーベースで配給されて選べなかったんだよ
一週間に肉何キロ小麦粉何キロ砂糖何グラム牛乳何リットルて感じでな
しかも共産国体質の見栄で規定量は数量は十分以上
質より量で必要以上かっ喰らえば、そりゃ中年すぎればトランスフォームするわと
その辺ある意味アメリカの貧困層デブに似ていなくもない
ソ連崩壊語は経済的混乱や生活の多様化で昔ほど樽は減っとろう
一週間に肉何キロ小麦粉何キロ砂糖何グラム牛乳何リットルて感じでな
しかも共産国体質の見栄で規定量は数量は十分以上
質より量で必要以上かっ喰らえば、そりゃ中年すぎればトランスフォームするわと
その辺ある意味アメリカの貧困層デブに似ていなくもない
ソ連崩壊語は経済的混乱や生活の多様化で昔ほど樽は減っとろう
516名無し三等兵
2021/01/01(金) 19:34:16.19ID:4UZnFKCG おんなじもんばっか食うとデブるというのは本当なんだろうか?
517名無し三等兵
2021/01/01(金) 21:28:22.10ID:BF8VnO+T コンソメだけでなくうすしおやのり塩もローテさせてるから安心
518名無し三等兵
2021/01/02(土) 00:53:33.53ID:rAwzxndk 今世紀で消える?「世界の中心」ロンドンの独特なウナギ (朝日 1/1)
ロンドン名物をインターネットで検索すると、「ウナギ」が出てくる。ただ、好物だという人には会ったためしがなかった。
イーストエンドと呼ばれるロンドン東部の下町の小さな大衆食堂で、細々と売られているらしい。
持ち帰りで買い、初めて食べてみた。 透明のゼリーに、幅2センチのぶつ切りのウナギが五つほど入った「ウナギのゼリー寄せ」は一皿約4ポンド(約550円)。
皮も骨も付いたままで、口に入れると身がほろりとほどけ、歯ごたえはない。 うっすらとした塩味と魚臭さを感じるが、繊細な味。 悪く言えば、味がない。
それにしても、なぜゼリー寄せなのか。
「ゆでて放っておけば自然にゼリー状に固まるんだよ。ウナギの特徴さ」
ジョー・クックさん(68)は大きな容器に入った自慢のゼリー寄せをかき混ぜながら言った。
老舗として知られる「Fクック」は、曽祖父のロバートさんが1862年に東ロンドンで創業した。ジョーさんは4代目にあたる。
作り方は至ってシンプル。ウナギのはらわたを取り、ぶつ切りにして10分ほど煮る。 しっかり固めるため、商品にはゼラチンを使う。
煮汁にゼラチンを加え、一晩冷蔵庫で冷やせばできあがり。 ゼラチンを入れず、ゆでたままを温かいうちに食べる「シチュー」もある。
こちらは、パセリをすりつぶした緑色のソース「リカー」をかけて食べるのが定番だ。
・オランダからの輸入物が主に
かつての東ロンドンは労働者階級の街として知られ、貧困層も多かった。 戦後、元の住民の郊外流出が加速し、代わりに様々な背景を持った移民らが入ってきた。
文化の混合は新たなトレンドを生む。いまやアーティストらが好んで暮らし、おしゃれなブティックやカフェが集まる流行の発信地だ。(後略)
https://www.asahi.com/articles/ASNDT3GD8NDSUHBI01M.html
ウナギのかば焼きと違ってこちらは衰退止む無し
ロンドン名物をインターネットで検索すると、「ウナギ」が出てくる。ただ、好物だという人には会ったためしがなかった。
イーストエンドと呼ばれるロンドン東部の下町の小さな大衆食堂で、細々と売られているらしい。
持ち帰りで買い、初めて食べてみた。 透明のゼリーに、幅2センチのぶつ切りのウナギが五つほど入った「ウナギのゼリー寄せ」は一皿約4ポンド(約550円)。
皮も骨も付いたままで、口に入れると身がほろりとほどけ、歯ごたえはない。 うっすらとした塩味と魚臭さを感じるが、繊細な味。 悪く言えば、味がない。
それにしても、なぜゼリー寄せなのか。
「ゆでて放っておけば自然にゼリー状に固まるんだよ。ウナギの特徴さ」
ジョー・クックさん(68)は大きな容器に入った自慢のゼリー寄せをかき混ぜながら言った。
老舗として知られる「Fクック」は、曽祖父のロバートさんが1862年に東ロンドンで創業した。ジョーさんは4代目にあたる。
作り方は至ってシンプル。ウナギのはらわたを取り、ぶつ切りにして10分ほど煮る。 しっかり固めるため、商品にはゼラチンを使う。
