護衛艦総合スレ　Part.131

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 23:55:20.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:34:43.85

>>128
MDを国産などしませんが？
何の妄想？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:35:56.54

>>131
何がどう可能なのか？
全く根拠も無いのに何を言ってるのやらw

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:39:42.43

>>135
自民党、財務省は今だに緊縮財政路線のまま、
財務大臣はコロナ関連の補正予算等をコロナ増税で補うつもりだからねぇ。
来年度予算は防衛費すら切り込むかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:42:34.90

>>134
実態はもっと悪くなるかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:44:14.77

>>137
>何がどう可能なのか？
THAADに必要な、早期警戒衛星とのリンク・長距離弾道弾捜索レーダー・弾道弾追尾システム・誘導弾をヘッドオンで撃破する管制誘導システムを、全て国産の高高度迎撃飛翔体システムで開発する。
あとはこのシステムにSM-3の誘導ソフトと指令システムを組み込むだけです。
>>136
>MDを国産などしませんが？
高高度迎撃飛翔体システムは、THAAD+PAC-3に相当する国産BMDです。ついでに極超音速滑空弾や中間圏の極超音速機にも対応します(PAC-2/3, 中SAM改では対応できないため)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:46:57.26

>>140
気持ち悪いキチガイは勝手に妄想して楽しんでくれ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 01:14:12.69

>>141
事前評価とかは一通り目を通さないと、ダメですよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:25:33.78

不況コピペ荒らしとコンビ打ちし始めたって事は五毛か。
論点そらしまくりで全く話通じねえし。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:33:55.54

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:48:11.96

非イージスのオランダの防空艦でSM-3運用する話がなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:53:28.95

それ以前に、BMDが何の略称か知らないフリしてるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:55:57.82

>>145
>オランダの防空艦でSM-3運用
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/
これかな？　アップグレード計画の発表時点(2018年)ではSM-3の取得とBMD能力獲得が書かれていたが、この記事(今年6/10)でも確認取れていない、との書き方だね。レーダーと弾道弾追跡機能まではある。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:29:47.76

イージスアショア中止で、ミサイル防衛をどう代替えするのか自民党や防衛省内部でさえ混乱してるのに、国産BMDがどうのなんて妄想もいいとこ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:58:31.94

高高度迎撃飛翔体の研究はやっている。ORではなく部分試作研究段階。この先、どこまで本気でやるかは、確かに現在は不明
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
「将来射撃管制技術の研究」
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
2015年のシンポジウム

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 09:53:19.85

中SAM改のさらなる改修によるHGV対処もな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:11:01.98

DDのFFMへの移行を急いで、それで空いた人員でDDGを増やすしかないと思うけど
それだって部分的に人員足りない分野出るはずで最適かと言われたら微妙

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:16:08.84

>>151
FFMはDDの後継じゃないぞ
2桁のって意味なら合ってるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:20:33.51

2桁でもないけどn

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:01:42.14

DEの後継なら良いにですか?

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:19:39.41

第2艦隊が2桁護衛隊から編成されることになるんだからFFMは2桁護衛隊の更新というのは間違ってはいないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:24:24.45

もう、連合艦隊でいいよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:25:00.91

海上作戦センターはガワは完成したけど、肝心の指揮通信システムが発注したNTTコムから、
サイバー攻撃で情報流出したから新たに発注して完成するまでハリボテか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 12:52:20.10

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:06:29.44

https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months

> US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months

アメリカ海軍はLCSの最初の4隻をもうモスボールにするんだって
コロナドなんか就役して6年しかたってなかったのに
海自がLCSモドキやらなくてよかった

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:13:58.41

もともと最初の4隻は採用を決める評価のテスト用で、採用されなかった方は即刻廃艦、されたほうも早期退役じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:31:57.26

そんなに安くないのに盛大な無駄使いだな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:38:47.70

>>160
> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.

フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:41:54.12

先行して地雷踏んで日本のための人柱になりたかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:53:38.14

海軍の調達責任者もクビが飛ぶレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:15.07

>>164
>海軍の調達責任者
タイコ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:55.32

>>159
高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:12:06.05

>>162
初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:18:59.73

南シナ海でなす術もなく追っかけ回されたのが痛かったな

役立たずじゃ維持しても金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:24:49.79

日本の場合は、装備開発を先行させているから

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:29:00.56

>>167
モスボールにする予定なんか無かったぞ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:36:57.53

結局、伊仏かスペインのフリゲートを米海軍向けに改造するのがコスパに叶ってるわけか？
どちらも満載6000トンのフリゲート、あさひ型に近い規模だし一杯装備して、コストも能力も別物だろうな

あさひ型改フリゲートと称して売り込みに・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:45:12.24

>>166
過去スレで小船を友鶴化させる事に執念を燃やしてた奴がいたんだが、五毛だったんだろうか？
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対だったからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:04:00.69

こんな所で工作しても何の影響ないんだから五毛も糞もない

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:20:08.51

最近になってよく見掛けるフレーズ
特定の人間しか使ってないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:25:10.70

そういや日本の公安当局が中国主導のネット工作を監視している、というニュースが出た途端に静かになったのが居たなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:30:22.19

LCSよりはペガサス復活させたほうが面白かったと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:31:42.63

って、事は影響(成果)も無いのにやってたのもいたかもなあ。
無能だなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:41:58.46

>>172
気持ち悪い馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:43:01.40

LCSは脚だけ速くても軽武装だし単艦で現場に一番乗りできても役に立たんだろうとは最初から分かりそうなものだが

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:45:24.62

LCSの運用思想に感化された軽武装論者にその現実が見えないからな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:48:37.02

30DXにSSM搭載を主張するのは艦隊決戦主義！と言い張っていたアイツとかまだ生きてんのかなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:50:38.70

57mmや76mm砲なんて漁船ぐらいしか相手に出来ないからね。
何がしたかったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:05:03.77

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:09:54.72

テロリストや密輸組織を相手にするなら高速性能やヘリは必須で重武装は不要って発想だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:15:05.10

>>178
同意。
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対なんて気持ち悪過ぎで馬鹿過ぎだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:49:31.69

>>185
お前が気持ち悪いんだよ、五毛とか頭沸いてるのかよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:54:55.20

>>186
やはり自己紹介だったかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:20:43.64

>>138
何処が緊縮財政なんだ？
お前ﾆｭｰｽすらまともにみてないんだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:51:46.58

>>188
お前こそ見てないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:05:48.83

>>189
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
赤線が一般会計歳出です
ご参考までに

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:07:38.13

>>190
もっと出せよ、お前も防衛費足りないと思ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:10:12.34

>>191
取り敢えず緊縮では無いってことで

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:24:34.85

緊縮財政？　いやいやすごい使ってるがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:41:40.84

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:11:51.28

アメリカの見通しが楽観的すぎたってことだよなぁ。
フロム・ザ・シー戦略してる間に、中露はガチ戦力に注力してたわけだし……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:15:46.89

これからは非対称戦のみで正規戦はもはや起きないと考えてた時代だったからな
中露を過小評価したせいで完全に手に負えない存在になってきてる

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:17:22.38

>>196
ロシアってオンボロ艦隊
更新できないんでしょ？　
マジでブチのめそうよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:23:03.68

>>196-197
冷戦時代も含めてロシアが日本に対して直接に驚異になるのは核弾頭以外にない
現代ではロシアが日本と敵対する理由がなくなったから無視して良い

それよりも中国が遥かに驚異だから、ソッチに戦力を移動させるのが合理的ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:31:57.32

