護衛艦総合スレ　Part.131

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 23:55:20.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:13:58.41

もともと最初の4隻は採用を決める評価のテスト用で、採用されなかった方は即刻廃艦、されたほうも早期退役じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:31:57.26

そんなに安くないのに盛大な無駄使いだな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:38:47.70

>>160
> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.

フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:41:54.12

先行して地雷踏んで日本のための人柱になりたかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:53:38.14

海軍の調達責任者もクビが飛ぶレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:15.07

>>164
>海軍の調達責任者
タイコ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:55.32

>>159
高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:12:06.05

>>162
初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:18:59.73

南シナ海でなす術もなく追っかけ回されたのが痛かったな

役立たずじゃ維持しても金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:24:49.79

日本の場合は、装備開発を先行させているから

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:29:00.56

>>167
モスボールにする予定なんか無かったぞ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:36:57.53

結局、伊仏かスペインのフリゲートを米海軍向けに改造するのがコスパに叶ってるわけか？
どちらも満載6000トンのフリゲート、あさひ型に近い規模だし一杯装備して、コストも能力も別物だろうな

あさひ型改フリゲートと称して売り込みに・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:45:12.24

>>166
過去スレで小船を友鶴化させる事に執念を燃やしてた奴がいたんだが、五毛だったんだろうか？
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対だったからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:04:00.69

こんな所で工作しても何の影響ないんだから五毛も糞もない

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:20:08.51

最近になってよく見掛けるフレーズ
特定の人間しか使ってないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:25:10.70

そういや日本の公安当局が中国主導のネット工作を監視している、というニュースが出た途端に静かになったのが居たなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:30:22.19

LCSよりはペガサス復活させたほうが面白かったと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:31:42.63

って、事は影響(成果)も無いのにやってたのもいたかもなあ。
無能だなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:41:58.46

>>172
気持ち悪い馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:43:01.40

LCSは脚だけ速くても軽武装だし単艦で現場に一番乗りできても役に立たんだろうとは最初から分かりそうなものだが

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:45:24.62

LCSの運用思想に感化された軽武装論者にその現実が見えないからな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:48:37.02

30DXにSSM搭載を主張するのは艦隊決戦主義！と言い張っていたアイツとかまだ生きてんのかなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:50:38.70

57mmや76mm砲なんて漁船ぐらいしか相手に出来ないからね。
何がしたかったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:05:03.77

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:09:54.72

テロリストや密輸組織を相手にするなら高速性能やヘリは必須で重武装は不要って発想だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:15:05.10

>>178
同意。
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対なんて気持ち悪過ぎで馬鹿過ぎだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:49:31.69

>>185
お前が気持ち悪いんだよ、五毛とか頭沸いてるのかよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:54:55.20

>>186
やはり自己紹介だったかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:20:43.64

>>138
何処が緊縮財政なんだ？
お前ﾆｭｰｽすらまともにみてないんだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:51:46.58

>>188
お前こそ見てないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:05:48.83

>>189
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
赤線が一般会計歳出です
ご参考までに

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:07:38.13

>>190
もっと出せよ、お前も防衛費足りないと思ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:10:12.34

>>191
取り敢えず緊縮では無いってことで

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:24:34.85

緊縮財政？　いやいやすごい使ってるがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:41:40.84

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:11:51.28

アメリカの見通しが楽観的すぎたってことだよなぁ。
フロム・ザ・シー戦略してる間に、中露はガチ戦力に注力してたわけだし……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:15:46.89

これからは非対称戦のみで正規戦はもはや起きないと考えてた時代だったからな
中露を過小評価したせいで完全に手に負えない存在になってきてる

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:17:22.38

>>196
ロシアってオンボロ艦隊
更新できないんでしょ？　
マジでブチのめそうよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:23:03.68

>>196-197
冷戦時代も含めてロシアが日本に対して直接に驚異になるのは核弾頭以外にない
現代ではロシアが日本と敵対する理由がなくなったから無視して良い

それよりも中国が遥かに驚異だから、ソッチに戦力を移動させるのが合理的ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:31:57.32