煮汁にゼラチンを加え、一晩冷蔵庫で冷やせばできあがり。 ゼラチンを入れず、ゆでたままを温かいうちに食べる「シチュー」もある。
こちらは、パセリをすりつぶした緑色のソース「リカー」をかけて食べるのが定番だ。
・オランダからの輸入物が主に
かつての東ロンドンは労働者階級の街として知られ、貧困層も多かった。 戦後、元の住民の郊外流出が加速し、代わりに様々な背景を持った移民らが入ってきた。
文化の混合は新たなトレンドを生む。いまやアーティストらが好んで暮らし、おしゃれなブティックやカフェが集まる流行の発信地だ。(後略)
https://www.asahi.com/articles/ASNDT3GD8NDSUHBI01M.html
ウナギのかば焼きと違ってこちらは衰退止む無し
519名無し三等兵
2021/01/02(土) 01:54:27.33ID:o+Gst2WD 動物性タンパク質の生産で効率が良い方法だなw
牛はやめて冷血動物主体の肉を摂るべき
神奈川県水産技術センターは、海藻類が食べ尽くされる「磯焼け」の原因として駆除されたムラサキウニに規格外のキャベツを与えた「キャベツウニ」を商標登録した。甘味成分が多い一方で苦味成分が少なく、天然ものに比べ磯臭さがないのが特徴。販売周知などに活用する。
商標登録は10月21日付。生鮮のウニと、ウニの加工水産品が対象だ。
同センターでは「商標登録は単にウニにキャベツを餌として与えているのではなく、磯焼け対策として駆除されたムラサキウニを規格外のキャベツで育て、食材として活用している背景があることを説明するのが狙い」と強調する。県の許諾を得れば、漁業者や水産関係団体は無償で商標を使える。使用に関する申請手続きは来年4月に開始する予定だ。
同センターは5年ほど前から三浦市の農家らから規格外のキャベツや外葉を入手し、養殖の研究を進めてきた。その後、県内の漁協や民間企業に技術指導し、現在では販売もされている。他にも県内各地でアスパラガス、ハクサイ、ブロッコリーなどの野菜、ミカンの皮を与えた養殖が進められている。
スズメバチで畑の害虫を捕食させて、無農薬栽培、
スズメバチの巣箱から太った幼虫を収穫するとか
一石二鳥三鳥
でもIPMってそう上手くいかんよね
人気あるけど
牛はやめて冷血動物主体の肉を摂るべき
神奈川県水産技術センターは、海藻類が食べ尽くされる「磯焼け」の原因として駆除されたムラサキウニに規格外のキャベツを与えた「キャベツウニ」を商標登録した。甘味成分が多い一方で苦味成分が少なく、天然ものに比べ磯臭さがないのが特徴。販売周知などに活用する。
商標登録は10月21日付。生鮮のウニと、ウニの加工水産品が対象だ。
同センターでは「商標登録は単にウニにキャベツを餌として与えているのではなく、磯焼け対策として駆除されたムラサキウニを規格外のキャベツで育て、食材として活用している背景があることを説明するのが狙い」と強調する。県の許諾を得れば、漁業者や水産関係団体は無償で商標を使える。使用に関する申請手続きは来年4月に開始する予定だ。
同センターは5年ほど前から三浦市の農家らから規格外のキャベツや外葉を入手し、養殖の研究を進めてきた。その後、県内の漁協や民間企業に技術指導し、現在では販売もされている。他にも県内各地でアスパラガス、ハクサイ、ブロッコリーなどの野菜、ミカンの皮を与えた養殖が進められている。
スズメバチで畑の害虫を捕食させて、無農薬栽培、
スズメバチの巣箱から太った幼虫を収穫するとか
一石二鳥三鳥
でもIPMってそう上手くいかんよね
人気あるけど
521名無し三等兵
2021/01/02(土) 11:04:57.96ID:LPhMeUgB 貪食なナマズなら味付け次第で鰻の蒲焼に近いパチモノ食品になる
個人的にはクロアナゴ、ダイナンアナゴ、オオウナギ、タウナギの蒲焼を食べてみたい
個人的にはクロアナゴ、ダイナンアナゴ、オオウナギ、タウナギの蒲焼を食べてみたい
522名無し三等兵
2021/01/02(土) 11:08:50.26ID:LPhMeUgB 魚介類の加工工場だと毎日鬼のように大量の魚介類の廃棄物が出てきて
処理に困るほど
エビカニの殻はウナギやスッポンの良質な餌になるという
ということは養殖魚経営と近海漁業で
魚介加工工場もまとめて運営したら
養殖の餌は自前で賄えるのだろうか?