>>198
でまぁ、中国に対しては近接拒否？
弾道弾をいちおうそれようにどうにゅうして

**197** · 2020/07/02(木) 22:32:33.29

ありゃ、ID変わった？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:38:09.23

生活保護申請　4月、24.8%増：日本経済新聞
「新型コロナウイルスによる雇用情勢の悪化が影響した。前年同月からの伸び率は、2012年4月の申請件数の統計開始以来、過去最大だった。」

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:42:49.28

>>199
対中国だったら、幾らでもやりようがあるネ
日本が核を搭載していない弾道弾なんぞ整備しても無意味に決まっている

それよりも斬首作戦が最も効果的だね
そして２番めには中国の電力設備、具体的には発電、変電、送電設備を徹底的に破壊すべき

**197** · 2020/07/02(木) 23:20:34.89

>>202
核は入れるに決まってるやん

まあ、Made in USAになるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 23:37:55.74

D:2DE8Axx4 は口調で判るとおり、いつものねっちり坊やだから・・・
まともな返答は期待しちゃいけない

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:38:00.89

5インチ砲積んでグレーゾーン自体で自らと同程度の艦艇と水上砲戦できたDEX（当時）と、
最大火力が57mm砲のLCSを同じものとして扱われるとすごい違和感が。

日本版LCSとは言われてるけど、
LCSがまだ失敗してない頃に計画された案ともまた違ってるからな。

日本版LCSと言われた小型高速艦は
・2005年頃の案（企業に成立性を検討してもらってボツ）
・2014年頃の案（後にFFMになる）
と二段階に現れてるのを忘れちゃならないぞ。

LCSの失敗が明らかになる前の2005年頃の案がVLS付きで、
LCSの失敗が知られてた2014年頃の案（DEX）がVLSなしってのは面白い。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 06:04:44.36

>>168
これはシナがアホだと思った。
策士なら、状況把握した上で10年放置しとけば勝手に米軍が弱体化していくのに。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 07:52:40.51

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:42:13.05

>>205
大体、LCSを人民解放軍海軍にまともにぶつけようとするから構想そのものがおかしかった。
元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？
それが無意味に高価格化して帯としても襷としても使い道の無い存在になってしまった。

対して、日本の側は海保とDD・DEの間が無くひうち型がグレーゾーン対処の最前線に立たされるトンデモ状況。
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
という構図を限られた予算の中で作りたかった訳。
で、掃海艇の枠潰して再編したりする過程で掃討能力を付加したり、
使い回しを良くするために小口輸送やヘリのデリバリー能力が求められた。
40ノット速力要求は財務省向けの「捨て札」だったとも言われるけど、
最低限DEより優速、もっと言うならDDと同等の速力は必要とされていただろうね。

なので、実はLCS計画と旧DEXプランは言うほど共通点が無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 20:41:10.64

そもそもLCSは対中国想定の装備品じゃないって。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:20:14.53

>>209
アレって中東辺りが相手じゃね？

LCSを止めた理由って、米国にとって中東の重要性が、減ったからだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:08:47.90

だから、「元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？」って言ってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:30:49.56

>>211
中国海軍の艦艇に追い回されて可愛そう

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:42:37.38

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:45:13.50

>>211
アレってイジメだよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 01:00:58.08

「やまゆき」操舵輪を開始２万円からオークションするらしいが・・・
https://mainichi.jp/articles/20200703/k00/00m/010/216000c

鉄オタよくやってるな
操舵輪を競り落とすのは無理だろうし銘板類くらいのものなら欲しい気がする

蛇足
７３式小型トラックや高機動車をマニアに売れば一番稼ぎそうなきがする
排ガスは調達時点の規制で対応、１５年、１０万キロで用廃だったと思う

**197** · 2020/07/04(土) 05:33:27.17

>>212
アメリカ海軍は反撃する
となると哨戒艇でも見た途端に逃げ出すと思うよ
あの民族？は

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:04:39.52

DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

の構図を作ろうという話の時に

DDG・DDH・DD・SS・友鶴化DEX VS 人民解放軍海軍主力
海保・ひうち型 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