>>198
でまぁ、中国に対しては近接拒否？
弾道弾をいちおうそれようにどうにゅうして

**197** · 2020/07/02(木) 22:32:33.29

ありゃ、ID変わった？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:38:09.23

生活保護申請　4月、24.8%増：日本経済新聞
「新型コロナウイルスによる雇用情勢の悪化が影響した。前年同月からの伸び率は、2012年4月の申請件数の統計開始以来、過去最大だった。」

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:42:49.28

>>199
対中国だったら、幾らでもやりようがあるネ
日本が核を搭載していない弾道弾なんぞ整備しても無意味に決まっている

それよりも斬首作戦が最も効果的だね
そして２番めには中国の電力設備、具体的には発電、変電、送電設備を徹底的に破壊すべき

**197** · 2020/07/02(木) 23:20:34.89

>>202
核は入れるに決まってるやん

まあ、Made in USAになるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 23:37:55.74

D:2DE8Axx4 は口調で判るとおり、いつものねっちり坊やだから・・・
まともな返答は期待しちゃいけない

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:38:00.89

5インチ砲積んでグレーゾーン自体で自らと同程度の艦艇と水上砲戦できたDEX（当時）と、
最大火力が57mm砲のLCSを同じものとして扱われるとすごい違和感が。

日本版LCSとは言われてるけど、
LCSがまだ失敗してない頃に計画された案ともまた違ってるからな。

日本版LCSと言われた小型高速艦は
・2005年頃の案（企業に成立性を検討してもらってボツ）
・2014年頃の案（後にFFMになる）
と二段階に現れてるのを忘れちゃならないぞ。

LCSの失敗が明らかになる前の2005年頃の案がVLS付きで、
LCSの失敗が知られてた2014年頃の案（DEX）がVLSなしってのは面白い。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 06:04:44.36

>>168
これはシナがアホだと思った。
策士なら、状況把握した上で10年放置しとけば勝手に米軍が弱体化していくのに。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 07:52:40.51

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:42:13.05

>>205
大体、LCSを人民解放軍海軍にまともにぶつけようとするから構想そのものがおかしかった。
元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？
それが無意味に高価格化して帯としても襷としても使い道の無い存在になってしまった。

対して、日本の側は海保とDD・DEの間が無くひうち型がグレーゾーン対処の最前線に立たされるトンデモ状況。
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
という構図を限られた予算の中で作りたかった訳。
で、掃海艇の枠潰して再編したりする過程で掃討能力を付加したり、
使い回しを良くするために小口輸送やヘリのデリバリー能力が求められた。
40ノット速力要求は財務省向けの「捨て札」だったとも言われるけど、
最低限DEより優速、もっと言うならDDと同等の速力は必要とされていただろうね。

なので、実はLCS計画と旧DEXプランは言うほど共通点が無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 20:41:10.64

そもそもLCSは対中国想定の装備品じゃないって。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:20:14.53

>>209
アレって中東辺りが相手じゃね？

LCSを止めた理由って、米国にとって中東の重要性が、減ったからだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:08:47.90

だから、「元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？」って言ってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:30:49.56

>>211
中国海軍の艦艇に追い回されて可愛そう

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:42:37.38

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:45:13.50

>>211
アレってイジメだよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 01:00:58.08

「やまゆき」操舵輪を開始２万円からオークションするらしいが・・・
https://mainichi.jp/articles/20200703/k00/00m/010/216000c

鉄オタよくやってるな
操舵輪を競り落とすのは無理だろうし銘板類くらいのものなら欲しい気がする

蛇足
７３式小型トラックや高機動車をマニアに売れば一番稼ぎそうなきがする
排ガスは調達時点の規制で対応、１５年、１０万キロで用廃だったと思う

**197** · 2020/07/04(土) 05:33:27.17

>>212
アメリカ海軍は反撃する
となると哨戒艇でも見た途端に逃げ出すと思うよ
あの民族？は

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:04:39.52

DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

の構図を作ろうという話の時に

DDG・DDH・DD・SS・友鶴化DEX VS 人民解放軍海軍主力
海保・ひうち型 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