処理に困るほど
エビカニの殻はウナギやスッポンの良質な餌になるという
ということは養殖魚経営と近海漁業で
魚介加工工場もまとめて運営したら
養殖の餌は自前で賄えるのだろうか?
523名無し三等兵
2021/01/02(土) 12:58:54.29ID:zQkx6PgN >>522
エビやカニの殻って手術用の糸に使うんじゃなかったの?
エビやカニの殻って手術用の糸に使うんじゃなかったの?
524名無し三等兵
2021/01/02(土) 13:14:45.90ID:jRT5JBYQ 養殖サーモンの餌にも使えるな
525名無し三等兵
2021/01/02(土) 14:20:25.76ID:4sfqnntV ただしちゃんと加熱して飼料化しないと、寄生虫リスクが拭えずに
生食可のサーモンになれない。
生食可のサーモンになれない。
526名無し三等兵
2021/01/02(土) 17:30:01.48ID:LPhMeUgB527名無し三等兵
2021/01/02(土) 17:46:58.82ID:WsRQXm8F 近代の資本主義文明は恐ろしいほど、栄養のある廃棄物を
別の生物のえさにすることを嫌う。
何もかも「採算が取れない」という言葉で、飼料ではなく廃棄物にする。
別の生物のえさにすることを嫌う。
何もかも「採算が取れない」という言葉で、飼料ではなく廃棄物にする。
528名無し三等兵
2021/01/03(日) 23:40:06.71ID:KmWaaasB サツマイモなんかは飼料として良質なんだけど
水を含んでいて重い
割と腐りやすい、収穫に手がかかる、歩留まりが悪くて
掘り出しても埋める芋が多い
とにかく程よい大きさで外観が良いものを手をかけて洗って
八百屋に並べると採算が取れるけど
焼酎や飼料にする方向だとものすごくトン当たりの価格が安いので
日本では営農会社が嫌がる
水分含量のやたら多くて腐りやすくて品質にばらつきがあり
少しでも貯蔵、加工、輸送、処理するのに
手間と金のかかる水産加工過程の廃棄物は、実験室レベルでは良好な飼料だけど
ルーチン化するには難しい。
水を含んでいて重い
割と腐りやすい、収穫に手がかかる、歩留まりが悪くて
掘り出しても埋める芋が多い
とにかく程よい大きさで外観が良いものを手をかけて洗って
八百屋に並べると採算が取れるけど
焼酎や飼料にする方向だとものすごくトン当たりの価格が安いので
日本では営農会社が嫌がる
水分含量のやたら多くて腐りやすくて品質にばらつきがあり
少しでも貯蔵、加工、輸送、処理するのに
手間と金のかかる水産加工過程の廃棄物は、実験室レベルでは良好な飼料だけど
ルーチン化するには難しい。
529名無し三等兵
2021/01/04(月) 08:38:05.65ID:gjJkxzIV 軍隊・戦場における「食品廃棄物」の問題も、現実のフードロスに
劣らず大きいんじゃないか?
戦闘として考えれば、食べ残しがあれば虫が集まり、敵に見つかりやすくなる。
埋めても痕跡が出る。燃やしたら煙が出るし時間燃料土の変質などもろもろ。
軍事の多くを占める、大規模基地での集団生活でも廃棄物は膨大になり、
適切に処理しなければ伝染病になる。
現地で家畜を手に入れたとき、どう処理するか…本国民間基準・ユダヤ教・イスラム教
それぞれの基準を満たそうとしたらえぐいことになる。
劣らず大きいんじゃないか?