を強硬に主張する異常者が湧いたのが6年前ぐらい。
何度リソース分けや役割分担の話をされても「軽武装ガー！シナガー！」と大暴走。

「限られた予算内でグレーゾーン対処に主力を振り回されないための次善の策だろ？」と指摘されるや「予算などいくらでも増やせる」と豪語。
ここまではいい。
「だったら、その『いくらでも増やせるという予算』でDDを増勢すればいいんじゃないか？」と突かれて何故か猛反対して大爆発。
意地でもDEX(満載2000t程度のペーパープラン)の友鶴化を執拗に主張し続けた。
「何故、DD増勢はダメなのか？」その問いに答える事は決してなかった。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:06:55.68

軽武装厨発狂

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:08:00.59

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:11:50.00

>>216
艦砲しかない軽武装艦がどうやって反撃？
艦砲の射程外で中国の艦載ヘリがうろついてたら逃げるしかない

**197** · 2020/07/04(土) 10:13:56.88

>>220
中国がよるかよらんかの話なんだがな。
アイツ等、イージス艦にまで進路妨害
加えてたし。

要は後で反撃されるかされないか(の認識)
の違い

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:17:17.56

>>221
実際追いかけまわされたから、中国はLCSみたいな貧弱な米艦でも見かけたら逃げ出す！
なんて想像は成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:23:54.50

>>217
馬鹿が発狂か？w

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:38:02.28

「何故、DD増勢はダメなのか？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「DDは船体相応に重武装でしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「グレーゾーン対処での陽動を免れたDDが敵主力と交戦するでしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」

どう見ても完全にビョーキです。
本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:54:20.95

>>224
DD増勢なんて書いて無かったよ？
都合よく話変えるなw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:17:46.42

あらゆる領域で中国が攻勢に出てこちらは全て後手後手の防戦一方なんだからもう腹括るしかない
香港が落ちた今次は台湾や沖縄なのは決定的
中国の今の国力ならアメリカを太平洋から追い出すくらいはもう可能だ
国際法やら言ったところで実際に武力を振るう相手が来たらそんな悠長な事言ってる間に戦争は終わるし中国の狙い通りに全てが運んでる

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:21:34.26

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:41:16.62

>>225
DD増勢主張を無かった事にするとか都合良く話を変えるなよ。
装備に妥協しないという点を強調してわざわざフルスペックDDという表現までされてたからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:45:55.61

>>228
都合よく話変えるなよw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:53:57.19

>>229
都合良くフルスペックDDに猛反対してDEX友鶴化を強弁した黒歴史を無かった事にするなよ。
予算があれば大型艦に相応の武装をして正面戦力に出来る。
陽動戦力にはひうち型では遅過ぎる・弱過ぎるから丁度いい見張り役が必要。
それに猛反対して「軽武装ガー！シナガー！」って何も企んでないのなら脳に問題あり過ぎだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:09:56.08

>>230
お前がLCSマンセーだったくせにw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:37:12.46

軽武装厨が軽武装の論拠の一つに「予算ガー」を使ってたのに
DD増勢なんて言うわけないだろう

なに脳内で話をすり変えてんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:56:59.06

>>231
はぁ？？？
中東の自爆ボート対策のフネが海自に何の関係があるんだい？？？

で、お前、BMDスレでは高高度迎撃用飛翔体や中SAM改発展型が大嫌いなようだな。
いくら指摘されても存在そのものを無かった事にしようと必死過ぎ。

>>232
日本語読めないフリですっとぼけかｗ
フルスペックDD増勢に猛反対したゴミがｗ
「フルスペックDDの定義ガー」とまで見苦しい抵抗したのは忘れんぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:07:54.07

>>220
LCSもDEXもRAMあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:19:10.04

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

護衛艦総合スレ Part.131

護衛艦総合スレ　Part.131