を強硬に主張する異常者が湧いたのが6年前ぐらい。
何度リソース分けや役割分担の話をされても「軽武装ガー！シナガー！」と大暴走。

「限られた予算内でグレーゾーン対処に主力を振り回されないための次善の策だろ？」と指摘されるや「予算などいくらでも増やせる」と豪語。
ここまではいい。
「だったら、その『いくらでも増やせるという予算』でDDを増勢すればいいんじゃないか？」と突かれて何故か猛反対して大爆発。
意地でもDEX(満載2000t程度のペーパープラン)の友鶴化を執拗に主張し続けた。
「何故、DD増勢はダメなのか？」その問いに答える事は決してなかった。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:06:55.68

軽武装厨発狂

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:08:00.59

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:11:50.00

>>216
艦砲しかない軽武装艦がどうやって反撃？
艦砲の射程外で中国の艦載ヘリがうろついてたら逃げるしかない

**197** · 2020/07/04(土) 10:13:56.88

>>220
中国がよるかよらんかの話なんだがな。
アイツ等、イージス艦にまで進路妨害
加えてたし。

要は後で反撃されるかされないか(の認識)
の違い

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:17:17.56

>>221
実際追いかけまわされたから、中国はLCSみたいな貧弱な米艦でも見かけたら逃げ出す！
なんて想像は成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:23:54.50

>>217
馬鹿が発狂か？w

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:38:02.28

「何故、DD増勢はダメなのか？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「DDは船体相応に重武装でしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「グレーゾーン対処での陽動を免れたDDが敵主力と交戦するでしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」

どう見ても完全にビョーキです。
本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 10:54:20.95

>>224
DD増勢なんて書いて無かったよ？
都合よく話変えるなw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:17:46.42

あらゆる領域で中国が攻勢に出てこちらは全て後手後手の防戦一方なんだからもう腹括るしかない
香港が落ちた今次は台湾や沖縄なのは決定的
中国の今の国力ならアメリカを太平洋から追い出すくらいはもう可能だ
国際法やら言ったところで実際に武力を振るう相手が来たらそんな悠長な事言ってる間に戦争は終わるし中国の狙い通りに全てが運んでる

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:21:34.26

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:41:16.62

>>225
DD増勢主張を無かった事にするとか都合良く話を変えるなよ。
装備に妥協しないという点を強調してわざわざフルスペックDDという表現までされてたからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:45:55.61

>>228
都合よく話変えるなよw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:53:57.19

>>229
都合良くフルスペックDDに猛反対してDEX友鶴化を強弁した黒歴史を無かった事にするなよ。
予算があれば大型艦に相応の武装をして正面戦力に出来る。
陽動戦力にはひうち型では遅過ぎる・弱過ぎるから丁度いい見張り役が必要。
それに猛反対して「軽武装ガー！シナガー！」って何も企んでないのなら脳に問題あり過ぎだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:09:56.08

>>230
お前がLCSマンセーだったくせにw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:37:12.46

軽武装厨が軽武装の論拠の一つに「予算ガー」を使ってたのに
DD増勢なんて言うわけないだろう

なに脳内で話をすり変えてんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:56:59.06

>>231
はぁ？？？
中東の自爆ボート対策のフネが海自に何の関係があるんだい？？？

で、お前、BMDスレでは高高度迎撃用飛翔体や中SAM改発展型が大嫌いなようだな。
いくら指摘されても存在そのものを無かった事にしようと必死過ぎ。

>>232
日本語読めないフリですっとぼけかｗ
フルスペックDD増勢に猛反対したゴミがｗ
「フルスペックDDの定義ガー」とまで見苦しい抵抗したのは忘れんぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:07:54.07

>>220
LCSもDEXもRAMあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:19:10.04

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:49:05.79

>>233
ふざけんな、LCSを押してたくせにDD重武装派だったとかw
そんな奴はいなかったw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 14:47:23.06

何じゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:35:00.84

陸自色々押し付けられて可哀想、あとイージス艦2隻増やすくらいなら普通にアショアを海沿いに置くとかで良くないか？（中止理由の技術的問題が言い訳なら）

**197** · 2020/07/04(土) 15:35:05.10

>>222
何もされないから調子に載ってる、て事なんだがね。
イージス艦にだって平気につっかかってくと…日本人とすりゃ
あんなビビりが良くもまあ、て感覚ですわw

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:00:26.36

>>237
自衛隊が三つに別れている意味が無くなってきたな

一般隊員も防大みたいに新入隊員の採用は陸海空が一括して採用して入隊して訓練しながら本人の適正を調べて陸海空に配置したら？
前期で陸海空一括の訓練、後期で配備先の各陸海空の訓練をする
人事異動とかも年を取って野戦が苦しくなった普通科隊員を海や空の基地警備に配備とか幅が広がる