戦闘として考えれば、食べ残しがあれば虫が集まり、敵に見つかりやすくなる。
埋めても痕跡が出る。燃やしたら煙が出るし時間燃料土の変質などもろもろ。
軍事の多くを占める、大規模基地での集団生活でも廃棄物は膨大になり、
適切に処理しなければ伝染病になる。
現地で家畜を手に入れたとき、どう処理するか…本国民間基準・ユダヤ教・イスラム教
それぞれの基準を満たそうとしたらえぐいことになる。
530名無し三等兵
2021/01/04(月) 20:46:33.25ID:fTkv53iB 厨二だなあ
531名無し三等兵
2021/01/04(月) 23:29:10.43ID:PKFf5hW4 https://youtu.be/puKizmmGibY
M4カービンのサプレッサーにベーコン巻きつけて射撃の熱で調理するのは難しいらしいな。
M4カービンのサプレッサーにベーコン巻きつけて射撃の熱で調理するのは難しいらしいな。
532名無し三等兵
2021/01/05(火) 10:23:33.40ID:gH+VQ+Ef >>528
確かに干し芋も足が早い、デンプンは加工に手間と綺麗な水がいる
サツマイモの最適貯蔵温度は13℃だが、意外と保存が面倒
ジャガイモはチーニョにしたら軽いが、凍らせないとできない
一方、イネ科穀物の便利さパネェ
確かに干し芋も足が早い、デンプンは加工に手間と綺麗な水がいる
サツマイモの最適貯蔵温度は13℃だが、意外と保存が面倒
ジャガイモはチーニョにしたら軽いが、凍らせないとできない
一方、イネ科穀物の便利さパネェ
533名無し三等兵
2021/01/05(火) 14:24:29.28ID:FF0Y41ci 世界的にも貴重な生でも食べられるデンプンである、山芋最強説。
なお、めっちゃ手と口の周りが痒くなる模様(個人の感想です)。
なお、めっちゃ手と口の周りが痒くなる模様(個人の感想です)。
534名無し三等兵
2021/01/05(火) 18:44:02.24ID:U/Zd6EaC 山芋食ってあちこち痒くなるのは、シュウ酸の結晶が
粘膜に突き刺さるから、って話。
その痒さを緩和させるのは酒、って話を聞いたんだ。
痒くなったところに酒を塗ると良いって話なんだが、その酒が何だったかを
飲んだ勢いで忘れてしまったんだ・・
粘膜に突き刺さるから、って話。
その痒さを緩和させるのは酒、って話を聞いたんだ。
痒くなったところに酒を塗ると良いって話なんだが、その酒が何だったかを
飲んだ勢いで忘れてしまったんだ・・
535名無し三等兵
2021/01/05(火) 18:59:51.04ID:HF/GP2TC 酢だろ、シュウ酸の結晶を溶かす
536名無し三等兵
2021/01/05(火) 19:45:36.86ID:OH9weSWd てえことはワインでいけるかな?
537名無し三等兵
2021/01/05(火) 22:17:04.07ID:koYIo66+ ジャガイモは乾燥芋かマッシュポテトにすればかなり保つ。お湯で戻すマッシュポテトは欧米では一般的だよ。
538名無し三等兵
2021/01/05(火) 22:47:31.97ID:FF0Y41ci 乾燥卵と並ぶ、米兵に不評メニューの代表格だな>乾燥マッシュポテト。
539名無し三等兵
2021/01/05(火) 22:49:59.81ID:3MFTkTqC アレまずいよなと思ってたらアメ公の舌にすら合わないのか
一応牛乳やバターでコクを足すと食えるようにはなるけど
一応牛乳やバターでコクを足すと食えるようにはなるけど
540名無し三等兵
2021/01/06(水) 01:53:35.88ID:veySBDpm541名無し三等兵
2021/01/10(日) 13:03:44.46ID:EmNGzI/H 久々にヒトラー最後の12日みてるが
空軍デブを解任してグライムを空軍総司令官就任豪華ディナーがハムと焼トマトにほうれん草とマッシュポテトだった。
それを囲みながら弱さには死あるのみと語るヒトラーとの楽しいひと時とか絶望感しかないな
空軍デブを解任してグライムを空軍総司令官就任豪華ディナーがハムと焼トマトにほうれん草とマッシュポテトだった。
それを囲みながら弱さには死あるのみと語るヒトラーとの楽しいひと時とか絶望感しかないな
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