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:03:59.65

>>240
そういう事にはならないから。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:12:55.70

>>240
寝言は寝て言え☆

記事見りゃわかるが陸上業務の一部をアショア用の予定で浮いた陸自を当てるって話だぞ
船に乗せる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:23:29.18

もう無理筋でグダグダになるんだろ☆

こんな調子だと海自や官僚グループがグズグズ正論こねても無駄

空自のF-35の整備班が乗艦しそうな勢いだｗ
２隻ガチの敵基地とか無理ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:29:53.58

>>237
DDG2隻増備案が出て来たが、単艦出撃はいくら何でも無いので、護衛艦艇の増備も必要になるかも
4個護衛隊群の変更の可能性も出て来たのかな?

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 17:47:16.79

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:23:23.75

>>244
簡単に言うが、現大綱(改定予定だが)での達成すべき定数ですら、FFMを作りまくってDDを使えるだけ使い倒した上で、
要約ギリ達成できるレベルでキツキツなのに、護衛隊群自体を純増で増やすとかまず無理だぞ
建造体制や予算もさることながら、そも人員がまず集められん
イージス2隻で陸自使って海自側のリソースをかさ上げしようなんてレベルになっているのに、
DDH1隻とDD数隻、どこから人をひねり出せばいいんだよと

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:02:13.80

イージス艦を7500t改あさひ型の船体に収め定員250人*2隻--->500人
いずも型3番艦500人
DD枠は強化型FFM5隻で補充
所要合計1000人

こんごう型2隻を北九州か下関で泊地運用し、レーダー要員以外は緊急出航要員だけ残して1~2直の人員を削減--->+200人

FFM22隻で+900人
はやぶさ型20人*6隻+120人
哨戒艦で30*12隻-360人
差引き+660

合計860

140人足りない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:15:41.25

イージス搭載改あさひ型

満載7500t
全幅19.5m以上
機関COGLAG
発電量10MW
SPY-7レーダー
艦隊防空・BMD対応・CEC（対潜機能は国産）
VLS48以上
定員250人

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:35:21.10

>>246
政治家の先生方が決めたらやるのが公務員だからね
小生に食いついても無意味
どうしても食いつきたいなら政治家の先生食いついてください
イージスアショアの様に中止になるかもしれませんからね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:40:08.35

独身ミリオタおじさんがちゃんと結婚して子供が成人してたら問題なかったよね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:45:15.81

>>249
別にアンタに興味は無いが、ゲーム感覚で軽く増やせる程現実は楽じゃないって話だよ
っていうか俺が指摘した部分は艦艇の増加だの護衛隊群増やすだのであって、
現状そんなん言ってる政治家先生おらんだろ
言ってるのはただ一人お前だよお前、なに政治家に擦り付けようとしとるんだ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:46:49.40

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:52:36.79

第5護衛隊群新設のメリット

（１）BMD能力強化
（２）いずも型増勢で常に1隻がオンステージ
（３）SPY-7レーダーの早期戦力化に貢献
（４）将来的なSPY-1レーダー更新可能性を現実化
（５）対馬海峡と関門海峡の防衛強化
（６）イージス艦の50年運用長寿命化
（７）護衛艦電動化等あさひ型艦型の熟成

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:58:11.49

そもそも置き場がないという話

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:02:51.07

>>254
佐世保と横須賀はなんか拡張するらしい

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:20:49.13

具体的にお願いします

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:32:53.12

置き場だけ増えても造る場所も工員も増えないぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:34:17.75

>>256
拡張のこと?
なんか横須賀は今やってるっぽい

https://i.imgur.com/4MrxdFU.jpg
https://i.imgur.com/lN3ty9R.jpg
https://i.imgur.com/xNc6wf8.jpg

佐世保はこれやな
https://i.imgur.com/1I1nq36.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:35:20.89

佐世保は水機団運用があるからね

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:51:48.56

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

護衛艦総合スレ Part.131

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